La Wallonie veut changer la règle de l'accord avec "avoir"

il y a 2 minutes, ledébile a dit :

Inutile d'être grossier...C'est affirmer que vous n'avez pas de réponses à des questions pourtant simples. Vous manquez de tout, c'est navrant

   Toi par contre il y a quelque chose dont tu ne manques pas .... Et tu l' exhibes fièrement .... Hilarant !

il y a 4 minutes, Maurice Clampin a dit :

   Toi par contre il y a quelque chose dont tu ne manques pas .... Et tu l' exhibes fièrement .... Hilarant !

il y a 23 minutes, Maurice Clampin a dit :

Tu auras beau te torturer les boyaux de la cervelle (nous dirait Coluche) pour me convaincre que ça serait mieux

Je n'ai pas à me torturer, ce sont des statistiques assez bien connues qui nous informent de cette situation. 

Que vous refusiez la vérité, c'est une autre question. 

il y a 25 minutes, Maurice Clampin a dit :

' écrire "je fé dé fote"   .... Pour moi ça n' en restera pas moins pathétique . 

J'ai jamais prétendu qu'il fallait écrire comme ça. 

Comme toujours, les pourfendeurs des rationalisations orthographiques caricaturent sans attendre les propositions de rationalisation 

il y a 1 minute, PLS maker a dit :

Je n'ai pas à me torturer, ce sont des statistiques assez bien connues qui nous informent de cette situation. 

Que vous refusiez la vérité, c'est une autre question. 

J'ai jamais prétendu qu'il fallait écrire comme ça. 

Comme toujours, les pourfendeurs des rationalisations orthographiques caricaturent sans attendre les propositions de rationalisation 

A vouloir tourner au ridicule ce qui ne doit pas l'être , on ne prouve que son propos ridicule ( Pascal ) .Votre contradicteur semble plus enclin à lire Tintin et Milou au Mexique que le génial Blaise. Vous sortez honoré de ce petit crachat..

à l’instant, ledébile a dit :

A vouloir tourner au ridicule ce qui ne doit pas l'être , on ne prouve que son propos ridicule ( Pascal ) .Votre contradicteur semble plus enclin à lire Tintin et Milou au Mexique que le génial Blaise. Vous sortez honoré de ce petit crachat..

Il est hermétique a une autre idée de l'orthographe, comme je suis hermétique à l'idée de sacralité orthographique 

L'orthographe répond rarement à une règle logique. L'orthographe ne répond ni à la logique d'Aristote, ni à celle de Leibniz , ni à celle de Kant.C'est une simple mécanique décidée par des occultes pour tout le monde. Ognon n'est pas plus nul que oignon. Ce qui compte c'est son universalité ( Anthropologie ), le reste c'est de la soupe pour ignorants de ces sciences: -)

Comme des chaussures de cuir ont la même affectation que des mocassins en daim ( marcher sans se faire mal, et si possible en trouvant du confort )

il y a 2 minutes, PLS maker a dit :

Il est hermétique a une autre idée de l'orthographe, comme je suis hermétique à l'idée de sacralité orthographique 

    Je suis surtout hermétique à tout ces changements à des fins égalitaristes et dogmatiques .

il y a 1 minute, Maurice Clampin a dit :

    Je suis surtout hermétique à tout ces changements à des fins égalitaristes et dogmatiques .

Par contre, ça ne vous dérange pas de maintenir une forme orthographique qui a des raisons d'être dogmatiques  (comme prouvé précédemment)

On voit toujours le dogmatisme chez les autres. C'est normal. 

il y a 9 minutes, PLS maker a dit :

Par contre, ça ne vous dérange pas de maintenir une forme orthographique qui a des raisons d'être dogmatiques  (comme prouvé précédemment)

On voit toujours le dogmatisme chez les autres. C'est normal. 

