Se faire aimer par D.ieu

Il y a 3 heures, Vintage a dit :

C'est un conditionnel aussi !

Et ? le conditionnel empêche de faire quelque chose ? Si quelqu'un pense qu'il ne peut pas le faire, alors il n'essaiera peut-être pas, mais si quelqu'un pense qu'il peut le faire, il le fera.

Il y a 2 heures, lumic a dit :

Ne dit -on pas celui qui cherche trouve et depuis le temps que je me suis posé la question je dirais , j 'ose dire que j 'ai trouvé mais n 'empêche cela me gêne de le dire ...

N 'empêche lorsque on trouve que Dieu n 'existe pas , c 'est une toute autre dimension si je puis dire , d 'une autre portée très profonde car en fait c 'est se démunir de l 'idée de Dieu ...

En substance , à remplacer par quoi ? En fait toujours par la découverte , l 'échange , le monde , la vie là ou au fond spirituellement l 'esprit n 'en à rien à glander , paix sur les âmes dira t-on ...

En fait lorsque l 'on sait que Dieu n 'existe pas et pour le savoir il faut il me semble avoir une grande maturité d 'esprit , un peu comme ci on sortait de l 'enfance ...

Et si on ne veut pas en perdre complètement l 'idée , il faut alors l 'imaginer comme un ami imaginaire , le seul ami qui compte à nos propres yeux ....

Et surtout être son égal , ni plus , ni moins ...

Quoiqu 'il en soit "Dieu" est une excellente théorie du fait de sa magnifique absence ...

D 'ailleurs si il existait , personne n 'en causerait ...

C 'est tout un paradoxe , difficile à maîtriser mais qui fait causer ...

 

Lorsqu'on trouve que Dieu n'existe pas, c'est tout simplement qu'on ne la pas cherché avec la réelle intention de le trouver. Il est alors facile de dire ensuite qu'il n'existe pas. 

En substance, à remplacer par quoi ? alors que tu écris toi même "la vie là où au fond spirituellement l'esprit" puis "paix sur les âmes", encore plus loin "une grande maturité d'esprit" ?

Lorsque tu écris "vie" "esprit" âmes" tu parles de Dieu sans le savoir. Si ton esprit et ta vie (ton âme) n'étaient pas venus de lui lorsque tu es né, dis-moi qui te les a donnés ? Comme je l'ai précisé en début de topic, ne me réponds pas : "mes parents" ce serait oublier qu'il y a des enfants qui viennent morts-nés au monde, s'ils ne reçoivent pas l'esprit et donc la vie, ils ne peuvent vivre. Ne me réponds pas non plus :  "mon cerveau", s'il était capable de fabriquer un esprit et donc la vie, personne ne mourrait, tout le monde les fabriquerait à nouveau. Plus tard, selon ton choix de vie, faire le bien ou le mal, tu as en même temps fait le choix de garder Dieu concernant le bien, sinon de te tourner vers son contraire concernant le mal. La plupart du temps, les gens ne font pas ce choix, alors ils ont 2 facettes, parfois anges parfois démons. D'où les expressions d'ailleurs : "c'est un ange" lorsque quelqu'un est très bon, ou "c'est un démon" lorsque quelqu'un est très méchant.

Si Dieu n'existait pas, personne ne serait vivant, c'est plus réfléchi que de dire "s'il existait, personne n'en causerait."

à l’instant, Swannie a dit :

Et ? le conditionnel empêche de faire quelque chose ? Si quelqu'un pense qu'il ne peut pas le faire, alors il n'essaiera peut-être pas, mais si quelqu'un pense qu'il peut le faire, il le fera.

Lorsqu'on trouve que Dieu n'existe pas, c'est tout simplement qu'on ne la pas cherché avec la réelle intention de le trouver. Il est alors facile de dire ensuite qu'il n'existe pas. 

En substance, à remplacer par quoi ? alors que tu écris toi même "la vie là où au fond spirituellement l'esprit" puis "paix sur les âmes", encore plus loin "une grande maturité d'esprit" ?

