Penser est-il un acte social ?

Je recentre les différentes idées.

Le 29/09/2018 à 12:10, Talon 1 a dit :

Tous les humains ont à peu près les mêmes capacités cognitives. C'est l'instruction qui forme ensuite les différences. Donc le milieu éducatif est décisif.

Juste utile je pense. Education et instruction sont utiles lorsqu'il s'agit de créer notre place dans la societé. Oui c'est important, mais pas indispensable ( autodidacte)

En revanche il s'agit là de prendre des décisions, de faire des choix de vie, de conforter nos idéologies, repenser si nous pensons " juste", si nous sommes clairvoyant. Nous aurons tous compris que nos certitudes ne sont pas toujours compatible ( donc juste) avec les aspirations du reste de l'humanité. 

Le sujet pose la question d'une pensée juste à l'échelle de l'humanité. Que doit t on adopter ou accepter comme idéologie, nos certitudes sont elles aussi légitimes que nous le pensons..etc..  Le questionnement est indispensable, même si la réponse est "variante tel un équilibre dynamique à l'image du monde qui nous entour."

J'y reviendrai 

Citation

"Notre âme s'élargit d'autant plus qu'elle se remplit.

Il faut s'enquérir de qui est le mieux savant, non qui est le plus savant.

Tel a la vue claire qui ne l'a pas droite. Et par conséquent voit le bien, et ne le suit pas; et voit la science et ne s'en sert pas.

Il est advenu aux gens véritablement savants, ce qui advient aux épis de blé: ils vont s'élevant et se haussant la tête droite et fière, tant qu'ils sont vides, mais quand ils sont pleins et grossis de grain en leur maturité, ils commencent à s'humilier et baisser les cornes.

Le plus sage homme qui fut onques, quand on lui demanda ce qu'il savait, répondit qu'il savait cela, qu'il ne savait rien.

La vraie ignorance est celle qui s'ignore elle-même." Montaigne

 

L'âme s'élargit donc au fur et à mesure de nos acquis ?    et pourtant tu prêche l'ignorance... lol. 

J'aime ton idée de sagesse.  Mais je ne lui trouve aucun lien avec le savoir. Les savant disent: plus on en découvre, plus on réalise notre ignorance.  normal 

Le 29/09/2018 à 12:14, Crabe_fantome a dit :

En fait c'est une hypothèse qui est étudiée mais pour moi c'est pas déconnant. Un peu comme quand tu adorais les huitres et qu'après une nuit a avoir été malade (pas forcément parce que les huitres n'étaient pas saines) tu finis par détester les huitres. Ton ventre a pris le pas sur ton cerveau.

Le cerveau associe ton malaise aux huitres. Durablement il fera office de garde fou, réagira aux huitres afin de t'en protéger. il bosse bien hein notre cerveau..lol. pourtant dans ce cas il se trompe car toutes les huitres à venir ne seront pas toxiques.  Le temps effacera ce biais. 

Citation

Le bouquin "Se libérer du connu" est vraiment très intéressant à lire et la philosophie de l'auteur est totalement adogmatique. Il nous met même en garde contre ceux qui veulent nous libérer en échange d'un lien ou d'un attachement, ce qui n'aurait aucun sens. On retrouve cette idée dans un autre bouquin qui traite du Zen et qui met en opposition celui qui s'attache à une méthode pour méditer de celui qui ne s'attache à aucune méthode. Lequel des deux méditants sera le plus libre? 

oui,( bouquin interessant), je n en doute pas. 

Oui, tu as bien raison, proposer un "lien" n'est pas libérateur. 

La méthode:  très interessant. 

Ma réponse est toute personnelle:  Nos ancêtres ont exploré de multiples chemins. Certain sont hasardeux, d'autres ont fait leurs preuves.  Donc oui, utiliser une méthode reconnue, ne pas penser en reclu dans sa grotte , s'inventant une pensée sans chemin...  

Est il possible d'atteindre un état d'esprit où les choix et les songes deviennent assumés, contrôlés, orientés ?  sans aide?  Tout seul? sans rien demander à personne, par la force de ta volonté? J'en doute. 

Le 29/09/2018 à 12:59, ArLeKiN a dit :

Ok je comprends mieux mais ne penses-tu pas que l'instruction puisse aussi être un vecteur d'épanouissement ? C'est la question du contenu, s'il permet le retour sur soi ou pas. Et puis je pense aussi qu'il faut remplir une petite tête, lui donner des ressources sur lesquelles ensuite elle va pouvoir s’élever. Sinon ben... enfin je sais pas c'est toute idée de civilisation qui s'effondre et celle de progrès. Non ? mais je surinterprete peut etre

Oui il faut instruire !  mais par dessus tout il faut leur apprendre à réfléchir.

