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énergie libre


Boutetractyxreqs

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Membre, Posté(e)
Boutetractyxreqs Membre 5 959 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

La maison devient un champ électromagnétique

Quand un appareil entre dans le champ magnétique, cela induit du courant dans celui-ci, et lui permet de s'alimenter", explique à CNN Katie Hall, responsable des technologies chez WiTricity, une start-up spécialisée dans l'électricité sans fil

Si la technique impressionne, elle n'est pas nouvelle. Dès 1831, le Britannique Michael Faraday découvre l'induction électromagnétique. Soixante ans plus tard, l'Américain Nikola Tesla développe la théorie d'un transfert d'énergie sans fil avec sa bobine éponyme.

https://o.nouvelobs.com/high-tech/20140805.OBS5580/bienvenue-dans-le-monde-de-l-electricite-sans-fil.html

Alors je me demandais puisque la terre a un champ électromagnetique ne serait il pas possible d'en faire de l'énergie libre ?

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Membre, 154ans Posté(e)
Black Dog Membre 5 086 messages
Maitre des forums‚ 154ans‚
Posté(e)

Je pense que le champ électromagnétique de la Terre est bien trop faible pour pouvoir en tirer assez d'énergie pour nos appareils du quotidien.

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Membre, Le prendre au sérieux, nuit gravement à la santé, Posté(e)
azad2B Membre 5 932 messages
Le prendre au sérieux, nuit gravement à la santé,
Posté(e)

Salut.

Hélas, le champ magnétique terrestre se modélise sous la forme d’un barreau magnétique orienté dans la direction Nord/Sud. Bien sûr, il ne s’agit pas d’un aimant - la température du noyau dépassant et de beaucoup le point de Curie pour le Fer et le Nickel, aucun aimant n’y résisterait - mais pour les besoins de la chose, traitons-le d’aimant tout de même.

On trouve sur le Web des tas de sites expliquant très bien les lois de l’induction, en gros, une simple boucle de fil conducteur plongé dans champ magnétique issu d’un aimant, devient le siège d’un courant électrique proportionnel à l’intensité du champ magnétique multiplié par le Cos de l’angle que fait la boucle avec le champ ( angle nul quand le champ est perpendiculaire au champ --> Cos à son maximum) et ceci a leu dans deux cas : 

1- La boucle tourne sur elle-même dans le champ magnétique.

2- L’aimant tourne et présente alternativement ses deux pôles face à la boucle.

Ces deux conditions ne sont jamais présentes sur Terre. Il faudrait que l’orientation du barreau magnétique soit Est/Ouest et dans ce cas une boucle ( plusieurs, en fait   pour augmenter la tension) passant par les deux pôles serait effectivement traversée par un courant. La période de ce courant serait de 24 H à comparer avec les 20 milli-secondes de notre courant alternatif. Et cela seulement si la boucle était maintenue fixe autour de la Terre tandis que celle-ci tournerait librement au dessous d' elle !

D’autre part, comme le fait remarquer Black Dog, le champ magnétique terrestre est très faible. De l’ordre du millième ou cent millième de ce que l’on sait faire avec nos aimants modernes.

Si par contre notre barreau était orienté Est/Ouest, il est fort probable que la Vie sur Terre en serait toute chamboulée et plus particulièrement celle de nos braves pigeons voyageurs.

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Membre, Talon 1, 79ans Posté(e)
Talon 1 Membre 24 133 messages
79ans‚ Talon 1,
Posté(e)

C'est le principe des transformateurs électriques. Le primaire est bien distinct électriquement du secondaire. C'est le champ magnétique produit par le primaire, transmis par les masses métalliques au secondaire, qui produit un courant électrique au secondaire. Avec une spire de Frager.

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Membre, scientifique, Posté(e)
Répy Membre 24 298 messages
scientifique,
Posté(e)
Il y a 18 heures, Boutetractyxreqs a dit :

La maison devient un champ électromagnétique

Quand un appareil entre dans le champ magnétique, cela induit du courant dans celui-ci, et lui permet de s'alimenter", explique à CNN Katie Hall, responsable des technologies chez WiTricity, une start-up spécialisée dans l'électricité sans fil

Si la technique impressionne, elle n'est pas nouvelle. Dès 1831, le Britannique Michael Faraday découvre l'induction électromagnétique. Soixante ans plus tard, l'Américain Nikola Tesla développe la théorie d'un transfert d'énergie sans fil avec sa bobine éponyme.

https://o.nouvelobs.com/high-tech/20140805.OBS5580/bienvenue-dans-le-monde-de-l-electricite-sans-fil.html

Alors je me demandais puisque la terre a un champ électromagnetique ne serait il pas possible d'en faire de l'énergie libre ?