Lorsque tu écris "vie" "esprit" âmes" tu parles de Dieu sans le savoir. Si ton esprit et ta vie (ton âme) n'étaient pas venus de lui lorsque tu es né, dis-moi qui te les a donnés ? Comme je l'ai précisé en début de topic, ne me réponds pas : "mes parents" ce serait oublier qu'il y a des enfants qui viennent morts-nés au monde, s'ils ne reçoivent pas l'esprit et donc la vie, ils ne peuvent vivre. Ne me réponds pas non plus :  "mon cerveau", s'il était capable de fabriquer un esprit et donc la vie, personne ne mourrait, tout le monde les fabriquerait à nouveau. Plus tard, selon ton choix de vie, faire le bien ou le mal, tu as en même temps fait le choix de garder Dieu concernant le bien, sinon de te tourner vers son contraire concernant le mal. La plupart du temps, les gens ne font pas ce choix, alors ils ont 2 facettes, parfois anges parfois démons. D'où les expressions d'ailleurs : "c'est un ange" lorsque quelqu'un est très bon, ou "c'est un démon" lorsque quelqu'un est très méchant.

Si Dieu n'existait pas, personne ne serait vivant, c'est plus réfléchi que de dire "s'il existait, personne n'en causerait."

 

 

Bon du coup j 'aurais du mettre âme entre guillemets comme je le fais habituellement mais bon je pensais que vous saviez un peu ce que j 'en pensais .Comme quoi il faut toujours être le plus rigoureux possible ...

il y a 1 minute, lumic a dit :

Bon du coup j 'aurais du mettre âme entre guillemets comme je le fais habituellement mais bon je pensais que vous saviez un peu ce que j 'en pensais .Comme quoi il faut toujours être le plus rigoureux possible ...

 

Pourquoi entre guillemets ? tu doutes de son existence ? l'âme c'est la vie et c'est un mot très usité :

http://www.legrenierdebibiane.com/participez/Expressions/ame.html

il y a une heure, Swannie a dit :

Et ? le conditionnel empêche de faire quelque chose ? Si quelqu'un pense qu'il ne peut pas le faire, alors il n'essaiera peut-être pas, mais si quelqu'un pense qu'il peut le faire, il le fera.

Lorsqu'on trouve que Dieu n'existe pas, c'est tout simplement qu'on ne la pas cherché avec la réelle intention de le trouver. Il est alors facile de dire ensuite qu'il n'existe pas. 

En substance, à remplacer par quoi ? alors que tu écris toi même "la vie là où au fond spirituellement l'esprit" puis "paix sur les âmes", encore plus loin "une grande maturité d'esprit" ?

Lorsque tu écris "vie" "esprit" âmes" tu parles de Dieu sans le savoir. Si ton esprit et ta vie (ton âme) n'étaient pas venus de lui lorsque tu es né, dis-moi qui te les a donnés ? Comme je l'ai précisé en début de topic, ne me réponds pas : "mes parents" ce serait oublier qu'il y a des enfants qui viennent morts-nés au monde, s'ils ne reçoivent pas l'esprit et donc la vie, ils ne peuvent vivre. Ne me réponds pas non plus :  "mon cerveau", s'il était capable de fabriquer un esprit et donc la vie, personne ne mourrait, tout le monde les fabriquerait à nouveau. Plus tard, selon ton choix de vie, faire le bien ou le mal, tu as en même temps fait le choix de garder Dieu concernant le bien, sinon de te tourner vers son contraire concernant le mal. La plupart du temps, les gens ne font pas ce choix, alors ils ont 2 facettes, parfois anges parfois démons. D'où les expressions d'ailleurs : "c'est un ange" lorsque quelqu'un est très bon, ou "c'est un démon" lorsque quelqu'un est très méchant.

Si Dieu n'existait pas, personne ne serait vivant, c'est plus réfléchi que de dire "s'il existait, personne n'en causerait."

C'est quoi pour toi une âme ou un esprit?

il y a 6 minutes, riad** a dit :

C'est quoi pour toi une âme ou un esprit?

L'esprit est vie, c'est à dire que sans esprit, pas de vie. Et l'âme, c'est donc la vie.

D'où les expressions employées : rendre l'esprit, rendre l'âme.

il y a 1 minute, Swannie a dit :

Pourquoi entre guillemets ? tu doutes de son existence ? l'âme c'est la vie et c'est un mot très usité :

http://www.legrenierdebibiane.com/participez/Expressions/ame.html

La notion d 'âme est justement une notion pas un fait ...

il y a 5 minutes, lumic a dit :

La notion d 'âme est justement une notion pas un fait ...