Le 29/09/2018 à 15:20, ArLeKiN a dit :

Non je parlais de la pensée de nos aïeux justement. Tu sais je suis un vrai galérien, Nietzsche se moque de moi dans chacun de ses livres et rien à faire, ses pics me transpercent de part en part ! il m'arrive de retranscrire des passages entiers d'un penseur lorsque je suis interpellé. J'ouvre le livre sur le passage qui m'intéresse ou pose pbm, pas clair ou alors j'ai un soupçon, bref qq chose me titille et donc je bloque le haut de la page sous mon clavier et paf, je retranscris mot à mot et graduellement, j'insère mon commentaire, je mets des références vers ici ou là... C'est sacrément long, des fois ce sont des dizaines de pages, en tout j'en ai des centaines comme ça. Mais ça a cette vertu de rendre "habitable" une disposition qui m'est étrangère. Celle de l'auteur, et graduellement se recomposent des dispositions plus générales, d'époque, quand j'en ai assez parcourus. Du coup apparaissent comme des couches successives. Bon je suis pas si loin mais j'ambitionne à la fin de ma vie.. d'avoir une perception assez claire, détaillée et juste des cheminements sous-terrains, des chemins de traverse, des évolutions majeures dans, disons, la présence au monde de nos aieux jusqu'à nous.. et ce sont bien les tréfonds de notre présence que j'inspecte. ...............

sympa.

Le 30/09/2018 à 05:32, eriu a dit :

........

L'instinct est pour moi ce qui se rapprocherai le plus de ce qui vient essentiellement de nous , toute proportion gardée , .......

Oui super vrai.

Le 30/09/2018 à 10:01, Talon 1 a dit :

Et d'où viendrait cette intime conviction ? De nos acquis, bien sûr. Non, nous n'avons pas le choix. Notre comportement est déterminé par beaucoup de causes, mais rien n'est spontané et ne découle pas des causes précédentes. Leibnitz raconte qu'on propose à un homme de boire un verre de poison. Ce fataliste (différent du déterministe) prétend qu'il n'y a pas de risque si sa mort n'est pas programmée ce jour. Leibnitz nous dit que tout phénomène est l'effet des causes précédentes.

La cause précédent l'effet est un concept qui est tres justement remis en question ( mais  hs)

ok, tu ne peux pas croire à une pensée libre et indépendante. dac , je comprends, c'est ton droit. 

Merci pour tous vos avis. 

Je vais maintenant mettre en place quelques réalités qui participeront plus tard à nos/vos réflexions .

La perspective évolutionniste en psychologie se doit d'être citée:

Selon l’approche évolutionniste de l’esprit, un bon nombre des mécanismes psychologiques qui permettent à l’homme d’interagir avec son environnement, sont des adaptations, au sens de la théorie de la sélection naturelle. Cela implique que ces mécanismes ont été sélectionnés par l’évolution pour leur capacité à répondre avec succès aux différents problèmes posés de manière récurrente par l’environnement physique ou social dans lequel l’espèce humaine a émergé.

Mercier, H. & Van der Henst, J-B. (2007). Psychologie évolutionniste.

•  Pour la psychologie évolutionniste les humains sont soumis aux mêmes processus évolutifs que les autres espèces

–  Les caractéristiques comportementales / psychologiques peuvent être héritées comme les caractéristiques physiques

–  Elle peuvent expliquer les comportements et la psychologie humaine en terme d’évolution biologique

•  Il faut un certain temps pour que la sélection naturelle laisse émerger de nouvelles adaptations.

•  Il est en conséquence raisonnable de penser que notre esprit est construit pour résoudre les problèmes qui se posaient à nos ancêtres alors qu’ils faisaient partie de groupes de chasseurs cueilleurs nomades, et non les problèmes posés par la vie de bureau actuelle – ni même ceux posés par le développement de l’agriculture et de l’urbanisation au cours des 10000 dernières années.

La question de la plasticité cérébrale se pose alors.

La bise  ( la suite bientot) 

ps: je ne fais que poser les données. Rien d'imposé, tout est à débattre .