Tu oublies ou ignores une chose : pour qu'il y ait un courant produit dans un conducteur plongé dans une champ magnétique il faut une 3° condition : un mouvement ! Ce que Maxwell a résumé par la formule : une variation de flux magnétique dans un circuit conducteur.

Une application élémentaire : l'indicateur de vitesse des avions ( ils en ont plusieurs modèles) les ailes métallique coupent les lignes de champ magnétique. Il apparaît entre leurs extrémités une différence de potentiel électrique qui est strictement proportionnelle à la vitesse de l'avion.

Moins connu : à chaque gros tremblement de Terre il y a toujours des éclairs même en plein jour ! La formation d'une faille fait varier le flux magnétique dans les couches géologique de part et d'autres de la faille. La haute tension produit alors des phénomènes électiques qui mettent le feu au conduites de gaz ou de carburant ainsi coupées !

Au final un système utilisant les variations de flux magnétique produit bien de l'énergie électrique à partir de l'énergie nécessaire au mouvement. C'est ce que font tous les générateurs électomagnétiques ( dynamos et alternateurs).

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Membre, Posté(e)
Boutetractyxreqs Membre 5 959 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Il y a 21 heures, Black Dog a dit :

Je pense que le champ électromagnétique de la Terre est bien trop faible pour pouvoir en tirer assez d'énergie pour nos appareils du quotidien.

Quelle quantité d'énergie ? Suffisante pour alimenter une ampoule, un village, une ville , plusieurs ...?

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Membre, Posté(e)
Boutetractyxreqs Membre 5 959 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

 

 

Il y a 5 heures, Répy a dit :

Tu oublies ou ignores une chose : pour qu'il y ait un courant produit dans un conducteur plongé dans une champ magnétique il faut une 3° condition : un mouvement ! Ce que Maxwell a résumé par la formule : une variation de flux magnétique dans un circuit conducteur.

Une application élémentaire : l'indicateur de vitesse des avions ( ils en ont plusieurs modèles) les ailes métallique coupent les lignes de champ magnétique. Il apparaît entre leurs extrémités une différence de potentiel électrique qui est strictement proportionnelle à la vitesse de l'avion.

Moins connu : à chaque gros tremblement de Terre il y a toujours des éclairs même en plein jour ! La formation d'une faille fait varier le flux magnétique dans les couches géologique de part et d'autres de la faille. La haute tension produit alors des phénomènes électiques qui mettent le feu au conduites de gaz ou de carburant ainsi coupées !

Au final un système utilisant les variations de flux magnétique produit bien de l'énergie électrique à partir de l'énergie nécessaire au mouvement. C'est ce que font tous les générateurs électomagnétiques ( dynamos et alternateurs).

 

Citation

Quand un appareil entre dans le champ magnétique, cela induit du courant dans celui-ci, et lui permet de s'alimenter"

 

Je me demander de là s'il n'était pas possible d'inventer une machine qui s'alimenterait , pourrait se brancher sur, avec le champ magnetique de la terre.

 

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Membre, scientifique, Posté(e)
Répy Membre 24 298 messages
scientifique,
Posté(e)
Il y a 2 heures, Boutetractyxreqs a dit :

Je me demander de là s'il n'était pas possible d'inventer une machine qui s'alimenterait , pourrait se brancher sur, avec le champ magnetique de la terre.

Je t'ai déjà dit que pour produire de l'énergie électrique à partir du magnétisme de la Terre il faut 3 conditions : un champ magnétique, une boucle de métal convenablement orientée ( règle du flux maximum) et cette boucle conductrice en mouvement

la tension e aux bornes dans cette boucle est donnée par la relation e = L d(fi)/dt.

(fi) est le flux magnétique dans la boucle égal à B.S cos (alpha) où alpha est l'angle entre la direction du champ magnétique et la surface. D/dt est la dérivée par rapport au temps ( = vitesse) et L est le coefficient d'induction propre au circuit.

La relation de Lorentz montre que les trois phénomènes sont liés : champ magnétique, vitesse, et courant induit. La relation est un produit vectoriel.

Avec deux composantes on produit la troisième !