 

ok, c'est donc pour cette raison que lorsque tu désignes ce qui pour toi est "notion" tu le mets entre guillemets. Compris, merci.

https://www.linternaute.fr/dictionnaire/fr/definition/ame/

Regrettable que soit ajouté le mot "religion" sous le sens1, comme si seuls les religieux avaient une âme, mais bon, c'est un dico.

il y a 1 minute, Swannie a dit :

ok, c'est donc pour cette raison que lorsque tu désignes ce qui pour toi est "notion" tu le mets entre guillemets. Compris, merci.

Oui , d 'ailleurs lorsque je me baigne je suis corps et âme avec l 'océan ...

Je suis l 'esprit qui se baigne ...

il y a 1 minute, lumic a dit :

Oui , d 'ailleurs lorsque je me baigne je suis corps et âme avec l 'océan ...

Je suis l 'esprit qui se baigne ...

Il y a une notion entre les 2 que la plupart ont du mal à saisir, et tu n'échappes pas à la règle. 

Alors pour tenter de la dissoudre autant que possible, l'esprit est le principe de la pensée, l'âme est la vie qui coule dans tes veines.

Donc tu te baignes esprit, corps et âme avec l'océan, à moins que rêvassant, ton esprit s'évade au delà de l'océan.

il y a 16 minutes, Swannie a dit :

Il y a une notion entre les 2 que la plupart ont du mal à saisir, et tu n'échappes pas à la règle. 

Alors pour tenter de la dissoudre autant que possible, l'esprit est le principe de la pensée, l'âme est la vie qui coule dans tes veines.

Donc tu te baignes esprit, corps et âme avec l'océan, à moins que rêvassant, ton esprit s'évade au delà de l'océan.

Dans votre définition sur l 'âme le mot esprit est synonyme ...

Pourtant j 'y distincte deux choses , l 'âme comme notion dans dans un sens utilisé plus approfondi ou l 'âme comme peut le croire un croyant , l 'après vie par exemple et l 'esprit qui englobe une réalité plus globale et qui peut également se traduire par bon ou mauvais esprit , jeu de mots ou autres ...

Pour ma part , par l 'esprit qui se baigne ,  le corps et l 'esprit  ne font qu 'un ,  sont indissociables et particulier à

chaque individu ...

Ensuite il y va de l 'étude de ce corps et de l 'esprit , de nous mêmes ...

il y a une heure, Swannie a dit :

L'esprit est vie, c'est à dire que sans esprit, pas de vie. Et l'âme, c'est donc la vie.

D'où les expressions employées : rendre l'esprit, rendre l'âme.

Tous ce qui est vivant possède une âme? même les bactéries?

il y a 2 minutes, lumic a dit :

Dans votre définition sur l 'âme le mot esprit est synonyme ...

Pourtant j 'y distincte deux choses , l 'âme comme notion dans dans un sens utilisé plus approfondi ou l 'âme comme peut le croire un croyant , l 'après vie par exemple et l 'esprit qui englobe une réalité plus globale qui peut également se traduire par bon ou mauvais esprit , jeu de mots ou autres ...

Pour ma part , par l 'esprit qui se baigne ,  le corps et l 'esprit  ne font qu 'un ,  sont indissociables et particulier à

chaque individu ...

Ensuite il y va de l 'étude de ce corps et de l 'esprit , de nous mêmes ...

J'ai pas vraiment compris ce que tu veux dire parce que ce n'est pas le langage dont j'ai l'habitude, l'image que je t'ai donnée peut t'aider à comprendre ce que j'ai voulu dire :

"tu te baignes esprit, corps et âme avec l'océan, à moins que rêvassant, ton esprit s'évade au delà de l'océan", on peut ajouter "à l'autre bout du monde", ton âme restant chevillée à ton corps, tu n'en mourras pas, même si tu voyages en esprit. Il y a un principe masculin (l'esprit, souffle inspirer) et un principe féminin (l'âme, psyché = souffle). 

L'homme créé à l'image de Dieu, qui nous donne la vie en nous donnant l'esprit, faisant de nous un être vivant.

il y a 19 minutes, riad** a dit :

Tous ce qui est vivant possède une âme? même les bactéries?

