Impôts : LREM rouvre le dossier des droits de succession

à l’instant, Crabe_fantome a dit :

Il n'y a aucune justification possible, chaque personne est unique: Factuellement l'argent permet autant de créer une inégalité que d'en réduire une autre pour la simple raison que nous ne sommes pas tous identique. 

Non sophisme . 

L’unicite d’une personne ne justifie en rien que lui soit attribué inconditionnellement 100 millions d’euros au seul motif qu’elle est unique et bien né . Sur la base de ton argumentaire remplacé argent par titre nobiliaire et conclut . 

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Non sophisme . 

L’unicite d’une personne ne justifie en rien que lui soit attribué inconditionnellement 100 millions d’euros au seul motif qu’elle est unique et bien né . Sur la base de ton argumentaire remplacé argent par titre nobiliaire et conclut . 

 

100 millions d'euros? Combien d'héritage à 100 millions d'euros tu connais dans ton entourage? Aucun, c'est ton sophisme à toi, ton mouton à 5 pattes. En outre il n'est pas question de justifier mais de rester factuel, l'argent permet à Yves se de payer une école hors de prix, Xavier décroche des bourses pour suivre la même scolarité. Yves n'a pas le même niveau intellectuel que Xavier, Yves avait besoin de cet argent. 

il y a 13 minutes, Crabe_fantome a dit :

100 millions d'euros? Combien d'héritage à 100 millions d'euros tu connais dans ton entourage? Aucun, c'est ton sophisme à toi, ton mouton à 5 pattes. En outre il n'est pas question de justifier mais de rester factuel, l'argent permet à Yves se de payer une école hors de prix, Xavier décroche des bourses pour suivre la même scolarité. Yves n'a pas le même niveau intellectuel que Xavier, Yves avait besoin de cet argent. 

https://www.rtl.fr/actu/debats-societe/heritage-la-valeur-du-patrimoine-n-a-jamais-ete-aussi-elevee-en-france-7786613354/amp

L'héritage et les donations représentent chaque année 20% du revenu des Français. C'est bien davantage que dans les années 1980. Ces sommes sont distribuées par nature de façon très inégalitaire, car le patrimoine est bien plus concentré que les revenus.

....

Elles vont plutôt aux plus riches, puisque ceux qui ont reçu un héritage de 100.000 euros ou davantage ont des revenus déjà bien supérieurs à la moyenne des Français.

....

Entre 1980 et 2015, selon France Stratégie, les revenus ont progressé de 77%.
Sur la même période, le patrimoine des Français a bondi, lui, de 200%, c'est-à-dire qu'il a été multiplié par trois. Du coup, l'impact de l'héritage sur la situation personnelle est beaucoup plus significatif qu'il y a vingt-cinq ans, parce que la somme héritée est, par rapport aux revenus, plus importante.

....

Tout ça permet déjà une redistribution, mais curieusement elle est assez faible d'après France Stratégie. Le montant des impôts payés, rapporté à la valeur du patrimoine transmis n’est que de 5%. Parce qu’il y a des exonérations importantes et des abattements.

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Le revenu de la rente ( car pour l’heritier Ce n’est pas le revenu de son travail ou de son action personnelle) est bien moins taxé que celui du travail . Tu ne défends pas la valeur travail contrairement à ce que tu indiquais . Pour le reste je cherche la fonction de répartition du patrimoine transmis .

il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

https://www.rtl.fr/actu/debats-societe/heritage-la-valeur-du-patrimoine-n-a-jamais-ete-aussi-elevee-en-france-7786613354/amp

L'héritage et les donations représentent chaque année 20% du revenu des Français. C'est bien davantage que dans les années 1980. Ces sommes sont distribuées par nature de façon très inégalitaire, car le patrimoine est bien plus concentré que les revenus.

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Elles vont plutôt aux plus riches, puisque ceux qui ont reçu un héritage de 100.000 euros ou davantage ont des revenus déjà bien supérieurs à la moyenne des Français.

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100 000€... tu vois, on est loin des 100 millions.

