les chasseurs premier parti écologiste de France;

Le seul nuisible qui existe c'est l'homme , et dans la mesure où certains veulent butter ce qu'ils appels "les nuisibles" , on commence quand la chasse aux cons ?

il y a 13 minutes, Anatole1949 a dit :

Sauf que je ne suis pas belge...

Juste humain.

Il y a 23 heures, cambronne a dit :

Pour être chasseur il faut avoir le goût de tuer  , car sinon on plante ses salades.

Venir nous expliquer qu'un chasseur n'est là que pour la nature , le bon air, et les petits oiseaux ( si pour les tuer ) n'est qu'un mensonge grossier qui ne dupe personne .

C'est comme un toréro qui n'aimerait pas la mise à mort , complètement grotesque .

Tuer un animale est la bassesse humaine dans toute son horreur et rien ne peut le justifier .

quand je tuais, je ne tuais que pour prendre une proie, une seule... et je n'ai jamais tiré "aux plombs" ou à la chevrotine, toujours à balle. une seule balle, sinon je ne tirais pas, laisser un animal agoniser dans un coin, ce n'était pas mon nirvana; idem pour les poissons, un seul poisson d'un kilo et demi quand je prenais une carpe par exemple ou une seule truite ayant la taille voulue. immédiatement je tuais le poisson d'un coup sec et bien appliqué sur la nuque. 

je suis une omnivore... je mange aussi bien des végétaux que des animaux. tu te ne poses pas de questions sur les végétaux? quand on voit qu'ils sont capables d'émettre des "phéromones" pour prévenir les voisins d'une attaque faite par des cerfs, des parasites etc... ils sont donc capables de quoi, exactement?   

il y a 9 minutes, jacky29 a dit :

quand je tuais, je ne tuais que pour prendre une proie, une seule... et je n'ai jamais tiré "aux plombs" ou à la chevrotine, toujours à balle. une seule balle, sinon je ne tirais pas, laisser un animal agoniser dans un coin, ce n'était pas mon nirvana; idem pour les poissons, un seul poisson d'un kilo et demi quand je prenais une carpe par exemple ou une seule truite ayant la taille voulue. immédiatement je tuais le poisson d'un coup sec et bien appliqué sur la nuque. 

je suis une omnivore... je mange aussi bien des végétaux que des animaux. tu te ne poses pas de questions sur les végétaux? quand on voit qu'ils sont capables d'émettre des "phéromones" pour prévenir les voisins d'une attaque faite par des cerfs, des parasites etc... ils sont donc capables de quoi, exactement?   

Quand tu tuais , tu tuais , POINT . Le reste c'est de la mandoline .

Avant cela pouvait se justifier, fallait manger , mais aujourd'hui c'est bel et bien pour le plaisir de tuer .Et pire encore , on peut s'attendre à se genre de bassesse d'un homme , mais d'une femme , c'est encore plus immonde .

Il y a 23 heures, cambronne a dit :

Le seul nuisible qui existe c'est l'homme , et dans la mesure où certains veulent butter ce qu'ils appels "les nuisibles" , on commence quand la chasse aux cons ?

Quand vous voulez ... je m'inscris sur la liste des chasseresses !

Le 02/09/2018 à 11:32, Swannie a dit :

Perso, je ne connais pas MrMondialisation, j'ai lu l'article en-tête du topic.

Si tu me démontres que c'est un site de fausses informations, je retire le mot "effrayant".

Ce qui ne veut pas dire que je reviens sur ce que j'ai dit ensuite, je veux juste savoir la vérité concernant les renards et la maladie de Lyme.

"En ce qui concerne l’une des plus emblématiques d’entre elles, le renard, les études scientifiques s’accordent désormais à dire que sa persécution participe à la progression de la maladie de Lyme car les rongeurs, propices au développement des tiques  ne sont plus régulés par leurs prédateurs naturels et prolifèrent. Autre conséquence des rongeurs qui prospèrent grâce à la chasse de leurs prédateurs, les dégâts subis par les agriculteurs. "

Info ou intox ?