Un esprit non, parce que ne pensant pas je suppose ?  mais une âme dans le sens de vie, si elles sont vivantes, possible.

Je ne me suis pas encore penchée sur le monde animal, mais puisque les chiens (par exemple) ont des sentiments, pourquoi pas donc une âme.

Un être humain sans esprit ça n'existe pas, puisqu'il pense et parle. Le monde animal n'a pas la parole, et ceux qui l'ont comme les perroquets n'ont pas la pensée, ils ne font que répéter (bon on va pas développer jusqu'à la conscience, l'intelligence, parce que là, on va être totalement hors sujet).

il y a 1 minute, Swannie a dit :

J'ai pas vraiment compris ce que tu veux dire parce que ce n'est pas le langage dont j'ai l'habitude, l'image que je t'ai donnée peut t'aider à comprendre ce que j'ai voulu dire :

"tu te baignes esprit, corps et âme avec l'océan, à moins que rêvassant, ton esprit s'évade au delà de l'océan", on peut ajouter "à l'autre bout du monde", ton âme restant chevillée à ton corps, tu n'en mourras pas, même si tu voyages en esprit. Il y a un principe masculin (l'esprit, souffle inspirer) et un principe féminin (l'âme, psyché = souffle). 

L'homme créé à l'image de Dieu, qui nous donne la vie en nous donnant l'esprit, faisant de nous un être vivant.

 

 

Non car il s 'agit d 'une sensation qu 'il faut vivre et si possible sans rien sur soi ...

Difficile donc de faire une distinction entre corps , esprit et océan , ce n 'est pas nécessaire ...

C 'est réellement vivre le moment présent sans imaginer quoique ce soit ...

il y a 1 minute, lumic a dit :

Non car il s 'agit d 'une sensation qu 'il faut vivre et si possible sans rien sur soi ...

Difficile donc de faire une distinction entre corps , esprit et océan , ce n 'est pas nécessaire ...

C 'est réellement vivre le moment présent sans imaginer quoique ce soit ...

Tu veux dire Etre, tout simplement ? je suis, ici et maintenant, l'instant présent.

Je te donnais les réponses suite à tes écrits, sans avoir fait de rapprochement avec l'Eveil à notre véritable nature. Mais tu peux aussi l'associer, évidemment, puisque sans éveil, pas de connaissance de soi-même. C'est le premier pas, l'Eveil. Après, il y a le chemin qui mène à Dieu, mais beaucoup s'arrêtent à ce premier pas, les bouddhistes notamment, comme si l'Eveil, c'était l'accomplissement de leur vie. Non, il y a de la route derrière.

il y a une heure, Swannie a dit :

Un esprit non, parce que ne pensant pas je suppose ?  mais une âme dans le sens de vie, si elles sont vivantes, possible.

Je ne me suis pas encore penchée sur le monde animal, mais puisque les chiens (par exemple) ont des sentiments, pourquoi pas donc une âme.

Un être humain sans esprit ça n'existe pas, puisqu'il pense et parle. Le monde animal n'a pas la parole, et ceux qui l'ont comme les perroquets n'ont pas la pensée, ils ne font que répéter (bon on va pas développer jusqu'à la conscience, l'intelligence, parce que là, on va être totalement hors sujet).

Quand on fait fonctionner un organe en laboratoire en dehors du corps humain, ou quand on le fabrique un à partir de cellules souches il possède forcément son âme puisqu'il vit, non? les cellules humaines sont vivants ils ont leur âme, nous avons donc des âmes et non une âme.

Qu'est ce que tu penses?

il y a 9 minutes, riad** a dit :

Quand on fait fonctionner un organe en laboratoire en dehors du corps humain, ou quand on le fabrique un à partir de cellules souches il possède forcément son âme puisqu'il vit, non? les cellules humaines sont vivants ils ont leur âme, nous avons donc des âmes et non une âme.

Qu'est ce que tu penses?

Les cellules souches sont des cellules très particulières. La solution est simple : demande à ceux qui le font quel est le principe qui donne vie à la cellule reproduite, tu auras ta réponse.

Ceci dit, ça n'ôte rien à ce qui a été précédemment écrit, parce qu'on a encore jamais vu un être humain vivant sans esprit, ou alors c'est un légume. Ce que je peux préciser en plus, c'est que si l'âme est souffrante, les effets s'expriment sur le corps par des maladies. Et là, ce serait bien utile que les recherches s'orientent par là en urgence.