Et donc bienvenue dans un monde où ton appartement parisien à 1500€ le m2 en 2000 vaut 10 000€ le m2 aujourd'hui. L'immobilier a même fabriqué des millionnaires pauvres sur l'ile de Ré, des gens qui héritent des terres familiales depuis toujours pour y faire des légumes ou élever des poules et qui se réveillent un matin avec des touristes richissimes qui veulent acheter ces terres à coups de millions faisant grimper la valeur des terrains.

En somme tant que les terres ne valent rien ça ne te pose aucun problème, les mecs sont condamné à vivre pauvre sur leur ile. Mais du moment où un terrain vaut plusieurs millions là c'est scandaleux... Merci à la spéculation, pas à l'héritage. 

À défaut du patrimoine transmis ...

Au 1/1000 pour 25 millions de ménages nous parlons donc de 25000 personnes représentant une part non négligeable du patrimoine total . C’est statistiquement bien plus significatif que « intouchables »

il y a 38 minutes, Crabe_fantome a dit :

100 000€... tu vois, on est loin des 100 millions.

100 000 c’est la barre des 15% . Il y a 600 000 millionnaires en France c’est bien plus significatif qu’intouchables statistiquement. Et même au delà de 10 millions nous sommes sur des dizaines de milliers . Pas de souci pour moi . Mais si l’on n’est pas favorable à un modèle aristocratique ou si l’on prétend défendre la valeur travail comment justifier la transmission d’une telle manne à un taux inférieur ou égal à celui du travail ?

Citation

 

Et donc bienvenue dans un monde où ton appartement parisien à 1500€ le m2 en 2000 vaut 10 000€ le m2 aujourd'hui. L'immobilier a même fabriqué des millionnaires pauvres sur l'ile de Ré, des gens qui héritent des terres familiales depuis toujours pour y faire des légumes ou élever des poules et qui se réveillent un matin avec des touristes richissimes qui veulent acheter ces terres à coups de millions faisant grimper la valeur des terrains.

Ils sont libres de vendre ou pas mais si l’héritier vend il sera bien millionnaire . Le reste n’est pas lié à l’heritage.

Citation

 

En somme tant que les terres ne valent rien ça ne te pose aucun problème, les mecs sont condamné à vivre pauvre sur leur ile

Si les terres ne valent rien elles sont sous le plafond ou généreront une taxe faible donc effectivement pourquoi cela devrait il poser problème. Par contre ton perso au pathos tu évites merci sinon cette discussion s’arrete là .

Citation

 

. Mais du moment où un terrain vaut plusieurs millions là c'est scandaleux...

Il n’y a aucune raison de verser un revenu car c’en est alors un sans payer au moins plus que l’impôt appliqué au travail . Si l’héritier est aussi exploitant on rentre dans l’outil de travail comme déjà dit c’est plus complexe . Peut être gager le terrain pour récupérer si revente ?

Citation

Merci à la spéculation, pas à l'héritage. 

Si au final le terrain est vendu c’est bien par l’heritage Que tu seras devenu millionnaire.

il y a 6 minutes, DroitDeRéponse a dit :

100 000 c’est la barre des 15% . Il y a 600 000 millionnaires en France c’est bien plus significatif qu’intouchables statistiquement. Et même au delà de 10 millions nous sommes sur des dizaines de milliers . Pas de souci pour moi . Mais si l’on n’est pas favorable à un modèle aristocratique ou si l’on prétend défendre la valeur travail comment justifier la transmission d’une telle manne à un taux inférieur ou égal à celui du travail ?

 

Défendre la valeur travail... Est ce que la valeur travail est en situation de faiblesse pour qu'on ait besoin de la défendre? Et en quoi l'héritage serait en défaveur de la valeur travail? Un héritier c'est aussi un producteur, une personne qui met son argent sur la table pour faire bosser les gens sur un projet. Il n'est pas obligé de devenir un dilettante oisif amateur de drogue et de fêtes à Ibiza.

