Les manifestations étudiantes sont-elles crédibles ?

Les manifestations étudiantes sont-elles crédibles ?   48 membres ont voté

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Invité Saroumane
Invité Saroumane Invités 0 message
Posté(e)

Non ce n'est pas une analyse très pertinente ! Dans un système représentatif, l'exercice de la Souveraineté, donc le pouvoir de faire la loi, est délégué aux représentants qui sont élus (en France au suffrage universel direct). Le seul moyen non seulement légal mais légitime de changer une loi est soit de la déférer devant le Conseil Constitutionnel (peuvent le faire le Président de la République, le 1er ministre, les présidents des 2 chambres, 60 parlementaires) soit de voter aux élections suivantes pour des députés s'engageant à modifier ou abroger ladite loi.

Comme tu l'as dit, les syndicalistes et les manifestants n'ont aucun mandat confié par le peuple français (contrairement aux parlementaires) et ne représentent qu'eux mêmes ! Et quand on dit que même 1 milion de manifestants représentent la majorité du corps électoral, ça me fait bien rire ! QUI détermine à ma place ce que je suis sensé approuver au travers de ceux qui gesticulent dans la rue ? Ai-je voté pour eux ? Non ! Je suis légaliste, je vote pour mon député ! Celui qui prétend détenir ma pensée parce qu'il gueule fort dans la rue n'est qu'un apprenti fasciste aux petits pieds !

Le CPE, je n'avais pas de position très tranchée sur la question ! Néanmoins, la loi était passée. On pouvait voir ce que ça donnait, quitte à expédier au parlement en juin 2007 une majorité s'engageant à l'abroger si on constatait que ce système était néfaste !

La démocratie ne fonctionne que dans le respect strict et sans concession des institutions ! Pas dans l'intimidation !

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lateth Membre 3 833 messages
lateth de pioche‚ 45ans
Posté(e)

mazarino est de retour!!!! ;););)

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Pheldwyn Membre 11 159 messages
Explorateur de Nuages‚ 39ans
Posté(e)
Le CPE, je n'avais pas de position très tranchée sur la question ! Néanmoins, la loi était passée. On pouvait voir ce que ça donnait, quitte à expédier au parlement en juin 2007 une majorité s'engageant à l'abroger si on constatait que ce système était néfaste !

La loi n'était pas encore passée au départ des manifestations (juste le projet de loi présenté).

Ensuite, la principale critique concernait la période d'essai de 2 ans. Certains, dont moi, suspectaient que pas mal d'entreprises débaucherait un peu avant cette durée fatidique pour faire du turn over ...

Bref, s'il avait fallu tester le CPE pour se rendre compte de ses effets pervers, c'est 2 ans qu'il aurait fallu attendre, donc mi 2008 plutôt. Pas 2007.

Ca faisait long l'expérience (et au bout de deux ans, le CPE aurait été sans doute réformé, mais abrogé ? non je ne pense pas).

La démocratie ne fonctionne que dans le respect strict et sans concession des institutions !

D'où tiens tu cette certitude ?

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Invité Saroumane
Invité Saroumane Invités 0 message
Posté(e)

Cette certitude ferait-elle doute chez toi ?

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Pheldwyn Membre 11 159 messages
Explorateur de Nuages‚ 39ans
Posté(e)
mazarino est de retour!!!! ;););)

Tu es méchante, il lui manque le côté aggressif, hautain et cette manie de déformer les propos des autres.

N'est pas Mazarino qui veut :D

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Invité Saroumane
Invité Saroumane Invités 0 message
Posté(e)

La Loi se discute dans l'enceinte du Parlement, pas dans la rue. Comme je l'ai expliqué, les parlementaires sont élus, pas les manifestants.

Quand on commence à contester le fonctionnement normal des institutions, on renonce au légalisme, on renonce à la Constitution et c'est alors la loi du plus fort dans la rue ! Non merci !

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lateth Membre 3 833 messages
lateth de pioche‚ 45ans
Posté(e)
mazarino est de retour!!!! ;);) :D

Tu es méchante, il lui manque le côté aggressif, hautain et cette manie de déformer les propos des autres.

N'est pas Mazarino qui veut :D

c'est vrai, je reconnais mon erreur.

et je ne pense pas que mazarino ait lu le seigneur des anneaux.

saroumane, je m'excuse ;)

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Pheldwyn Membre 11 159 messages
Explorateur de Nuages‚ 39ans
Posté(e)
Cette certitude ferait-elle doute chez toi ?

Oui.

