Violence en Allemagne à la suite de l'assassinat d'un homme de 35 ans .

il y a 3 minutes, Plouj a dit :

Je ne savais pas que ces pays étaient habités par autant de ressortissants d'Afrique noire !

Il se trouve que même si la cause réelle de ces arrivées n'est pas forcément la guerre, la coïncidence temporelle et l'explication généralement admise car fournie par les autorités est celle-là, j'ai donc passé ce sujet sous silence.

Alors gardons le silence ?!

Ca fait des polémiques hors sujet, quand tu veux parler du fait que des immigrés débarquent par millions et que tu veux donner un repère temporel comme 2015, si tu t'embarque en plus dans leur provenance réelle et que tu remets en cause la thèse officielle tu t'embarques dans "la théorie du complot" tous les scientistes te tombent sur le poil ce qui fait qu'au lieu de discuter fluidement de ce dont tu veux parler, à la place tout le monde remet en cause leur venue même. Bref tu pose un terme à ton propos 

Donc oui, on est bien sous le coup d'une immigration hors de contrôle et oui c'est bien en hausse depuis 2015 et le soi-disant exode syrien.

Le 28/08/2018 à 14:17, PASCOU a dit :

Il  a une fracture qui s'opère en Europe semble t il devant la politique migratoire de celle ci

La fracture n’est pas nécessairement devant la politique migratoire , mais dans l’opposition à une immigration subie . Au Brésil il n’y a pas de politique migratoire spécifique , ce qui n’empechèra pas des heurts graves entre la population locale et des réfugiés vénézuéliens fuyant en masse un régime socialiste autoritaire et inapte économiquement. Le camp a dû être évacué sous protection policière suite à un simple vol supposé d’un réfugié de la révolution bolivarienne.

Chemnitz n’est ce pas exactement le même processus ?

Est ce une fracture politique entre est allemand et politique du gouvernement sur la politique migratoire  ( qui a pourtant largement fermé les vannes ) , ou opposition à des flux subis mais qui dans les faits ne peuvent être totalement contrôlés et qui donc engendreront quelque soit la politique menée sur ce sujet à des heurts et donc à un sujet de récupération politique ?

Rappelons que le gouvernement allemand reconduit massivement à la frontière . 

il y a 25 minutes, DroitDeRéponse a dit :

La fracture n’est pas nécessairement devant la politique migratoire , mais dans l’opposition à une immigration subie . Au Brésil il n’y a pas de politique migratoire spécifique , ce qui n’empechèra pas des heurts graves entre la population locale et des réfugiés vénézuéliens fuyant en masse un régime socialiste autoritaire et inapte économiquement. Le camp a dû être évacué sous protection policière suite à un simple vol supposé d’un réfugié de la révolution bolivarienne.

Chemnitz n’est ce pas exactement le même processus ?

Est ce une fracture politique entre est allemand et politique du gouvernement sur la politique migratoire  ( qui a pourtant largement fermé les vannes ) , ou opposition à des flux subis mais qui dans les faits ne peuvent être totalement contrôlés et qui donc engendreront quelque soit la politique menée sur ce sujet à des heurts et donc à un sujet de récupération politique ?

Rappelons que le gouvernement allemand reconduit massivement à la frontière . 

Mais la politique migratoire est subie par le peuple qui la conteste majoritairement depuis des decennies.

Je ne vois aucune différence avec ce que je dis.

La fracture grandit au fur et à  mesure des problèmes qu'elle crée et qui viennent s'ajouter aux autres.

Merckel a fait une grave erreur qu'elle paie,  la France n'en parlons pas c'est une girouette qui tourne avec les courants d'air venus d'ailleurs.

Donc rien.ne changera sauf venant de la base.

Le vote ne fonctionnant plus il ne reste plus que la violence je le crains.

J'ai  aussi mis les viols de Cologne..

Qui ont largement contribué à  ce rejet.

Des bandes incontrôlées et incontrôlables que l'on a vite glissé sous le tapis

Vous violez vous les gens qui vous accueille?.

Vous les poignardez?

Quelles excuses peut on.encore trouver à  ça?

Ça....

De toutes façons faire croire que l'UE est un éden?

Agresser les Anglais qui partent, les Hongrois, les Italiens qui veulent autre chose?

On sent bien que la diplomatie a disparue.

Les migrants en Italie une chance ou un problème? 