Il dit le contraire de ce qu'il affirme et affirme le contraire de ce qu'il dit...Faut suivre sauf à le laisser divaguer.... ( On est pas obligé de ramasser tous les animaux en perdition. )

il y a 14 minutes, Maurice Clampin a dit :

    Je suis surtout hermétique à tout ces changements à des fins égalitaristes et dogmatiques .

donc vous êtes égalitariste et dogmatique..On le savait

il y a 2 minutes, PLS maker a dit :

Par contre, ça ne vous dérange pas de maintenir une forme orthographique qui a des raisons d'être dogmatiques  (comme prouvé précédemment)

On voit toujours le dogmatisme chez les autres. C'est normal. 

   Je ne crois pas du tout qu' il n' y ai jamais eu de dogmatisme dans l' orthographe qui est la notre depuis au moins le début du vingtième siècle , tout au moins dans l' expression d' un vocabulaire populaire à la portée de tous .

Par contre dans ces changements voulus actuellement il y a incontestablement une part de dogmatisme égalitaire . 

il y a 9 minutes, Maurice Clampin a dit :

   Je ne crois pas du tout qu' il n' y ai jamais eu de dogmatisme dans l' orthographe qui est la notre depuis au moins le début du vingtième siècle , tout au moins dans l' expression d' un vocabulaire populaire à la portée de tous .

Par contre dans ces changements voulus actuellement il y a incontestablement une part de dogmatisme égalitaire . 

Il y à surtout une volonté politique à masquer le bordel libéral que ces tordus ont introduit à l'école ( et je fais court ), vous n'avez aucune donnée sérieuse envers vous...

il y a 3 minutes, ledébile a dit :

Il y à surtout une volonté politique à masquer le bordel libéral que ces tordus ont introduit à l'école ( et je fais court ), vous n'avez aucune donnée sérieuse envers vous...

   Si moi même je ne suis qu' un ignare qui est entré dés 13 ans et demi dans la vie active , je suis parent d' enseignants et même d' enseignant , d' enseignants . 

Sans compter des proches qui le sont aussi . 

Et je sais très bien que ce ne sont pas que les libéraux (et de loin) qui l' ont mis , le bordel . 

Et des données , j' en ai quelques unes . 

il y a 5 minutes, Maurice Clampin a dit :

   Si moi même je ne suis qu' un ignare qui est entré dés 13 ans et demi dans la vie active , je suis parent d' enseignants et même d' enseignant , d' enseignants . 

Sans compter des proches qui le sont aussi . 

Et je sais très bien que ce ne sont pas que les libéraux (et de loin) qui l' ont mis , le bordel . 

Et des données , j' en ai quelques unes . 

moi, moi, moi...

Il y a 2 heures, PLS maker a dit :

C'est certainement pas moi qui fait me plaindre de la concurrence opérée par une autre province francophone en dehors de la France concernant l'usage de la langue française. 

Vu comment les autorités normatives en France crachent sur ce qui n'a pas cours à l'intérieur de nos frontière (les fameux belgicismes ou helvétismes), c'est bien fait.

oui mais alors ça veut dire quoi ? qu'il faut accepter en les remerciant que d'autres pays nous façonnent notre langue ?

C'est vrai qu'au niveau phonétique, ça ne changera pas grand chose qu'on accorde ou pas les verbes correctement, on se comprendra quand même.

Ce qui me dérange dans l'histoire, c'est le principe d'en faire de moins en moins, d'apprendre de moins en moins, d'abêtir les gens. Faut pas trop penser et réfléchir, c'est fatiguant, la meilleure manière d'en faire des moutons.

Et puis les enseignants ont leur part de responsabilité dans l'affaire, au lieu d'obliger à apprendre des règles par coeur, ils devraient expliquer d'abord la logique de la règle, puis la donner. Souvent, ils la donnent, sans aucune explication quant à sa logique.

il y a 4 minutes, Swannie a dit :

oui mais alors ça veut dire quoi ? qu'il faut accepter en les remerciant que d'autres pays nous façonnent notre langue ?

C'est vrai qu'au niveau phonétique, ça ne changera pas grand chose qu'on accorde ou pas les verbes correctement, on se comprendra quand même.