Il y a 14 heures, saxopap a dit :

Juste utile je pense. Education et instruction sont utiles lorsqu'il s'agit de créer notre place dans la societé. Oui c'est important, mais pas indispensable ( autodidacte)

Mais nous apprenons tout, à commencer par marcher debout. Il n'y a que respirer, manger et dormir qui soient innés.

Il y a 3 heures, Talon 1 a dit :

Mais nous apprenons tout, à commencer par marcher debout. Il n'y a que respirer, manger et dormir qui soient innés.

C'est pas faux.   Beau développement Talon !   ( Nan je blague mais serieux tu m'as fait rire, sincèrement, de part ta simple et indiscutable  remarque, tu me coupe l'herbe sous les pieds tel Atila et son cheval. lol

la bise 

Il y a 2 heures, saxopap a dit :

C'est pas faux.   Beau développement Talon !   ( Nan je blague mais serieux tu m'as fait rire, sincèrement, de part ta simple et indiscutable  remarque, tu me coupe l'herbe sous les pieds tel Atila et son cheval. lol

la bise 

La plupart des autres animaux naissent accomplis. Pas les humains. Parce que les femmes marchent debout. Et que pour ce faire, leur bassin s'est resserré, que nous sommes obligés de naître avant que notre cerveau soit devenu complet, qu'il se développe jusqu'à l'âge de 25 ans. Nous sommes tous des prématurés. Sérieux.

Le 05/10/2018 à 08:13, saxopap a dit :

Une idée aussi, j'aime bien.

Mais comment désobéir sans avoir une certitude sur sa juste pensée?

Tu reconnaitras que désobéir juste par principe relève d'un sujet différent: le refus de l'autorité etc...

bonjour,

dans mon esprit, "désobéir" n'est pas un simple refus de l'autorité.

on peut désobéir simplement en se mettant à douter de ce que l'on veut nous faire croire, on désobéit en se mettant à penser qu'il peut y avoir plusieurs réponses à un acte donné .......et pas seulement celle de la majorité ou de l'autorité.

je sais c'est un peu confus, mais pour moi , réfléchir , au lieu d'adopter les réponses toutes faites, est un acte de désobéissance.

ce n'est pas un refus de l'autorité, je ne m'y oppose pas franchement, mais tout acte que l'on tente de m'imposer me fait réagir en me posant la question suivante : pourquoi ?.....pourquoi ceci et pas cela ....et en me posant cette question, je commence à réfléchir.....donc , désobéir et par la même, je réalise cet acte social qui est de penser.

j'en rajoute un peu dans la confusion !.....mes différents employeurs m'ont souvent dit apprécier ( mais pas toujours ! )  cette façon de voir les choses ...cette façon de poser les questions qui dérangent.

bonne journée.

Le 06/10/2018 à 15:22, Talon 1 a dit :

La plupart des autres animaux naissent accomplis. Pas les humains. Parce que les femmes marchent debout. Et que pour ce faire, leur bassin s'est resserré, que nous sommes obligés de naître avant que notre cerveau soit devenu complet, qu'il se développe jusqu'à l'âge de 25 ans. Nous sommes tous des prématurés. Sérieux.

Oooh cher Talon, ton HS ne me dérange pas du tout. Très amicalement tu sembles oublier cette très extraordinaire et particulière réalité de l'espèce humaine: La néotinie. 

Pour faire simple, cette conservation "trop" durable des caractères juvéniles. Ils sont l'origine de la socialisation.

Le 07/10/2018 à 07:39, pic et repic a dit :

bonjour,

dans mon esprit, "désobéir" n'est pas un simple refus de l'autorité.

on peut désobéir simplement en se mettant à douter de ce que l'on veut nous faire croire, on désobéit en se mettant à penser qu'il peut y avoir plusieurs réponses à un acte donné .......et pas seulement celle de la majorité ou de l'autorité.

...à la condition d'avoir une pensée "juste"; pas gagné. 

Le 07/10/2018 à 07:39, pic et repic a dit :

je sais c'est un peu confus, mais pour moi , réfléchir , au lieu d'adopter les réponses toutes faites, est un acte de désobéissance.

Et cela est tout l'intérêt de te lire!

Le 07/10/2018 à 07:39, pic et repic a dit :

ce n'est pas un refus de l'autorité, je ne m'y oppose pas franchement, mais tout acte que l'on tente de m'imposer me fait réagir en me posant la question suivante : pourquoi ?.....pourquoi ceci et pas cela ....et en me posant cette question, je commence à réfléchir.....donc , désobéir et par la même, je réalise cet acte social qui est de penser.

....tu réalises ..;bravo!