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

La fracture n’est pas nécessairement devant la politique migratoire , mais dans l’opposition à une immigration subie . Au Brésil il n’y a pas de politique migratoire spécifique , ce qui n’empechèra pas des heurts graves entre la population locale et des réfugiés vénézuéliens fuyant en masse un régime socialiste autoritaire et inapte économiquement. Le camp a dû être évacué sous protection policière suite à un simple vol supposé d’un réfugié de la révolution bolivarienne.

 Chemnitz n’est ce pas exactement le même processus ?

Est ce une fracture politique entre est allemand et politique du gouvernement sur la politique migratoire  ( qui a pourtant largement fermé les vannes ) , ou opposition à des flux subis mais qui dans les faits ne peuvent être totalement contrôlés et qui donc engendreront quelque soit la politique menée sur ce sujet à des heurts et donc à un sujet de récupération politique ?

 Rappelons que le gouvernement allemand reconduit massivement à la frontière . 

Cette nuance que tu imagines n'existe pas. Les est-allemands sont des sous-hommes et l'import de main d'oeuvre africaine leur ôte le pain de la bouche. Ils deviennent indésirables dans la société allemande et n'ont donc pas d'autre recours que de devenir des brigands.

C'est le problème qu'il faut traiter. La question de savoir si cet afflux de main d'oeuvre africaine gratuite est volontaire ou involontaire n'est pas pertinente. Ce qui est pertinent c'est qu'elle déstabilise une population qui était déjà réduite en esclavage.

C'est la situation sociale le problème, pas la situation théorique de savoir ce que contient leur imaginaire comme préjugés sur les noirs.

 Ce problème ne peut être traité que d'une seule manière, et cette manière est totalement contraire à tout ce qu'est l'UE. Il en résulte que Merkel devra soit sacrifier les principes de l'UE -ou son poste pour laisser un autre le faire- soit éliminer les allemands de l'est (en prétextant qu'ils sont nazis). La réunification de l'Allemagne, on dirait que c'est pas encore pour demain.

Il y a 4 heures, PASCOU a dit :

Mais la politique migratoire est subie par le peuple qui la conteste majoritairement depuis des decennies.

En Allemagne avant qu’un élan de solidarité populaire ne pousse la chancelière à changer sa position, il n’y avait pas franchement contestation .

Citation

Je ne vois aucune différence avec ce que je dis.

La fracture grandit au fur et à  mesure des problèmes qu'elle crée et qui viennent s'ajouter aux autres.

Merckel a fait une grave erreur qu'elle paie,

Merkel a suivi l’élan du peuple car cette fille de pasteur qui a été du mauvais côté du mur , y était encline . Elle le paie puisqu’elle représente son peuple , et qu’a ce titre une partie de son rôle est l’expiation.

Citation

  la France n'en parlons pas c'est une girouette qui tourne avec les courants d'air venus d'ailleurs.

Ne soyez pas si dur avec vous même . 

Citation

Donc rien.ne changera sauf venant de la base.

Le vote ne fonctionnant plus il ne reste plus que la violence je le crains.

 

Oui oui c’est par la rue bla-bla .

En ce cas sortons nos armes chacun sa barricade . 

Vous appelez au djihâd ?

votre propos est ambiguë vous devriez préciser on pourrait le comprendre comme un appel à la violence. En ce domaine l’ambiguite Pose problème .

On peut se retrouver fiché S pour moins que ça non ?

Sérieux vous êtes borderline , relisez vous , je suis sûr que vous n’avez pas réalisé ce que vous avez-vous écrit 

Il y a 2 heures, Mr_Fox a dit :

Cette nuance que tu imagines n'existe pas. Les est-allemands sont des sous-hommes et l'import de main d'oeuvre africaine leur ôte le pain de la bouche. Ils deviennent indésirables dans la société allemande et n'ont donc pas d'autre recours que de devenir des brigands.

On en parlera à l’est Allemande Merkel 

Il y a 2 heures, Mr_Fox a dit :

C'est le problème qu'il faut traiter. La question de savoir si cet afflux de main d'oeuvre africaine gratuite est volontaire ou involontaire n'est pas pertinente. Ce qui est pertinent c'est qu'elle déstabilise une population qui était déjà réduite en esclavage.

Oui et la marmotte emballe le chocolat 

Il y a 2 heures, Mr_Fox a dit :

C'est la situation sociale le problème, pas la situation théorique de savoir ce que contient leur imaginaire comme préjugés sur les noirs.

C’est la raison pour laquelle j’evoque le cas du Brésil. Et non l’Afrique du Sud .