Salut Swannie, 

Je ne peux pas dire que ce site fasse particulièrement de la désinformation, je ne le connais pas ? Mais j'inclus la presse dans la propagande de toute façon entendue comme l'ensemble des techniques pour agir sur les représentations.

Si tu prends l'étude sur le rapport entre taux d'infection et présence des renards réalisée aux pays-bas, dans des conditions spécifiques, etc., je ne remets pas en cause la procédure ou le travail des chercheurs, mais l'usage fait de l'étude dans cet article (et comme de toutes les études en géographie, en écologie, etc., qui rencontrent de près ou de loin les groupes pression écolos, anti-chasse, etc., avec lesquelles par ailleurs j'ai des affinités). "Les études scientifiques s'accordent désormais à dire que...." non c'est simplement faux, c'est un détournement, un mensonge. Il y a quelques résultats qui remontent du terrain dans la mesure où le problème intéresse les pouvoirs publics et les chercheurs (mais très peu). Je le sais pour suivre de près un recherche actuellement en cours sur les renards et les fouines et qui pose entre autres la question sanitaire. On sait très peu de choses, il n'y a pas beaucoup de travaux, il faut les mettre en perspectives les uns des autres. Et de quels milieux parle-t-on ? On parle d' "écosystème" : les pays bas ce n'est pas la France. Et les renards ne sont-ils pas également vecteurs de maladie ? L'étude se focalise sur 3 infections qui peuvent passer par les tiques. Bref on sait très peu. Donc : intox. 

Il y a 1 heure, ArLeKiN a dit :

On parle d' "écosystème" : les pays bas ce n'est pas la France. Et les renards ne sont-ils pas également vecteurs de maladie ? L'étude se focalise sur 3 infections qui peuvent passer par les tiques. Bref on sait très peu. Donc : intox. 

Salut ArLeKIN,

La vraie question est : pourquoi la maladie de Lyme progresse actuellement dans le monde entier, quelle en est la cause ?

Donc conclure intox est bien trop prématuré. Regarde ces liens qui apparaissent lorsqu'on tape dans Google "pourquoi la maladie de Lyme progresse t'elle ?", liens attestant donc de sa progression. Tous intox ? je n'en ai pas consulté 1 seul à défaut de priorités personnelles (vie privée) pour le moment, mais s'y intéresser avant de conclure pour tenter de trouver une réponse me semble là aussi, prioritaire.

Chaque lien sauf un emploie le mot "progresse" ou "progression" dans la courte présentation.

il y a 13 minutes, Swannie a dit :

La vraie question est : pourquoi la maladie de Lyme progresse actuellement dans le monde entier, quelle en est la cause ?

La vraie question ok pourquoi pas, en tout cas c'en est une, mais ce n'est pas la question posée dans l'article (qui d'ailleurs ne pose pas de question). 

Je cite par exemple l'expert invité dans l'émission La méthode scientifique sur france culture qui apparaît dans les résultats de ta recherche, dans les toutes premières minutes : la maladie de Lyme progresse "probablement parce qu'il y a plus de cerfs dans nos forêts...". Je suppose que là il avait en tête les Etats-Unis où dans l'Etat de New York par exemple la prolifération des cervidés pose plein de problèmes dont celui de la tique. Tu croises des biches et des cerfs par dizaines dans les milieux péri urbains boisés mais habités, avec circulation etc. En France c'est sans doute différent, ces milieux n'existent pas. Mais donc l'association entre chasse et progression de la maladie de Lyme n'est pas vraiment justifiée. La démarche est inverse : on a un sentiment négatif associé à la chasse, avec ou sans raison, et on se régale de tout ce qui pourrait conforter ce sentiment. (Je précise que je ne défends pas la chasse au départ je trouvais seulement que ce genre d'article loin d'atteindre ceux qui aiment chasser sont de nature à les conforter. Et à conforter aussi ceux qui n'aiment pas la chasse il est vrai.) 

Il y a 20 heures, cambronne a dit :

Quand tu tuais , tu tuais , POINT . Le reste c'est de la mandoline .