Le 07/10/2018 à 07:39, pic et repic a dit :

j'en rajoute un peu dans la confusion !.....mes différents employeurs m'ont souvent dit apprécier ( mais pas toujours ! )  cette façon de voir les choses ...cette façon de poser les questions qui dérangent.

bonne journée.

Ahahahahah..; géniale ton courage et surtout ta retenue volontaire lorsque tu "poses" tes questions. Ces questions qui " dérangent" selon tes mots! 

J'adore ce qui dérange; j'aime trop Socrate! 

La bise 

Il y a 8 heures, saxopap a dit :

La néotinie. 

Il va me falloir rechercher.

Le 30/09/2018 à 09:18, aliochaverkiev a dit :

Bon je cite ton texte pour l'avoir sous les yeux;.............................................................................ns qu'il estimait que la conscience (le fait d'avoir une activité dite consciente) et la pensée (activité consciente) étaient d'origine sociale. C'est pour surmonter les difficultés de la vie pratique que les hommes ont fini par développer la pensée, afin de s' informer les uns et les autres des dangers encourus et d'être ainsi plus forts pour lutter (développement du langage par exemple). Je ne mentionne pas Nietzsche en guise d'argument d'autorité, tu sais comment je fonctionne, je ne suis l'esclave de personne (je suis un homme libre, pas un sujet d'un maitre quelconque) mais je cite cet homme parce que ma pensée au fond est proche de celle de cet homme. Lequel peut avoir tort bien sûr. Et moi aussi je peux avoir tort; mais c'est là le fond de ma pensée : tout acte de pensée est un acte social.

Du coup que veux-tu que je réponde concernant ton sujet ? Tu pars de l'idée qu'il pourrait y avoir une pensée  non sociale, pour moi ce postulat est un acte de l'imagination, ton imagination. 

Je pose une question, simplement.

Le 30/09/2018 à 09:42, aliochaverkiev a dit :

Enfin je vais terminer sur le libre arbitre (tu vois que je m'investis pour toi, n'et-ce pas un acte d'amour ça ?) en citant Dehaene, le Code de la conscience, chez Odile Jacob, page 33 (si je suis aussi précis dans la mention des sources tu sais que cela est un acquis de la culture universitaire, qui exige de telles mentions) :

"De nombreuses études récentes ont montré que le cortex est le siège d'une intense activité nerveuse spontanée. Des vagues de décharges synchronisées le traversent constamment, qui ne trouvent pas nécessairement leur origine dans les aires sensorielles mais de l'intérieur."

"Le neurone dispose d'une capacité à s'autoactiver spontanément et de manière parfaitement aléatoire".......

De la neurophysiologie, HS!

Le 01/10/2018 à 18:37, zenalpha a dit :

Personnellement, je prends ce sujet comme "peut on penser seul ?"

Et si mon langage formalise ma pensée, c'est déjà une énorme redevance au rapport social et à l'apprentissage 

On peut certainement penser seul, mais penser au travers d'autres qui ont penser permet d'élargir considérablement ses pensées.

Wahou, oui zena, pile sur le sujet! bravo!!

Le 01/10/2018 à 18:47, Répy a dit :

Penser est-il un acte social ?

À mon avis NON !

Le cerveau ne pense pas pour les autres mais d'abord pour son propriétaire !

les autres passent après ...éventuellment !

 

lol Répy, un avis tres personnel. L'empathie, les occurrences cognitives utiles au soins des enfants TED ( enfants en difficulté, Troubles Envahissants du Développement ..)

Voici mon avis:

Pour faire simple, considérons l'individu selon deux angles majeurs:

_ son devoir, ses obligations tres peu envahissantes: la politesse, dire "bonjour au Monsieur" ( le comportementalisme )

_ son besoin existentiel : incontournable, non négociable, son aspiration profonde ...L'HAPTONOMIE

La premiere fonction peut et doit etre imposée, instruite.

La deuxieme fonction doit etre respectée, jamais discutée ni remise en cause. 

La pensée juste, libre et indépendante ne sera que si les precedentes fonctions sont respectées Ce concept haptonomique ne possede pas le caractère "apprentissage " des autres "techniques" qui entrave l'effet libérateur de la relation affective.

Son ethique fondamentale consiste en un respect inconditionnel du droit de "l'approché" à disposer de lui même.

Il y a alors autodétermination , avec appel permanent à ses propres facultés de décision en ce qui concerne le choix et la prise de position libre et indépendante pour les affaire qui le concerne de facon vitale, existentielles.