Application 1 : moteur électrique : courant + magnétisme -> mouvement

Application 2 : générateur électromagnétique : Mouvement + magnétisme -> courant

Application 3 : magnétisme terrestre : mouvement + courant -> magnétisme

 

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Membre, Posté(e)
Boutetractyxreqs Membre 5 959 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
il y a 15 minutes, Répy a dit :

Je t'ai déjà dit que pour produire de l'énergie électrique à partir du magnétisme de la Terre il faut 3 conditions : un champ magnétique, une boucle de métal convenablement orientée ( règle du flux maximum) et cette boucle conductrice en mouvement

la tension e aux bornes dans cette boucle est donnée par la relation e = L d(fi)/dt.

(fi) est le flux magnétique dans la boucle égal à B.S cos (alpha) où alpha est l'angle entre la direction du champ magnétique et la surface. D/dt est la dérivée par rapport au temps ( = vitesse) et L est le coefficient d'induction propre au circuit.

La relation de Lorentz montre que les trois phénomènes sont liés : champ magnétique, vitesse, et courant induit. La relation est un produit vectoriel.

Avec deux composantes on produit la troisième !

Application 1 : moteur électrique : courant + magnétisme -> mouvement

Application 2 : générateur électromagnétique : Mouvement + magnétisme -> courant

Application 3 : magnétisme terrestre : mouvement + courant -> magnétisme

 

Le mécanisme de dynamo auto-exitée devrait suffire pour le mouvement et pis après

Quand un appareil entre dans le champ magnétique, cela induit du courant dans celui-ci, et lui permet de s'alimenter"

 

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Membre, scientifique, Posté(e)
Répy Membre 24 298 messages
scientifique,
Posté(e)
il y a 57 minutes, Boutetractyxreqs a dit :

Le mécanisme de dynamo auto-exitée devrait suffire pour le mouvement et pis après

Quand un appareil entre dans le champ magnétique, cela induit du courant dans celui-ci, et lui permet de s'alimenter"

Décidément, tu as la tête dure !

ces phénomènes électromagnétiques fonctionnent en dynamique exclusivement.

Je répète il faut trois conditions pour avoir d el'énergie électrique avec un magnétisme : le champ magnétique bien sûr, un circuit conducteur capteur et du mouvement ( du champ ou du circuit). S'il manque l'un de ces trois éléments, il n'y a pas d'énergie disponible. En fait on transforme l'énergie de mouvement en énergie électrique

 

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Membre, 154ans Posté(e)
Black Dog Membre 5 086 messages
Maitre des forums‚ 154ans‚
Posté(e)
Il y a 4 heures, Boutetractyxreqs a dit :

Quelle quantité d'énergie ? Suffisante pour alimenter une ampoule, un village, une ville , plusieurs ...?

 Même une led je ne suis pas sûr qu’on puisse l’alimenter et c’est un appareil très peu gourmand en énergie. Et comme l’a souligné Repy il faut une variation du champ magnétique pour induire un courant électrique. 

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Membre, 154ans Posté(e)
Black Dog Membre 5 086 messages
Maitre des forums‚ 154ans‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, Boutetractyxreqs a dit :

Le mécanisme de dynamo auto-exitée devrait suffire pour le mouvement et pis après

Quand un appareil entre dans le champ magnétique, cela induit du courant dans celui-ci, et lui permet de s'alimenter"

 

Dans ta citation il est clairement écrit « quand un appareil entre », pour entrer dans quoique ce soit il faut être en mouvement. Donc pour qu’un appareil soit alimenté par le champ magnétique terrestre il doit être en mouvement et constitué d’au moins une boucle conductrice correctement orientée. 

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Membre, scientifique, Posté(e)
Répy Membre 24 298 messages
scientifique,
Posté(e)
Il y a 10 heures, Black Dog a dit :

Dans ta citation il est clairement écrit « quand un appareil entre », pour entrer dans quoique ce soit il faut être en mouvement. Donc pour qu’un appareil soit alimenté par le champ magnétique terrestre il doit être en mouvement et constitué d’au moins une boucle conductrice correctement orientée. 

Le tout n'est pas d'entrer une fois mais de continuer le mouvement. La tension induite dépend de la vitesse de variation du flux magnétique. S'il n'y a plus de mouvement, il n'y a plus de vitesse.

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Membre, Posté(e)
Boutetractyxreqs Membre 5 959 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Il y a 11 heures, Répy a dit :

Le tout n'est pas d'entrer une fois mais de continuer le mouvement. La tension induite dépend de la vitesse de variation du flux magnétique. S'il n'y a plus de mouvement, il n'y a plus de vitesse.