Avant cela pouvait se justifier, fallait manger , mais aujourd'hui c'est bel et bien pour le plaisir de tuer .Et pire encore , on peut s'attendre à se genre de bassesse d'un homme , mais d'une femme , c'est encore plus immonde .

que l'on soit mâle ou femelle, nous sommes tous des prédateurs... et tu en es un. alors va te pendre si cela te fait moins souffrir! rires! je tue encore, j'adore la pêche! rien ne vaut un poisson fraichement pêché par soi-même. tu devrais essayer mais ne sois pas un mauvais pêcheur, prends uniquement un seul poisson! 

il y a 1 minute, ArLeKiN a dit :

La vraie question ok pourquoi pas, en tout cas c'en est une, mais ce n'est pas la question posée dans l'article (qui d'ailleurs ne pose pas de question). 

Je cite par exemple l'expert invité dans l'émission La méthode scientifique sur france culture qui apparaît dans les résultats de ta recherche, dans les toutes premières minutes : la maladie de Lyme progresse "probablement parce qu'il y a plus de cerfs dans nos forêts...". Je suppose que là il avait en tête les Etats-Unis où dans l'Etat de New York par exemple la prolifération des cervidés pose plein de problèmes dont celui de la tique. Tu croises des biches et des cerfs par dizaines dans les milieux péri urbains boisés mais habités, avec circulation etc. En France c'est sans doute différent, ces milieux n'existent pas. Mais donc l'association entre chasse et progression de la maladie de Lyme n'est pas vraiment justifiée. La démarche est inverse : on a un sentiment négatif associé à la chasse, avec ou sans raison, et on se régale de tout ce qui pourrait conforter ce sentiment. (Je précise que je ne défends pas la chasse au départ je trouvais seulement que ce genre d'article loin d'atteindre ceux qui aiment chasser sont de nature à les conforter. Et à conforter aussi ceux qui n'aiment pas la chasse il est vrai.) 

 

Précision : la vraie question suite à ta conclusion : intox, pas suite à la question posée dans l'article.

Donc le mieux avant de faire cette conclusion est d'approfondir les recherches sur la progression de la maladie de Lyme, puisque tu déclares que l'article est intox.

il y a 25 minutes, Swannie a dit :

Donc le mieux avant de faire cette conclusion est d'approfondir les recherches sur la progression de la maladie de Lyme, puisque tu déclares que l'article est intox.

Ben non justement Swannie s'il y a besoin d'approfondir les recherches, l'article étant catégorique c'est bien que c'est de l'intox. Non ? Mais bref n'en parlons plus. 

il y a 6 minutes, ArLeKiN a dit :

Ben non justement Swannie s'il y a besoin d'approfondir les recherches, l'article étant catégorique c'est bien que c'est de l'intox. Non ? Mais bref n'en parlons plus. 

on ne voit pas les choses sous le même angle, je les ferai ces recherches, à mes moments déserts   (rien que pour savoir d'où l'article tient sa source).

Il y a 4 heures, jacky29 a dit :

que l'on soit mâle ou femelle, nous sommes tous des prédateurs... et tu en es un. alors va te pendre si cela te fait moins souffrir! rires! je tue encore, j'adore la pêche! rien ne vaut un poisson fraichement pêché par soi-même. tu devrais essayer mais ne sois pas un mauvais pêcheur, prends uniquement un seul poisson! 

Où comment la médiocrité arrive toujours à ce justifier .Et je dis médiocrité pour être poli .

ça convainc personne , mais sait on jamais dans le doute .

Il y a 16 heures, cambronne a dit :

Où comment la médiocrité arrive toujours à ce justifier .Et je dis médiocrité pour être poli .

ça convainc personne , mais sait on jamais dans le doute .

cher petit k, tu en arrives à me faire peine... ne pas vouloir voir ce que tu es à ce point revient à renier ta propre humanité. eh oui!

il y a 10 minutes, jacky29 a dit :

cher petit k, tu en arrives à me faire peine... ne pas vouloir voir ce que tu es à ce point revient à renier ta propre humanité. eh oui!

C'est exact petite madame , j'ai conscience de mon espèce et n'en suis pas fier .