Il y a 2 heures, Mr_Fox a dit :

 Ce problème ne peut être traité que d'une seule manière, et cette manière est totalement contraire à tout ce qu'est l'UE. Il en résulte que Merkel devra soit sacrifier les principes de l'UE -ou son poste pour laisser un autre le faire- soit éliminer les allemands de l'est (en prétextant qu'ils sont nazis). La réunification de l'Allemagne, on dirait que c'est pas encore pour demain.

Merkel a ouvert la frontière non pas du fait de l’UE mais du fait des allemands. Ils l’ont vite refermé , l’UE n’a rien trouvé à y redire .

il y a 9 minutes, DroitDeRéponse a dit :

On en parlera à l’est Allemande Merkel 

Merkel appartient à l'Allemagne de l'Est comme Macron appartient à Amiens : ils pissent sur leurs origines. C'est ce qu'il faut faire pour être un bon anti-national et donc être adoubé par ceux qui te donnent le pouvoir.

il y a 9 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 C’est la raison pour laquelle j’evoque le cas du Brésil. Et non l’Afrique du Sud .

Il n'y a aucune différence entre une immigration choisie et une immigration subie. Parce que ceux qui subissent ne sont pas ceux qui choisissent.

Ce sujet là se situe au niveau des décideurs, lesquels ne sont pas impliqués dans les violences. Le rasoir d'Okham sert à ça : ne pas ajouter de couche inopérante dans une explication.

Les violences se produisent en raison de la cohabitation entre deux populations différentes et en concurrence au sein du même territoire. 

Si tu ne veux plus de violences il faut soit éliminer l'une des deux populations, soit éliminer la concurrence entre les deux.

il y a 9 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Merkel a ouvert la frontière non pas du fait de l’UE mais du fait des allemands. Ils l’ont vite refermé , l’UE n’a rien trouvé à y redire .

Merkel a ouvert les frontières à la demande des dirigeants industriels et probablement financiers aussi (c'est à dire l'UE),  pas des allemands, puis elle a fermé à la demande de la population, puis elle a rouvert, puis elle a refermé. 

L'UE a à dire puisqu'elle met aujourd'hui en accusation certains dirigeants européens pour outrage aux "valeurs de l'union" c'est à dire ne pas avoir fait ce que l'Allemande de l'Est Merkel a décidé pour eux.

Autrement dit outre ce qu'on sait de l'espace schengen (ouverture totale et fin de toute forme de contrôle de quoi que ce soit) l'UE a des ennemis : ceux qui refusent de disparaitre.

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

votre propos est ambiguë vous devriez préciser on pourrait le comprendre comme un appel à la violence. En ce domaine l’ambiguite Pose problème .

On peut se retrouver fiché S pour moins que ça non ?

Sérieux vous êtes borderline , relisez vous , je suis sûr que vous n’avez pas réalisé ce que vous avez-vous écrit 

On est en effet fiché S pour moins que ça, je pense que tous ceux qui n'ont pas voté Macron aux deux tours sont fichés S.

Mais c'est un diagnostic, quand la machine ne marche pas on peut dire quel est le problème pour y apporter une solution, ou alors on peut considérer tabou le diagnostic et dire que tout marche alors qu'on sait que ça ne marche pas. Et subir le destin de l'URSS.

il y a 14 minutes, Mr_Fox a dit :

 

Merkel appartient à l'Allemagne de l'Est comme Macron appartient à Amiens : ils pissent sur leurs origines.

Non c’est toi qui pissent sur eux .

il y a 14 minutes, Mr_Fox a dit :

 

C'est ce qu'il faut faire pour être un bon anti-national et donc être adoubé par ceux qui te donnent le pouvoir.

Merkel est très Deutschland centrée, c’est d’ailleurs un des arguments des anti européens dont tu es . Du coup si tu pouvais choisir entre A et non À ça permettrait d’avoir une conversation sensée 

il y a 14 minutes, Mr_Fox a dit :

Il n'y a aucune différence entre une immigration choisie et une immigration subie. Parce que ceux qui subissent ne sont pas ceux qui choisissent.

Ben en fait si , la subie l’est toujours maintenant la choisie par une majorité n’est par définition pas subie par tout le monde . Revenir à la philo très bien mais du coup essaie de ne pas t’emmeler Les pinceaux entre des concepts de base 

il y a 14 minutes, Mr_Fox a dit :

Ce sujet là se situe au niveau des décideurs, lesquels ne sont pas impliqués dans les violences. Le rasoir d'Okham sert à ça : ne pas ajouter de couche inopérante dans une explication.