Le modèle aristocratique s'effondre de lui même, les fils de finissent par échouer dans l'immense majorité. Quand au salaire il est tronqué depuis longtemps, on ne rémunère pas les gens selon une forme de moralité mais selon un schéma de rentabilité: tu es bien payé parce que tu rapportes beaucoup. Ce en quoi on peut légitimement penser que la valeur travail n'a aucune moralité. Qu'un commercial en rénovation de l'habitat ne travail ni plus, ni mieux qu'une aide soignante et que son boulot de marger comme un porc en vendant des conneries aux gens est bien moins moral que celui de l'aide soignante. Et pourtant ce sera lui le mieux payé. Valeur travail?  

Il y a 6 heures, Crabe_fantome a dit :

 

Défendre la valeur travail... Est ce que la valeur travail est en situation de faiblesse pour qu'on ait besoin de la défendre?

Tu évoques Macron en guise d’argumentaire du juste milieu , il se trouve que la valeur travail est l’alpha et l’omega affiché du gouvernement 

Citation

 

Et en quoi l'héritage serait en défaveur de la valeur travail?

Rastignac comprendra vite que dans la société balzacienne de l’heritage, l’ascenseur social n’est pas dans tiré par le travail , mais par le mariage avec l’heritier 

Citation

Un héritier c'est aussi un producteur, une personne qui met son argent sur la table pour faire bosser les gens sur un projet.

Argent transmis pour faire bosser . La hiérarchie est dans ton monde formidable donné à la naissance . L’héritier fera bosser le travailleur non héritier 

Citation

Le modèle aristocratique s'effondre de lui même, les fils de finissent par échouer dans l'immense majorité.

T’as des chiffres ?

Le revenu du capital étant bien supérieur à celui du travail ( capital au 21 eme les chiffres sont fournis ) , l’heritier Qui échoue pourra se consoler avec un revenu supérieur à celui du travail . 

Citation

Quand au salaire il est tronqué depuis longtemps, on ne rémunère pas les gens selon une forme de moralité mais selon un schéma de rentabilité: tu es bien payé parce que tu rapportes beaucoup.

 

Un héritier ne touche pas suivant ce schéma, il touche parce qu’il est né dans une lignée où on peut transmettre la rente . C’est anti libéral .

Citation

Ce en quoi on peut légitimement penser que la valeur travail n'a aucune moralité. Qu'un commercial en rénovation de l'habitat ne travail ni plus, ni mieux qu'une aide soignante et que son boulot de marger comme un porc en vendant des conneries aux gens est bien moins moral que celui de l'aide soignante. Et pourtant ce sera lui le mieux payé. Valeur travail?  

Ce n’est pas moi qui met en avant la valeur travail mais celui que tu me cites en argumentaire ( faux ) du juste milieux. Du coup ton argumentaire précédent même faux tombé sous le coup de ton propre argument.... 

Je t’avais pourtant signalé ton aporie dès le départ ...

De fait il serait plus honnête de ta part d’admettre que tu ne vois pas le problème à ce que des hommes par leur naissance aient vocation à faire bosser ou vivre de leur rente , pendant que d’autres travaillent en étant rémunérés selon le cash qu’ils génèrent mais en étant plus taxé que l’heritier . Ce n’est pas un marché libre et non faussé, on part sur un modèle non concurrentiel stable qui converge vers le monopole . C’est un modèle comme un autre dans lequel il est juste préférable d’être bien né . 

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Tu évoques Macron en guise d’argumentaire du juste milieu , il se trouve que la valeur travail est l’alpha et l’omega affiché du gouvernement 

Rastignac comprendra vite que dans la société balzacienne de l’heritage, l’ascenseur social n’est pas dans tiré par le travail , mais par le mariage avec l’heritier 

Argent transmis pour faire bosser . La hiérarchie est dans ton monde formidable donné à la naissance . L’héritier fera bosser le travailleur non héritier 

 

T’as des chiffres ?

Le revenu du capital étant bien supérieur à celui du travail ( capital au 21 eme les chiffres sont fournis ) , l’heritier Qui échoue pourra se consoler avec un revenu supérieur à celui du travail . 

Un héritier ne touche pas suivant ce schéma, il touche parce qu’il est né dans une lignée où on peut transmettre la rente . C’est anti libéral .

Ce n’est pas moi qui met en avant la valeur travail mais celui que tu me cites en argumentaire ( faux ) du juste milieux. Du coup ton argumentaire précédent même faux tombé sous le coup de ton propre argument.... 