Ce qui me dérange dans l'histoire, c'est le principe d'en faire de moins en moins, d'apprendre de moins en moins, d'abêtir les gens. Faut pas trop penser et réfléchir, c'est fatiguant, la meilleure manière d'en faire des moutons.

 

Vu le temps que les écoliers passent à apprendre l'orthographe française sans jamais la maîtriser, il faudrait peut être se poser des questions et penser à rentabiliser les efforts. Dès lors, ils pourraient s'investir davantage par exemple dans l'apprentissage d'une autre langue. Je sais, l'anglais est une débâcle au point de vue orthographique. Seul l'espagnol à part quelques fantaisies se cantonne au raisonnable. Soupirs.....

Il y a 8 heures, PLS maker a dit :

http://www.liberation.fr/debats/2018/09/02/les-crepes-que-j-ai-mange-un-nouvel-accord-pour-le-participe-passe_1676135

Mais... il manque quelqu'un là... Ah oui, la Gagadémie ! 

Bah... elle prend cher dans cette article : 

  Ce coup de poing académique ! 

Pour rappel : Il y a près de 120 ans, un inspecteur d'Académie du ministère de feu l'Instruction Publique demandait déjà le rejet de cette règle, car inutile et incompréhensible en l'état de la langue alors. 

Purée, si c'est la Wallonie qui parvient à changer ce bousin, ce serait trop fort 

Préconisation en vue d'aide les fainéants qui ne prennent pas la peine d'apprendre les règles de l'orthographe ....

Il y a 6 heures, PLS maker a dit :

Rien à voir. 

L'élite a le temps d'apprendre à écrire et à maintenir un niveau correct en orthographe. Le prolo non. A ce dernier, on lui sucre d'ailleurs ses heures de français (dans le technique, les heures de français vont être drastiquement réduites). On est dans un embellissement complètement artificiel de la langue, face auquel le prolo, quoiqu'on fasse (et Dieu sait qu'on essaye, hein, depuis la fondation de l'école républicaine), ne pourra rien faire. 

C'est pas forcément une question de classe sociale. Perso cela fait longtemps que je maîtrise ces foutues règles d'accord avec l'auxiliaire avoir selon les cas, pour les avoir étudiées en profondeur. De fait, par trois fois, j'ai eu affaire à des employeurs (dont un qui avait suivi de longues études de droit, soi-disant) qui n'y connaissaient rien, ne savaient même pas que cela existait, et m'ont parlé comme à une hystérique parce que je m'évertuais à inclure ces accords où il fallait avec avoir. Je pouvais toujours leur expliquer que, par exemple, quand on écrivait "les pommes que j'ai achetées" le participe passé s'accordait avec "les pommes". Ces ignares ne voulaient rien entendre, se sont froissés parce qu'en tant que chefs ils avaient forcément la science infuse et en savaient forcément plus que leurs subalternes. Des chefs pistonnés par un copain ou un tonton comme c'est souvent le cas dans le sud, d'ailleurs, mais passons. J'étais donc contrainte de rédiger le courrier sans aucun accord, ça me piquait les yeux et me fendait le cœur. Evidemment, c'était vexant pour moi, et chaque fois j'avais droit au même refrain : "C'est pas la peine de te fâcher pour ça, on peut quand même discuter, si t'es pas contente t'as qu'à aller chercher du boulot ailleurs". Par la suite, si quelqu'un faisait remarquer les fautes dans le courrier, le boss me mettait tout sur le dos : "C'était moi, la secrétaire, qui ne savait pas écrire" !

Donc les histoires d'accord chez les bourriques incultes, merci bien pour moi. Si les Wallons jettent tout ça aux orties, ils auront raison.

Il y a 4 heures, Swannie a dit :

oui mais alors ça veut dire quoi ? qu'il faut accepter en les remerciant que d'autres pays nous façonnent notre langue ?

C'est exactement ce que la France fait pour le français, hein ^^" Les dictionnaires de français de Wallonie sont des dictionnaires décidés par la France. Le français standard qui a court en Afrique est le français de France, alors que les français d'Afrique sont très différents des standards français. 