Garde aussi à l'esprit que l'âme, c'est la vie qui coule dans nos veines, dans notre sang.

S'il y avait une réalité duale l'une composée de matière et l'autre figurant un monde spirituel, comment rendre compte que l'on ait aucun moyen de détecter ou tester ce dernier alors même que la matière l'affecte ? Une personne en état d'ébriété est bel et bien altérée par de la matière, nous pouvons expliquer comment l'éthanol influence notre organisme et les modifications du comportement qui s'ensuivent mais comment le justifier si l'esprit n'est lui même pas le produit de notre cerveau, matériel donc ?

De même, comment un esprit ou une âme immatérielle peut animer un corps tangible ? Si c'était une forme de télékinésie comment se fait-il qu'elle se limite à notre propre corps ?

Ce ne sont bien entendu pas des preuves de l'inexistence d'un monde spirituel mais cela ne plaide pas non plus en la faveur d'une telle hypothèse. Et pourquoi ne pas s'en tenir au rasoir d'Ockham et ne pas multiplier les postulats ? Nous avons une explication qui rend compte d'un phénomène, n'introduisons pas d'éléments superflus alors que rien ne le justifie.

il y a une heure, Swannie a dit :

Les cellules souches sont des cellules très particulières. La solution est simple : demande à ceux qui le font quel est le principe qui donne vie à la cellule reproduite, tu auras ta réponse.

Ceci dit, ça n'ôte rien à ce qui a été précédemment écrit, parce qu'on a encore jamais vu un être humain vivant sans esprit, ou alors c'est un légume. Ce que je peux préciser en plus, c'est que si l'âme est souffrante, les effets s'expriment sur le corps par des maladies. Et là, ce serait bien utile que les recherches s'orientent par là en urgence.

Garde aussi à l'esprit que l'âme, c'est la vie qui coule dans nos veines, dans notre sang.

Ça ne répond pas à ma question, je veux savoir si l'âme est divisible, le sang qui coule dans nos veines est constitué

d'une multitude de cellules qui ont leur vie aussi, alors comment ça se passe? il y a une seule âme qui alimente tous? ou chaque cellule a sa propre âme? si on prend un corps vivant, constitué d'un amas de cellules, on le divise en deux, et on maintient les deux parties en vie séparément, alors qu'est ce qui se passe au niveau de l'âme? elle se devise aussi en deux?
 

T'as dit que t'as fait des recherches approfondies et t'as fini par être certaines que t'as trouvé la réponse, alors je suppose que t'as déjà réfléchi à tous ça.
 

Il y a 7 heures, lumic a dit :

Dans  votre cas j 'espère que ce n 'est pas trop laborieux et prenez plaisir , intérêt à ces questions ...

Jusqu 'ici et pour ma part il était assez difficile de dire , de prétendre , d 'affirmer et de savoir que Dieu n 'existe pas mais il suffisait de franchir le cap , là ou c 'est susceptible de devenir encore plus intéressant ...

Bonjour Lumic, poigne de mains

Je ne serai pas si affirmatif,  je pourrai dire que je n'en sait rien, car rien ne démontre qu'il soit ou ne soit pas. Sa seule existence est déjà en tant que concept, c'est déjà ça.

Après ce n'est pas par ce que l'on cherche et ne trouve pas, que forcément la chose n'est pas. En me déshabillant dans la chambre à coucher j'ai peu de chance de trouver mes chaussettes dans le réfrigérateur de la cuisine. Quand Christophe Collomb à chercher la route des Indes par l'Ouest il ne l'a jamais trouvé mais il a découvert les Antilles, toute l'histoire des sciences est sur des chercheurs qui ont cherché une chose et ont fait la découverte d'autres choses. Donc c'est pas par ce que l'on cherche ceci que l'on va découvrir ceci, par contre on peut découvrir cela. Dans ta quête de Dieu tu as découvert une chose ce qui est quand même bien, c'est qu'il n'est pas là ou tu l'a cherché. Mais de là a affirmer qu'il n'existe pas,  c'est un peu osé.  Je te cherche dans mon salon, je vais pas dire que tu n'existe pas alors que tu es chez toi.

Au mieux vaut mieux dire que nous n'en savons rien.