Je t’avais pourtant signalé ton aporie dès le départ ...

De fait il serait plus honnête de ta part d’admettre que tu ne vois pas le problème à ce que des hommes par leur naissance aient vocation à faire bosser ou vivre de leur rente , pendant que d’autres travaillent en étant rémunérés selon le cash qu’ils génèrent mais en étant plus taxé que l’heritier . Ce n’est pas un marché libre et non faussé, on part sur un modèle non concurrentiel stable qui converge vers le monopole . C’est un modèle comme un autre dans lequel il est juste préférable d’être bien né . 

Tu vois un enfant hériter (en moyenne vers 60 ans, pour sa retraite en somme) alors que je vois des parents travailler pour transmettre notamment un meilleur avenir que le leur. Une meilleure retraite en l'occurrence si on parle d'héritage. Sinon on parle de donation et c'est un président libéral, Sarkozy, qui a libérer les donations sur une évidence : les jeunes ont plus besoin d'argent que les retraités. 

Quand au juste milieu c'est juste une vue de l'esprit : tu as ton milieu, j'ai le mien, Macron a le sien... 

il y a 1 minute, Crabe_fantome a dit :

Tu vois un enfant hériter (en moyenne vers 60 ans, pour sa retraite en somme) alors que je vois des parents travailler pour transmettre notamment un meilleur avenir que le leur. Une meilleure retraite en l'occurrence si on parle d'héritage. Sinon on parle de donation et c'est un président libéral, Sarkozy, qui a libérer les donations sur une évidence : les jeunes ont plus besoin d'argent que les retraités.  

 

Quand au juste milieu c'est juste une vue de l'esprit : tu as ton milieu, j'ai le mien, Macron a le sien... 

" Sinon on parle de donation et c'est un président libéral, Sarkozy, qui a libérer les donations sur une évidence : les jeunes ont plus besoin d'argent que les retraités.  "

et certains de nos jeunes ont pu s'envoler grâce à nos modestes donations  .... et nous comptons nos petits euros restants mais dans le bonheur d'avoir accompli notre devoir car nous avons bossé dur (moi seule une grande partie de ma vie) avec pour seul horizon " les enfants"  ! ....Apparemment c'est con et anti-citoyens et que sais-je encore ...

il y a 10 minutes, ouest35 a dit :

" Sinon on parle de donation et c'est un président libéral, Sarkozy, qui a libérer les donations sur une évidence : les jeunes ont plus besoin d'argent que les retraités.  "

et certains de nos jeunes ont pu s'envoler grâce à nos modestes donations  .... et nous comptons nos petits euros restants mais dans le bonheur d'avoir accompli notre devoir car nous avons bossé dur (moi seule une grande partie de ma vie) avec pour seul horizon " les enfants"  ! ....Apparemment c'est con et anti-citoyens et que sais-je encore ...

 

Si tu demandes à n'importe qui dans la rue, pour quoi seriez vous prêt à risquer votre vie, les gens répondront majoritairement "mes enfants". Après je comprends qu'on soit un peu blasé que l'enfant qui a une donation (voire un héritage si ses parents meurent à 43 ans dans un accident) puisse avoir une longueur d'avance sur celui qui n'a pas de donation même si ça sous entendrait que les deux avaient les mêmes chances et possèdent les mêmes attributs psychiques, physiques, esthétiques et intellectuels. Mais quelle déshumanisation, quelle destruction sociale entrainera une société où les parents feraient en sorte que leurs enfants en chie comme eux de manière délibérée et artificielle. Ajoutant à ça une forme de castration puisque les parents obligeraient leurs enfants à ne jamais les dépasser et à revivre encore et toujours la même malédiction familiale... Pendant, bien évidemment, que d'autre famille transmettront argent et relationnel: L'inégalité, la différence de niveau social au final, est autant dans la donation des uns que dans la privation des autres.