Là, la Wallonie ne cherche pas à façonner notre langue, elle cherche à établir comme règle une évolution commune aux français de tous les coins de la terre : l'invariabilisation du participe passé avec "avoir". Quelque chose de déjà façonné. Comme je l'ai dit, il y a 120 ans, un inspecteur d'académie français préconisait déjà la suppression de la règle d'accord, tandis que la France a institué en 1975 la tolérance orthographique vis-à-vis de l'absence d'accord dans les copies d'élève. 

Il y a 4 heures, Swannie a dit :

Ce qui me dérange dans l'histoire, c'est le principe d'en faire de moins en moins, d'apprendre de moins en moins, d'abêtir les gens. Faut pas trop penser et réfléchir, c'est fatiguant, la meilleure manière d'en faire des moutons.

C'est un procès injuste fait aux promoteurs de la suppression de cette règle, dont le leitmotiv est, au contraire, que l'apprentissage de règles désuètes, qui n'ont plus rien à voir avec la réalité du français, fait perdre du temps à l'enseignement du français et des autres matières !  

Il y a 5 heures, Swannie a dit :

Et puis les enseignants ont leur part de responsabilité dans l'affaire, au lieu d'obliger à apprendre des règles par coeur, ils devraient expliquer d'abord la logique de la règle, puis la donner. Souvent, ils la donnent, sans aucune explication quant à sa logique.

Et quand la logique n'existe pas, on fait quoi ? ^^"

C'est ce que les enseignants faisaient auparavant : mettre le paquet sur l'explication grammaticale. Certes, ça donnait des élèves capable, mieux qu'aujourd'hui, de faire ces accords. Mais tout le temps nécessaires à l'apprentissage de ces règles avait une contrepartie : on avait moins le temps d'apprendre le vocabulaire français 

Bref, vous aviez des élèves qui connaissaient bien la grammaire mais qui, en dictée, n'arrivaient pas à découper une phrase lue par l'instituteur correctement, ce qui montrait que d'une ils ne connaissaient pas tous les mots mobilisés et que de deux ils n'arrivaient pas à manier la langue. 

Depuis les années 70, l'enseignement du français au primaire privilégie le sens à la grammaire. Résultat, on a des élèves qui font plus de fautes grammaticales, mais qui ont un stock de vocabulaire sensiblement plus riche et qui découpent mieux leurs phrases. 

Bref, n'ignorez pas ce qu'implique un apprentissage ardu d'une règle qui n'a de toute façon plus cour depuis plus d'un siècle, qui résultait d'ailleurs d'une des règles les plus mal chiée de notre langue. 

Il y a 4 heures, Alexterieur a dit :

Préconisation en vue d'aide les fainéants qui ne prennent pas la peine d'apprendre les règles de l'orthographe ....

Quel dommage de ne plus apprendre une règle qui n'a plus cour dans la langue réelle  Jean-pleure.

Il y a 4 heures, Loargan a dit :

C'est pas forcément une question de classe sociale.

En l'occurrence, votre histoire est bien une histoire de classe sociale, avec un patron qui prétend avoir forcément le contrôle sur la norme, ou s'en pensant au-dessus. C'est ce qu'on lui a inculqué. 

Pour parenthèse, les profs de lettres (y compris ceux de mon bahut) ragent sec sur cette histoire, les réactions (parfois belgophobes !) montrent bien que sur ce plan les détenteurs de la norme refusent d'en céder le contrôle à qui que ce soit qui ne soit pas des leurs ou du pays. 

La question de la maîtrise, bien sûr, met parfois les classes sociales à égalité, mais c'est parce qu'une fois sortie de l'école, il y a d'un côté ceux qui ne pratiquent plus l'écrit et ceux qui le pratiqueront encore longtemps. On retrouve de la première catégorie chez certaines personnes pourtant issus d'un milieu favorisé. Mais à l'école, statistiquement, si, il y a bien un déficit de maîtrise de la norme chez les enfants issus des familles les plus défavorisées.