Mais il ne dispense pas de démontrer que la couche est inopérante. Sinon ça devient rasoir tout court 

Le 28/08/2018 à 14:17, PASCOU a dit :

Il  a une fracture qui s'opère en Europe semble t il devant la politique migratoire de celle ci

"Les incidents survenus ce week-end à Chemnitz, dans l'est de l'Allemagne, font monter l'inquiétude en Allemagne face au recours à la violence au sein des franges les plus radicales de l'extrême droite. Le contexte reste électrique autour de la question migratoire."

Pour comprendre, ouvrir le lien.

http://www.lepoint.fr/monde/allemagne-l-inquietude-grandit-face-a-l-extreme-droite-28-08-2018-2246336_24.php

Espérons qu'un jour des étrangers las de se fair lyncher dans les rues n'emploieront pas les mêmes méthodes...la vengeance des juifs après guerre sera terrible . On ne joue jamais seul à ce jeu...Ca peut aussi leur péter dans le gueule à la vermine nazi, nul n'est censé ignorer les lois naturelles

il y a 12 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Non c’est toi qui pissent sur eux .

 Merkel est très Deutschland centrée, c’est d’ailleurs un des arguments des anti européens dont tu es . Du coup si tu pouvais choisir entre A et non À ça permettrait d’avoir une conversation sensée 

C'est sans intérêt, comme tous les points de détail que tu choisis systématiquement de disséquer afin de mener la conversation hors sujet et à pédaler dans la semoule.

il y a 12 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ben en fait si , la subie l’est toujours maintenant la choisie par une majorité n’est par définition pas subie par tout le monde . Revenir à la philo très bien mais du coup essaie de ne pas t’emmeler Les pinceaux entre des concepts de base 

Mais il ne dispense pas de démontrer que la couche est inopérante. Sinon ça devient rasoir tout court 

 

Les majorités qui veulent importer massivement des crève la faim ça n'existe pas. C'est une logique d'ultra-minorité ultra-cynique qui en tire un ultra-profit au détriment des majorités.  

D'autre part la démocratie, vu qu'on est censé référer à ce concept ne prévoit pas la violation des droits des minorités, ça veut dire qu'une majorité hypothétique de la population n'a pas à décider qu'elle va éradiquer une minorité (les pauvres / Allemands de l'est) pour le pognon.

Retour au point de départ : L'immigration est subie par des populations qui sont mises en danger par leur venue et qui donc ripostent par la violence.

Tu ne peux mettre fin aux violences qu'en mettant fin à l'une des deux populations au sein du territoire ou en mettant fin à la concurrence entre ces deux populations, ce qui n'est pas le but initial. Donc la montée du nazisme est inévitable dans ce paradigme.

Il te reste soit à renvoyer les immigrés dans leur pays, soit à liquider tous les allemands de l'est ou soit à traiter les réfugiés comme des réfugiés. L'idée européenne qui prévaut c'est de liquider les allemands de l'est pour pouvoir économiser leurs salaires.

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

En Allemagne avant qu’un élan de solidarité populaire ne pousse la chancelière à changer sa position, il n’y avait pas franchement contestation .

Merkel a suivi l’élan du peuple car cette fille de pasteur qui a été du mauvais côté du mur , y était encline . Elle le paie puisqu’elle représente son peuple , et qu’a ce titre une partie de son rôle est l’expiation.

Ne soyez pas si dur avec vous même . 

Oui oui c’est par la rue bla-bla .

En ce cas sortons nos armes chacun sa barricade . 

Vous appelez au djihâd ?

votre propos est ambiguë vous devriez préciser on pourrait le comprendre comme un appel à la violence. En ce domaine l’ambiguite Pose problème .

On peut se retrouver fiché S pour moins que ça non ?

Sérieux vous êtes borderline , relisez vous , je suis sûr que vous n’avez pas réalisé ce que vous avez-vous écrit 

Franchement ridicule...

On dirait Ledebile..

il y a 43 minutes, ledébile a dit :

Espérons qu'un jour des étrangers las de se fair lyncher dans les rues n'emploieront pas les mêmes méthodes...la vengeance des juifs après guerre sera terrible . On ne joue jamais seul à ce jeu...Ca peut aussi leur péter dans le gueule à la vermine nazi, nul n'est censé ignorer les lois naturelles

Ah! nazi ça  faisait longtemps...

faut dire la vérité ce sont des nazis

Tes morts ce sont des coups montés par tes amis fachos..

https://www.lemonde.fr/europe/article/2018/09/19/allemagne-la-justice-blanchit-l-un-des-refugies-suspectes-de-meurtre-a-chemnitz_5357214_3214.html

il y a une heure, ledébile a dit :

Espérons qu'un jour des étrangers las de se fair lyncher dans les rues n'emploieront pas les mêmes méthodes...la vengeance des juifs après guerre sera terrible . On ne joue jamais seul à ce jeu...Ca peut aussi leur péter dans le gueule à la vermine nazi, nul n'est censé ignorer les lois naturelles

Ca existe déjà :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Attentats_du_13_novembre_2015_en_France

Tu mélanges tout volontairement parce que tu es incapable de débattre sur un vrai terrain.Je n'ai jamais dis pour ma part que les crimes du Norvégien étaient l'incarnation de ceci où de cela..Ce mec est taré point barre.