Parce que c'est bien de ça qu'il était question au début: organiser, sans tabou, la privation d'une somme acquise par le travail. 

il y a 30 minutes, Crabe_fantome a dit :

Si tu demandes à n'importe qui dans la rue, pour quoi seriez vous prêt à risquer votre vie, les gens répondront majoritairement "mes enfants". Après je comprends qu'on soit un peu blasé que l'enfant qui a une donation (voire un héritage si ses parents meurent à 43 ans dans un accident) puisse avoir une longueur d'avance sur celui qui n'a pas de donation même si ça sous entendrait que les deux avaient les mêmes chances et possèdent les mêmes attributs psychiques, physiques, esthétiques et intellectuels. Mais quelle déshumanisation, quelle destruction sociale entrainera une société où les parents feraient en sorte que leurs enfants en chie comme eux de manière délibérée et artificielle. Ajoutant à ça une forme de castration puisque les parents obligeraient leurs enfants à ne jamais les dépasser et à revivre encore et toujours la même malédiction familiale... Pendant, bien évidemment, que d'autre famille transmettront argent et relationnel: L'inégalité, la différence de niveau social au final, est autant dans la donation des uns que dans la privation des autres.

 

Parce que c'est bien de ça qu'il était question au début: organiser, sans tabou, la privation d'une somme acquise par le travail. 

Je pense avoir compris en gros Crabe : et effectivement, en tout cas dans mon entourage lambda, toute notre vie ce sont les enfants et les petits enfants ensuite qui sont nos projets ... et s'il ne fallait pas avoir en ligne de mire l'Epadh possible et ce sans tendre la main a ma progéniture ma caisse d'épargne que constitue mon humble appart je leur donnerais volontiers et franchement ça m'emmielle sérieux de penser que mes économies a ce "déguisé hotelier privé" que sont les Epadh (sans parler des Résidences privées qui ne sont même pas envisageable même en rêve, vont peut-être tout bouffer ...

Et comme je suis une affreuse réac hors de question de tendre la main a l'Etat  Si je pars pas trop tard après impôts /s/successession il leur restera de quoi se boucher une ou deux grosses dents mais souvent  ça permet de maintenir une bouche en état ou de s'offrir une prothèse !

Crabe on peut me prendre pour une imbécile et oui j'ai bossé pour ça ! Mes enfants et oui ce sont mes ultimes étoiles ..... Tigresse pour eux on peut le dire sans mentir

il y a une heure, Crabe_fantome a dit :

Tu vois un enfant hériter (en moyenne vers 60 ans, pour sa retraite en somme) alors que je vois des parents travailler pour transmettre notamment un meilleur avenir que le leur.

Ton héritier senior n’aura pas travaille pour transmettre son héritage . Il aura hérité . Et comme l’indique les chiffres en amont ca pourra représenter bien plus qu’une épargne du travail 

Citation

 

Une meilleure retraite en l'occurrence si on parle d'héritage. Sinon on parle de donation et c'est un président libéral, Sarkozy, qui a libérer les donations sur une évidence : les jeunes ont plus besoin d'argent que les retraités. 

Favoriser la donation n’est pas idiot compte tenu du contexte où le senior détient la majorité du patrimoine du pays , mais l’incitation ne doit pas rendre la donation moins taxée que les revenus du travail , sauf à admettre que le revenu de la rente est à favoriser sur celui du travail 

Citation

Quand au juste milieu c'est juste une vue de l'esprit : tu as ton milieu, j'ai le mien, Macron a le sien... 

Tout à fait . Celui de Macron est politique, le tien est en faveur de la rente qui fait bosser les sans rentes avec un mode d’acces à la première catégorie majoritairement basée sur l’alliance conjugale ou la transmission de type nobiliaire  , et le mien est en cours de réflexion.

il y a 7 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ton héritier senior n’aura pas travaille pour transmettre son héritage . Il aura hérité . Et comme l’indique les chiffres en amont ca pourra représenter bien plus qu’une épargne du travail 

Favoriser la donation n’est pas idiot compte tenu du contexte où le senior détient la majorité du patrimoine du pays , mais l’incitation ne doit pas rendre la donation moins taxée que les revenus du travail , sauf à admettre que le revenu de la rente est à favoriser sur celui du travail 

Tout à fait . Celui de Macron est politique, le tien est en faveur de la rente qui fait bosser les sans rentes avec un mode d’acces à la première catégorie majoritairement basée sur l’alliance conjugale ou la transmission de type nobiliaire  , et le mien est en cours de réflexion.