Oui bien sur et l'aimant c'est indomptable et le magnetique c'est un bled.:p

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Membre, scientifique, Posté(e)
Répy Membre 24 298 messages
scientifique,
Posté(e)
Il y a 12 heures, Boutetractyxreqs a dit :

Oui bien sur et l'aimant c'est indomptable et le magnetique c'est un bled.:p

tu bottes en touche et tu ne fais pas avancer la discussion...ni ta compréhension !

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Membre, Le prendre au sérieux, nuit gravement à la santé, Posté(e)
azad2B Membre 5 932 messages
Le prendre au sérieux, nuit gravement à la santé,
Posté(e)

Les aimants sont des objets fascinants ! Outre leur possibilité de soulever pendant des siècles des masses pesants des centaines de kilos et cela sans fatigue alors que le plus imposant des haltérophiles baisse les bras en trente secondes, outre leur faculté de « tordre l’ espace » comme on s’en rend compte facilement en tenant dans nos deux mains deux aimants assez puissants pour que leur interaction soit perceptible, outre le fait qu’ils savent reconnaître même sans éclairage dans nos boîtes à vis celles qui sont en fer de celles qui sont en laiton, qu’ils montrent le Nord aux imbéciles et le Sud à ceux qui le sont un peu moins, qu’ils font tourner nos frigos ou maintiennent fermés nos placards de cuisine, qu’ils éteignent nos portables quand on en rabat le couvercle, outre tout cela donc, ils ont une autre propriété remarquable à bien des points de vue et qui rendrait jaloux le plus charmant des instituteurs venant d’ énoncer le théorème de Thalès à la bande de bovidés peuplant sa classe dite déshéritée ; ils ont la faculté de faire briller une lueur, qu’ un optimiste qualifierait d’intelligente, même dans l’ oeil du plus veau d’entre les veaux ruminant dans la dite classe.

Avouez, que rien que cela ça vaut son pesant de magnétite !

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Membre, Posté(e)
Boutetractyxreqs Membre 5 959 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Il y a 7 heures, Répy a dit :

tu bottes en touche et tu ne fais pas avancer la discussion...ni ta compréhension !

Le fait de dire que j'ai la tête dure ou que je botte en touche ne fera avancer ni ma compréhension et encore moi la discussion non plus.

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Membre, scientifique, Posté(e)
Répy Membre 24 298 messages
scientifique,
Posté(e)
il y a une heure, Boutetractyxreqs a dit :

Le fait de dire que j'ai la tête dure ou que je botte en touche ne fera avancer ni ma compréhension et encore moi la discussion non plus.

Tu as bien raison.

Reprenons donc :

L'existence d'un champ magnétique si fort soit-il et un circuit conducteur ne suffisent pas pour obtenir une énergie électrique. Il faut une troisième condition : une variation dan sle temps.

Soit c'est le magnétisme qui varie soit c'est la surface du circuit qui est mobile (ou déformable ou orientable).

Ce qui est résumé par la loi de Faraday sur la tension électrique induite par la variation du flux magnétique au cours du temps  e = -L d(fi)/dt où L est le coefficient d'auto-induction du circuit, fi le flux magnétique dans le circuit.

On ne peut pas avoir d'énergie électrique avec un circuit et un champ magnétique si rien ne varie.

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Membre, Posté(e)
Boutetractyxreqs Membre 5 959 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
il y a une heure, Répy a dit :

Tu as bien raison.

Reprenons donc :

L'existence d'un champ magnétique si fort soit-il et un circuit conducteur ne suffisent pas pour obtenir une énergie électrique. Il faut une troisième condition : une variation dan sle temps.

Soit c'est le magnétisme qui varie soit c'est la surface du circuit qui est mobile (ou déformable ou orientable).

Ce qui est résumé par la loi de Faraday sur la tension électrique induite par la variation du flux magnétique au cours du temps  e = -L d(fi)/dt où L est le coefficient d'auto-induction du circuit, fi le flux magnétique dans le circuit.

On ne peut pas avoir d'énergie électrique avec un circuit et un champ magnétique si rien ne varie.

Les lignes de champ ne véhiculent elles pas quelque chose qui pourrait faire du mouvement, de la variation ?

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Membre, Le prendre au sérieux, nuit gravement à la santé, Posté(e)
azad2B Membre 5 932 messages
Le prendre au sérieux, nuit gravement à la santé,
Posté(e)
il y a 36 minutes, Boutetractyxreqs a dit :

Les lignes de champ ne véhiculent elles pas quelque chose qui pourrait faire du mouvement, de la variation ?

Pas plus que les routes et les autoroutes qui relient les villes entre-elles et qui ne sont que les chemins à prendre pour se rendre d'un point à une autre en faisant le moins d' effort possible.

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