Pour moi, l'outil ne doit jamais se substituer au but, mais le servir : que ce soit les institutions, l'économie, les règles du foot, et que sais-je... l'appréciation et le bon sens de ceux qui utilisent l'outil doivent prévaloir.

Les outils doivent être utilisés en leur insufflant un sens, et non aveuglément.

Bref, dans le cas du CPE, le gouvernement a certes été élu (et encore, je ne te rappellerais les cironstances de l'élection de Chirac, ni même la vague rose aux régionales, historique). Ce gouvernement n'a pas été élu en particulier pour le CPE.

Qu'il veuille le proposer, c'est un fait ... mais le rôle du gouvernement est tout de même de défendre les intérêts des français ... il n'a pas à jouer les autistes, mais jouer la transparence, le dialogue.

Pourquoi De Villepin n'a pas convié les syndicats, s'il jugeait son projet si bon ? Pourquoi passer sournoisement ?

Bref, tu es peut-être prêt à donner une carte blanche 5 ans renouvelables à un gouvernement, pour ma part, il se doit de justifier ses actes, et, encore une fois, de jouer son rôle démocratique d'écoute et d'ouverture.

La Loi se discute dans l'enceinte du Parlement, pas dans la rue. Comme je l'ai expliqué, les parlementaires sont élus, pas les manifestants.

Quand on commence à contester le fonctionnement normal des institutions, on renonce au légalisme, on renonce à la Constitution et c'est alors la loi du plus fort dans la rue ! Non merci !

On ne conteste pas le "fonctionnement normal des institutions", on dénonce le manque d'ouverture d'une équipe gouvernementale, on dénonce son non-respect de la constitution, à savoir représenter la souverraineté populaire.

C'est bien une question d'homme et de méthodes plus que de cadre constitutionnel.

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Invité Saroumane
Invité Saroumane Invités 0 message
Posté(e)

Pourquoi le Gouvernement devrait-il soumettre ses projets de loi aux syndicats ? Ce ne sont pas eux qui sont habilités à la faire ! Seul le Parlement le peut ! C'est dans l'hémicycle qu'on doit discuter la loi, nulle part ailleurs. Tu dis "Chirac a été élu dans des conditions particulières" mais en juin 2002, les électeurs ont clairement désigné une majorité UMP pour l'Assemblée nationale sans que le PS ne soit aucunement écarté de l'élection ! Leur désignation et leur mandat sont tout à fait légitimes !

Ce qu'on peut regretter dans la Constitution de la Ve, c'est le rôle mineur du Parlement. Il serait bon de revenir sur l'engagement de la responsabilité (le fameux article 49 alinéa 3) ainsi que sur le vote bloqué (procédure qui empêche tout amendement. En contrepartie, on mettrait fin à la motion de censure et on limiterait le nombre maximal d'amendements afin de ne pas bloquer le travail parlementaire.

L'esprit de notre système, c'est la fin des corporations et la Nation qui est souveraine à travers ses représentants. Ce n'est pas le retour des corps intermédiaires !

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usagi Membre+ 240 977 messages
E-mage‚ 69ans
Posté(e)
;) il n'est pas mauvais de rappeler a l'etat que le peuple existe , un bon coup de pied au cul de temps en temps reveille les polititiens et les oblige a se remuer l'cul , ce n'est pas aux peuple de craindre l'etat , mais a l'etat de craindre le peuple ;)

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Invité Saroumane
Invité Saroumane Invités 0 message
Posté(e)
;) il n'est pas mauvais de rappeler a l'etat que le peuple existe , un bon coup de pied au cul de temps en temps reveille les polititiens et les oblige a se remuer l'cul , ce n'est pas aux peuple de craindre l'etat , mais a l'etat de craindre le peuple ;)

De quel peuple parles tu ? As tu déjà vu défiler les 60 millions ou même 31 millions de Français ensemble ? Non bien sûr ! Donc soutenir de telles thèses peut mener à tous les extrêmes ! Aimerais tu que les 5 millions d'électeurs frontistes, par un toupet incroyable, se mobilisent comme un seul homme dans la rue et dictent au Parlement ses orientations ? Pas moi ! Rien ne remplace l'élection à bulletin secret !

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dredi Membre 3 173 messages
Amphore euphorique‚ 47ans
Posté(e)

Bien que certains politiques disent que "ce n'est pas la rue qui gouverne", les manif étudiantes (ou pas) sont le seul moyen de masse de prouver son désaccord avec les instances dirigeantes en dehors des élections.