Tu vois, tu continues de te braquer sur les retraités et tu refuses de voir le travail effectué par ses parents.

La différence c'est que l'argent de la rente c'est de l'argent du travail qui a déjà été taxé et qui va être une seconde fois taxé, pour une même chose. Tu vas filer ta vieille 405 à ta fille de 18 ans et t'acheter la nouvelle 308, vas tu lui vendre? vas tu demander à ce qu'elle paye plus cher parce qu'elle n'aura pas "mérité" ta voiture?

Mon juste milieu consiste à m'opposer à la privation de choses qui ont été acquise par le travail juste parce qu'on m'affirme que l'argent est injustement distribué (voir le Ploutos d'Aristophane). C'est autant économique et sociale que politique parce qu'une société qui s'attaque à l'héritage est une société que j'estime dangereuse.

L'héritage permet aussi à l'ouvrier ou paysan de s'en sortir et peut être même de se sortir de sa situation de pauvreté.

Il pourra investir, travailler, vivre mieux. Changer de voie. Taxer l'héritage c'est donc une double peine.

Ça permet surtout à l'aristocratie industrielle de "garder la main sur une main d'oeuvre pas cher" (principe marxiste). Il ne faut surtout pas que cette main d'oeuvre devienne riche. Comment ferait le fainéant aristo pour vivre sans travailler? Il ne pourrait pas tout simplement. 

Eux, l'aristocrate pourra comme disait Macron "optimiser" son impôt (c'est à dire frauder en réalité légalement). 

Il y a 2 heures, Crabe_fantome a dit :

Tu vois, tu continues de te braquer sur les retraités

 

Il y a 2 heures, Crabe_fantome a dit :

et tu refuses de voir le travail effectué par ses parents.

Pas du tout tu le dis toi même PAR SES PARENTS . Tu adoubes donc bien le principe aristocratique de la transmission du titre qui sera ici monétaire.

Il y a 2 heures, Crabe_fantome a dit :

Mon juste milieu consiste à m'opposer à la privation de choses qui ont été acquise par le travail

Faux par le travail ou la vie d’un défunt et peut être même pas de la génération précédente. À partir de combien de générations de rente estimes tu que le patrimoine transmis n’est plus le fruit d’un travail ou de la chance d’une vie ?

Il y a 2 heures, Crabe_fantome a dit :

'une société qui s'attaque à l'héritage est une société que j'estime dangereuse.

Les enfants bettencourt ne sauraient dire mieux.

il y a 59 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

Les enfants bettencourt ne sauraient dire mieux.

Ton mouton à 5 pattes, les enfants bettencourt sont actuellement 1... Sur 70 millions de français. 

il y a une heure, Crabe_fantome a dit :

Ton mouton à 5 pattes, les enfants bettencourt sont actuellement 1... Sur 70 millions de français. 

Patrimonialement parlant ils sont très loin de représenter 1/70 millions . Mais tu as compris le propos , les héritiers des dizaines de milliers de Menage qui transmettront plus de 15ME ne sauraient mieux dire que toi . Nous voilà très loin du mouton à 5 pattes ( plutôt 6 ) Philippe Pozzo que tu as évoqué.

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

Patrimonialement parlant ils sont très loin de représenter 1/70 millions . Mais tu as compris le propos , les héritiers des dizaines de milliers de Menage qui transmettront plus de 15ME ne sauraient mieux dire que toi . Nous voilà très loin du mouton à 5 pattes ( plutôt 6 ) Philippe Pozzo que tu as évoqué.

 

Si Poutou ou Mélenchon se représentent à la prochaine présidentielle il y aura sans doute un chapitre dans leur programme pour expliquer aux retraités que l'argent qu'ils ont économisé toute leur vie ne doit certainement pas arriver dans la poche de leurs enfants, eux même retraités... Dans un souci d'égalité bien entendu. Sait on jamais, ce serait dommage qu'un jeune retraité puisse monter sa start up et pas un autre à cause de l'héritage.