Nous ne valons pas grand chose ou alors dans de très rares cas et dans certaines zones géographiques .Si il faut choisir un camps et c'est le cas de plus en plus , le miens est fait et n'est certes pas faveur de l'humanité .Quand on voit une saloperie , on a coutume de dire " c'est pas humain" , et si justement c'est humain c'est bien le problème .On se targue d'être intelligent , de savoir parler , réfléchir, et tout et tout , quand on voit ce que l'on en fait , y'a pas de quoi être fier .

Il y a 20 heures, ArLeKiN a dit :

Ben non justement Swannie s'il y a besoin d'approfondir les recherches, l'article étant catégorique c'est bien que c'est de l'intox. Non ? Mais bref n'en parlons plus. 

Alors je reviens là-dessus, les renards et la progression de la maladie de Lyme, avec d'autres sources, celles que j'ai indiquées dans mon screenshot d'hier : 

- " Mais ces tiques pourraient avoir trouvé leur ennemi : le renard.
Intervention humaine. Plus précisément, l’animal ferait baisser le nombre de tiques infectées. Des chercheurs néerlandais ont en effet montré que plus les renards sont nombreux dans les forêts, moins les tiques sont vectrices de la bactérie ; et inversement. La diminution n’est pas négligeable : dans les zones les plus peuplées en renards, les tiques infectées récoltées sur des rongeurs peuvent être jusqu’à 20 fois moins nombreuses"

ici : https://www.pourquoidocteur.fr/Articles/Question-d-actu/22420-Maladie-Lyme-renards-rescousse

- "La maladie de Lyme progresse dans le monde entier, et dans certains pays on parle d’épidémie.  300 000 nouveaux cas tous les ans aux États-Unis  et près de 100 000 par an en Allemagne sont reconnus. Mais la  France regarde ailleurs, car comme par enchantement, elle serait épargnée. Les chiffres officiels dévoilent seulement 30 000 nouveaux cas par an. Un chiffre très en dessous de la réalité" 

ici : http://www.maladie-lyme-traitements.com/enquecircte-canal.html  

ce lien n'évoque pas le renard, il est centré sur la progression de la maladie. Idem pour le lien du Figaro et d'autres.

Il faut donc orienter les recherches en tapant dans le moteur de recherche "renards et maladie de Lyme" pour trouver :

- "Renards et fouines pourraient être la solution la plus efficace contre la maladie de Lyme et autres infections transmises par les tiques ! Récemment, une étude réalisée par The Royal Society établit un lien entre l’activité de ces prédateurs et la densité des tiques porteuses de la bactérie Borrelia." ici : https://positivr.fr/renards-fouines-solution-naturelle-maladie-lyme/

- "Epidémie de Lyme : chasser le renard nous fait perdre un allié précieux contre cette maladie infectieuse

 Les chasseurs et les promeneurs en forêt semblent les plus exposés à la maladie de Lyme, par conséquent, le chasseur chassé, vu la gravité de la maladie.

Il y a 19 heures, cambronne a dit :

C'est exact petite madame , j'ai conscience de mon espèce et n'en suis pas fier .

Nous ne valons pas grand chose ou alors dans de très rares cas et dans certaines zones géographiques .Si il faut choisir un camps et c'est le cas de plus en plus , le miens est fait et n'est certes pas faveur de l'humanité .Quand on voit une saloperie , on a coutume de dire " c'est pas humain" , et si justement c'est humain c'est bien le problème .On se targue d'être intelligent , de savoir parler , réfléchir, et tout et tout , quand on voit ce que l'on en fait , y'a pas de quoi être fier .

elle est tellement primaire votre réponse, petit k! oui, nous sommes une espèce éminemment dangereuse! mais cela a toujours été depuis que l'humain a abandonné sa vie de chasseur-cueilleur! nous sommes comme l'a fort bien décrit Vercors, dans son "les animaux dénaturés", des animaux totalement dénaturés. il faut faire avec! l'avez-vous lu au moins?

mais cela n'empêche pas de voir l'incroyable empathie que des humains peuvent montrer pour d'autres humains et pour d'autres espèces animales et végétales... voir le nombres d'associations de fondations qui oeuvrent à le survie et à l'épanouissement de tous nos parents... les Sioux ont cette expression quand ils entrent dans un inipi, "mitakuye oyasin", ce qui peut se traduire par "nous sommes tous apparentés"... or les "blancs", en général, comprennent que cela ne s'adresse qu'aux humains mais que nenni! cela s'adresse à toutes les créatures, aux minéraux... et à la terre elle-même. petit k, agrandissez votre vision et grandissez vous-même!    