Alors oui elles sont crédibles malgré les slogans que certains(nes) répugnent, et tellement crédibles que des casseurs se pointent pour faire parler d'eux sachant qu'ils sont étrangers au conflit

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Invité Saroumane
Invité Saroumane Invités 0 message
Posté(e)

Les élections confient aux élus un mandat pour une durée donnée ! Qu'une minorité agissante conteste leur action durant ce mandat, par la violence et l'intimidation, est contraire au bon fonctionnement des institutions !

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GIGNette84 Membre 3 163 messages
Droit au but , accessoirement co@ch minceur :)‚ 29ans
Posté(e)

Voilou, au niveau du sondage, l'équilibre est rétabli ;)

Sinon, et bien j'ai votée "OUI", c'est certains que l'exemple des manif' contre le CPE nous ont montré que la majorité des manifestant ne savaient méme pas pourquoi ils protestaient, et a part dire des mots qu'ils avaient pécher dans des discours de gauche ( précarité, insécurité de l'emploi, esclavagisme... etc...), y'avais plus personne.

Il n'empéche cependant qu'il est évident que l'on ne peut pas mettre tout le monde dans le méme sac, de plus, en ce qui me conserne, j'ai manifestée lorsque j'étais en premiére contre "la loi Fillon" et méme si on a pas vraiment gagné, je crois que l'on étais crédible. ;)

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Invité Saroumane
Invité Saroumane Invités 0 message
Posté(e)
Voilou, au niveau du sondage, l'équilibre est rétabli ;)

Sinon, et bien j'ai votée "OUI", c'est certains que l'exemple des manif' contre le CPE nous ont montré que la majorité des manifestant ne savaient méme pas pourquoi ils protestaient, et a part dire des mots qu'ils avaient pécher dans des discours de gauche ( précarité, insécurité de l'emploi, esclavagisme... etc...), y'avais plus personne.

Il n'empéche cependant qu'il est évident que l'on ne peut pas mettre tout le monde dans le méme sac, de plus, en ce qui me conserne, j'ai manifestée lorsque j'étais en premiére contre "la loi Fillon" et méme si on a pas vraiment gagné, je crois que l'on étais crédible. ;)

Peux tu m'expliquer ce que tu reprochais à la loi Fillon qui avait pour but d'essayer d'enrayer le déficit de la caisse des retraites ? ;)

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Quilly Membre 716 messages
Forumeur forcené‚
Posté(e)

Pheldwyn ;)

Woooow.... ca en fait des pages...

Je ne ferai pas de long pavé etant d'accord avec Pheldwyn à 100%...

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Pheldwyn Membre 11 159 messages
Explorateur de Nuages‚ 39ans
Posté(e)

Saroumane, donc, pour toi, un gouvernement peut modifier le code du travail, par exemple en créant un nouveau contrat, sans en discuter avec personne, et si les premiers visés sont contre, ils n'ont pas le droit de le dire, et doivent attendre patiemment les prochaines élections pour choisir un autre candidat, UNIQUEMENT pour ce point là ? (j'imagine la difficulté d'un électeur plutôt de droite, mais anti-CPE : pas beaucoup de recours).

Pour moi ça ne doit pas marcher comme celà.

Le gouvernement a agi sans aucun dialogue, il a créé la crise de toute pièce : c'est SON ROLE d'organiser le dialogue social, de proposer des alternatives. Une fois le projet cohérent, oui, il se doit de suivre la voix parlementaire. Mais là, pour le CPE, il aurait pu faire un effort et voir avec les partenaires sociaux les points critiqués.

Bref, revoir sa copie, dès le début.

Et encore une fois, les gens ne descendent pas non plus dans la rue à chaque fois. Ni sans raison.

Les derniers grands rassemblements, étaient, par ordre croissants de manifestants : les retraites, le pen, le CPE.

Donc, à partir de là, si le CPE n'a rassemblé qu'une minorité de personne, les manifs anti-Lepen, n'ont rassemblé qu'une minorité encore plus réduite ?

Celà ne veut pas dire que la grande majorité de ceux qui n'ont pas manifestés sont des pros lepen (et le résultat du second tour l'a bien prouvé).

Donc, les manifestants ne sont pas là pour décider à la place du gouvernement, ni les syndicats, mais un mouvement durable et suivi tel que l'a été celui du CPE n'est pas anodin, et exprime tout de même un franc désaccord d'une partie important de la population. Bref, il suffit pour que le gouvernement écoute au moins leurs points de vue, et se pose quelques questions. En tout cas, il ne s'ignore pas.