Ton argument est une argutie pour microbes nationalistes dépourvus de cerveau , à ses pairs on ne le fait pas.

Tu es sans valeur, bye !Je t'abandonne les conclusions 

Breivik ? Je ne connais pas ses motivations donc je ne vais rien répondre ....

Et oui, tes insultes tu es nouveau alors tu ne le sais pas mais au bout d'un moment on devient insensible à ces conneries. J'ai commencé à être traité de nazi à cause de certaines questions sur le 11/9, au début ça m'a fait mal parce que c'était comme toujours injuste, mais aujourd'hui j'ai réalisé que c'est sans la moindre importance. C'est juste une petite case qui t'empêche de penser, je ne suis pas concerné.

L'action de l'EI à Paris en 2015 en revanche est clairement en relation avec le sujet de l'immigration en France et en Europe, en premier lieu parce que tous ces gars n'auraient jamais rejoint le mouvement Etat Islamique si ils avaient eu une place dans leur pays France ou Belgique. C'est parce qu'ils se perçoivent comme les "indigènes de la république" toujours traités comme des étrangers et que l'état leur a toujours dit qu'ils étaient victimes du fascisme des "sous-chiens", l’enclavement des quartiers etc ...bref une somme historique considérable de raisons qui font qu'on a élevé dans nos pays des types qui n'avaient pas vocation a en être de vrais membres, et donc ils étaient en colère et ils se sont tirés rejoindre la révolution, c'est à dire l'EI. 

Et ils sont revenus se venger, exactement comme tu as dit, juste en avance de 2 générations sur tes préconisations.

Tous ces mecs qui portent des survet avec une jambe relevée en mémoire de leurs ancêtres les esclaves, d'après toi ils le font parce qu'ils se sentent trop bien intégrés en France ? Bien sur qu'ils cultivent une rancune tenace. 

il y a 34 minutes, Mr_Fox a dit :

Breivik ? Je ne connais pas ses motivations donc je ne vais rien répondre ....

Et oui, tes insultes tu es nouveau alors tu ne le sais pas mais au bout d'un moment on devient insensible à ces conneries. J'ai commencé à être traité de nazi à cause de certaines questions sur le 11/9, au début ça m'a fait mal parce que c'était comme toujours injuste, mais aujourd'hui j'ai réalisé que c'est sans la moindre importance. C'est juste une petite case qui t'empêche de penser, je ne suis pas concerné.

L'action de l'EI à Paris en 2015 en revanche est clairement en relation avec le sujet de l'immigration en France et en Europe, en premier lieu parce que tous ces gars n'auraient jamais rejoint le mouvement Etat Islamique si ils avaient eu une place dans leur pays France ou Belgique. C'est parce qu'ils se perçoivent comme les "indigènes de la république" toujours traités comme des étrangers et que l'état leur a toujours dit qu'ils étaient victimes du fascisme des "sous-chiens", l’enclavement des quartiers etc ...bref une somme historique considérable de raisons qui font qu'on a élevé dans nos pays des types qui n'avaient pas vocation a en être de vrais membres, et donc ils étaient en colère et ils se sont tirés rejoindre la révolution, c'est à dire l'EI. 

Et ils sont revenus se venger, exactement comme tu as dit, juste en avance de 2 générations sur tes préconisations.

Tous ces mecs qui portent des survet avec une jambe relevée en mémoire de leurs ancêtres les esclaves, d'après toi ils le font parce qu'ils se sentent trop bien intégrés en France ? Bien sur qu'ils cultivent une rancune tenace. 

 

Ça me rappelle une déclaration de Mata Amritanandamayi

„Ces jours-ci, pour prévenir les attaques terroristes, des mesures de sécurité strictes

sont mises en place dans les aéroports et autres lieux publics. Bien que de telles

mesures soient nécessaires pour notre sécurité, elles ne sont pas une solution

définitive. En fait, il est une sorte d’explosif le plus destructeur de tous. Aucune

machine ne peut le détecter. C’est la haine, la haine et la vengeance qui se trouvent

dans l'esprit humain.“