Il y a 4 heures, jacky29 a dit :

elle est tellement primaire votre réponse, petit k! oui, nous sommes une espèce éminemment dangereuse! mais cela a toujours été depuis que l'humain a abandonné sa vie de chasseur-cueilleur! nous sommes comme l'a fort bien décrit Vercors, dans son "les animaux dénaturés", des animaux totalement dénaturés. il faut faire avec! l'avez-vous lu au moins?

mais cela n'empêche pas de voir l'incroyable empathie que des humains peuvent montrer pour d'autres humains et pour d'autres espèces animales et végétales... voir le nombres d'associations de fondations qui oeuvrent à le survie et à l'épanouissement de tous nos parents... les Sioux ont cette expression quand ils entrent dans un inipi, "mitakuye oyasin", ce qui peut se traduire par "nous sommes tous apparentés"... or les "blancs", en général, comprennent que cela ne s'adresse qu'aux humains mais que nenni! cela s'adresse à toutes les créatures, aux minéraux... et à la terre elle-même. petit k, agrandissez votre vision et grandissez vous-même!    

Non ,elle est fondamentale au contraire .Quand je parle de l'être humain je parle sur un plan général et pas particulier .Des contres exemples tu en trouveras toujours et quelque soit le sujet , mais fondamentalement nous sommes  des nuisibles au reste du monde .Nous nous inventons des règles , des droits , et même des devoirs sous prétexte que nous savons penser , parler etc , en estiment de fait que nous sommes supérieur au reste .Notre arrogance n'a pas de limite, que nous allons payer au prix fort .Les exceptions sont comme je le disais les peuplades que l'on considère comme primaires , eux cohabitent avec leur environnement mais n'essayent pas comme nous de le dominer et le détruire par avidité .Eux quand ils chassent c'est pour manger , pas pour assouvir une perversion .Nous avons bien plus à apprendre de ces gens et des animaux que notre folie méprise , que de notre société décadente .

Le 05/09/2018 à 19:20, cambronne a dit :

Quand tu tuais , tu tuais , POINT . Le reste c'est de la mandoline .

Avant cela pouvait se justifier, fallait manger , mais aujourd'hui c'est bel et bien pour le plaisir de tuer .Et pire encore , on peut s'attendre à se genre de bassesse d'un homme , mais d'une femme , c'est encore plus immonde .

Bonjour Cambronne, Je ne m'inscris pas dans le débat "les-chasseurs-premier-parti-écologiste-de-France"  qui est un titre provocateur à mon avis, les chasseurs n'étant pas une espèce uniforme à pensée unique, encore moins les meilleurs représentants de la défense des écosystèmes !

Ceci dit, lorsque tu dis  chasser "Avant cela pouvait se justifier, fallait manger , mais aujourd'hui c'est bel et bien pour le plaisir de tuer .Et pire encore , on peut s'attendre à se genre de bassesse d'un homme , mais d'une femme , c'est encore plus immonde ."    je suis un peu choquée, car les omnivores seraient dans ce cas des hypocrites ! Lorsque tu as dans ton assiette, une entrecôte, une tranche de gigot, une cuisse de poulet, ou un filet de poisson, tu dois bien penser, je suppose, que le morceau que tu dégustes vient d'un animal qu'ailleurs quelqu'un a élevé, pêché, tué ! 

Les "gens des villes" et de + en + ceux des campagnes, se tiennent un peu trop loin de la Nature. Ils en ignorent tout et aussi ce qu'ils ont dans leur assiette.  

il faut revoir la notion d'espéces nuisibles !!!

toutes les espéces ont un role à jouer dans la nature !!!

donc revoir l'enseignement !!