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Invité Kira Yamato
Invité Kira Yamato Invités 0 message
Posté(e)
Peux tu m'expliquer ce que tu reprochais à la loi Fillon qui avait pour but d'essayer d'enrayer le déficit de la caisse des retraites ? :D

Fillon avait eu l'effronterie de vouloir supprimer le latin et le grec (cf les lettres classiques) en enseignement secondaire :( , cours que je pratiquais et dont je ne comprenais pas l'éventuelle supression, dans la mesure où ces cours nous enseigne en partie l'origine de notre belle langue.

Voilà ce qui était reproché à Fillon, en plus de la réforme du Bac, qui voulait instauré un contrôle continue, de sorte que l'obtention du Bac deviendrait assez subjective (ou risquait de l'être plutôt, car j'aurais eu confiance aux prof quant à leur objectivité ;) ), mais ça revenait à dire "j'ai eu un bac mention ZEP, alors que ceux de Paris "j'ai eu un Bac mention Henry IV. On abboutirrais à une hiérarchisation puante et risquant d'être discriminative à long termes (une région étant moins bien noté administrativement qu'une autre de surcroît).

Et pour manifester, j'ai choisi la pétition (qui a fait reculé Fillon ;);) :D = comme quoi la manifestation contre cette réforme n'a pas été si utile que ça :mur: , utile dans le sens "influente".

A bon entendeur :mur:

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Invité Saroumane
Invité Saroumane Invités 0 message
Posté(e)

Le code du travail, du moins dans sa partie législative, dépend évidemment de la seule compétence du Parlement. Ce dernier a été créé pour cela : faire la Loi. Sinon on quitte la démocratie représentative pour la démocratie directe mais dans un pays de 60 millions d'habitants, ce serait une vue de l'esprit. Je ne connais que 2 moyens de voter la Loi : au Parlement ou par référendum. A la rigueur, le Gouvernement aurait pu requérir à ce dernier. Mais pas sûr que la participation soit très élevée si on soumet chaque projet de loi à cette procédure réferendaire.

Maintenant, je ne dis pas qu'on doit se désinteresser de la vie de la Cité. Bien loin de là. Le CPE pouvait tout à fait être critiqué intellectuellement. Libre à chacun de publier des tribunes ou de fonder des clubs de réflexion voire d'entrer dans un parti politique. Elire des représentants ne signifie pas renoncer à guider leur raisonnement en leur proposant des clefs. Mais je le répète, une fois que la procédure parlementaire est lancée, il faut attendre la législature suivante pour imposer une volonté de changement (en portant au pouvoir l'opposition).

Que dire des 3 dernières grandes manifestations ? CPE et retraites : on manifeste (parfois violemment) pour intimider le Parlement ! Autant le prendre d'assaut et obliger les députés à se rétracter ! Non ! De plus, je n'ai entendu chez les manifestants que des exigeances d'abrogation et aucune proposition. Pour le CPE, à la rigueur, c'est le statu quo ante. Pour les retraites, en revanche, c'est irresponsable car le système était (et demeure largement) au bord de l'implosion. Les manifestants conspuaient la loi Fillon. Que proposaient-ils pour équilibrer la caisse des retraites ? Rien !

Quant à Le Pen, là c'est consternant ! On manifeste pourquoi ? Parce que 18% de l'électorat a voté pour lui ? Autant retirer le droit de vote à ces 18%. Bonjour le fascisme. Moi c'est simple, quand je veux voir quelqu'un au pouvoir (ou ne pas y voir une personne, Le Pen par exemple), je me rends aux urnes. Je l'ai fait chaque fois depuis que je suis inscrit même pour les cantonales. Combien de ces manifestants de 2002 pouvaient en dire autant ?

Bref, les manifestations me semblent particulièrement inutiles dans un système démocratique ! Laissons cela pour contester les dictatures. Manifester pour contester Loukachenko en Biélorussie, c'est brave et courageux. Sécher la fac pour dénoncer le "tyrannisme de Villepin", c'est cocasse !

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Invité Kira Yamato
Invité Kira Yamato Invités 0 message
Posté(e)
je n'ai entendu chez les manifestants que des exigeances d'abrogation et aucune proposition.

Merci, Saroumane : les manifestants ont tous été anti CPE, au lieu d'avoir été ALTER -CPE, c'est à dire proposer une alternative rigoureuse, qui manifeste de surcroît une action réflexive, et pas juste un petit réflexe de critique facile dans un pays ou il doit y avoir du changement. Tant qu'on reste anti, on ne peut faire évoluer la situation !

Un mouvement sans réflexion, à quoi bon ? ;)

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