Elections européennes ou référendum ?

Il y a 17 heures, PASCOU a dit :

Pourtant Mélenchon a été un partisan de cette europe et des traités dont Maastricht!

Opportunisme?

Parce qu'a l'époque il y croyait comme beaucoup d'autres et a reconnue s'être trompé, ça arrive mais lui au moins a l'honnêteté de le dire .Il a aussi eu l'honnêteté de partir du PS quand il n'était plus d'accord . Combien l'auraient fait ?Combien auraient attendu la retraite pépère ?

il y a 10 minutes, Atom22 a dit :

Parce qu'a l'époque il y croyait comme beaucoup d'autres et a reconnue s'être trompé, ça arrive mais lui au moins a l'honnêteté de le dire .Il a aussi eu l'honnêteté de partir du PS quand il n'était plus d'accord . Combien l'auraient fait ?Combien auraient attendu la retraite pépère ?

Possible ..

J'ai  du mal à  le croire mais ce n'est que mon avis.

Sur l'Europe il veut quoi exactement?

il y a 3 minutes, PASCOU a dit :

Possible ..

J'ai  du mal à  le croire mais ce n'est que mon avis.

Sur l'Europe il veut quoi exactement?

Sérieusement faut il encore l'expliquer ? Entre son programme , ses  40 fascicules , ses écrits , ses vidéos ,  son blog, ses interventions téloche , radio , tu es sérieux ?

Il y a 1 heure, Crabe_fantome a dit :

Dans ce cas notre sénat et notre assemblée nationale ne sert à rien non plus? C'est un complot de Macron qui a organisé la Vème République dans sa vie antérieure?! 

Ben vous ne comprenez pas la différence entre la façon dont les institutions européennes sont faites et la façon dont les institutions françaises sont faites ?

Si on doit comparer le processus législatif français et européen voici les différences :

L'initiative législative

Au niveau français, l'initiative est partagée entre le gouvernement, les députés et les sénateurs. N'importe quel groupe politique a le droit de proposer des lois.

(Mais au fil des années on s'apercoit que l'ordre du jour est de plus en plus contrôlé par le gouvernement ce qui fait qu'il y a peu de place pour les débats sur les initiatives des députés et des sénateurs de l'opposition, et les initiatives du gouvernement et de leur groupe politique à l'assemblée prennent de plus en plus de place, ce qui est une dérive inquiétante pour la démocratie)

Au niveau européen, l'initiative était jusqu'il y a peu l'exclusivité de la commission, qui je vous le répète est désignée par les dirigeants européens et émane donc du pouvoir exécutif. Leur idée était d'en faire une sorte d'équivalent des gouvernements au niveau national.

Depuis récemment, ils ont accordé le droit d'initiative au députés européens mais à condition qu'ils réunissent je ne suis plus sûr soit une majorité qualifiée soit les 2 /3 des voix du parlement. Ce qui en fait un droit d'initiative très difficile à exercer, le rendant virtuellement impossible pour tout sujet qui fait un minimum débat.

La commission garde concrètement l'initiative.

Ensuite le droit d'amendement.

Au niveau français c'est un droit exclusif aux députés et sénateurs.

Au niveau européen, c'est un droit partagé entre les députés européens et les ministres européens ( donc les gouvernements ).

Normalement le droit d'amendement est un droit de type législatif, et on voit qu'au niveau européen les gouvernements s'approprient en partie ce droit, ce qui viole déjà la séparation des pouvoirs législatifs et exécutifs.

Mais les députés se retrouvent en plus dans le même rôle que les sénateurs au niveau français, dans le processus législatif leurs amendements se retrouvent en amont de ceux des ministres européens.

Au niveau français, les sénateurs font leurs amendements, puis le texte arrive ensuite entre les mains des députés, qui ont donc le dernier mot.

Au niveau européen, ce sont les ministres européens qui ont le dernier mot.

Pour le vote des amendements et du texte final, donc l'acte législatif par excellence, ce sont les ministres européens qui ont le dernier mot.

Les sénateurs ont même plus de pouvoirs que les députés européens dans le processus législatif français, car ils ont le droit à une deuxième lecture du texte ( c'est à dire qu'ils peuvent discuter de la première fournée d'amendements réalisés par les députés ). A vérifier mais je crois que les députés européens n'ont qu'une seule lecture, une fois que le texte arrive entre les mains des ministres européens, il ne repasse pas par le parlement.

En plus de cela, la spécificité du processus législatif européen, c'est qu'il en existe plusieurs en fonction de ce qu'ils nomment les compétences de l'union européenne qui se déclinent en 3 catégories :

- les compétences exclusives de l'UE : où le processus est celui que j'explique plus haut.

- les compétences partagées entre l'UE et les nations : où le parlement européen n'a qu'un rôle de consultation, ils ne peuvent pas faire d'amendement, ce sont les ministres européens qui décident seuls

- les compétences qui échoient seulement aux nations : où là le parlement n'a pas son rôle à dire, et où les ministres européens décident seuls.

On a donc des lois européennes qui peuvent très bien n'être jamais passées par les parlementaires et uniquement pondues par les gouvernements.

En France, tout texte de loi, excepté ceux qui passent  ordonnance ( donc typiquement les textes qui servent à transposer les lois européennes ), passe par le parlement.

Les parlementaires européens ont donc un pouvoir très faible. Et les élections européennes n'ont pas vraiment d'enjeu sur l'orientation des politiques européennes.

il y a une heure, jimmy45 a dit :

Ben vous ne comprenez pas la différence entre la façon dont les institutions européennes sont faites et la façon dont les institutions françaises sont faites ?

Si on doit comparer le processus législatif français et européen voici les différences :

L'initiative législative

Au niveau français, l'initiative est partagée entre le gouvernement, les députés et les sénateurs. N'importe quel groupe politique a le droit de proposer des lois.

(Mais au fil des années on s'apercoit que l'ordre du jour est de plus en plus contrôlé par le gouvernement ce qui fait qu'il y a peu de place pour les débats sur les initiatives des députés et des sénateurs de l'opposition, et les initiatives du gouvernement et de leur groupe politique à l'assemblée prennent de plus en plus de place, ce qui est une dérive inquiétante pour la démocratie)

Au niveau européen, l'initiative était jusqu'il y a peu l'exclusivité de la commission, qui je vous le répète est désignée par les dirigeants européens et émane donc du pouvoir exécutif. Leur idée était d'en faire une sorte d'équivalent des gouvernements au niveau national.

Depuis récemment, ils ont accordé le droit d'initiative au députés européens mais à condition qu'ils réunissent je ne suis plus sûr soit une majorité qualifiée soit les 2 /3 des voix du parlement. Ce qui en fait un droit d'initiative très difficile à exercer, le rendant virtuellement impossible pour tout sujet qui fait un minimum débat.

La commission garde concrètement l'initiative.

Ensuite le droit d'amendement.

Au niveau français c'est un droit exclusif aux députés et sénateurs.

Au niveau européen, c'est un droit partagé entre les députés européens et les ministres européens ( donc les gouvernements ).

Normalement le droit d'amendement est un droit de type législatif, et on voit qu'au niveau européen les gouvernements s'approprient en partie ce droit, ce qui viole déjà la séparation des pouvoirs législatifs et exécutifs.

Mais les députés se retrouvent en plus dans le même rôle que les sénateurs au niveau français, dans le processus législatif leurs amendements se retrouvent en amont de ceux des ministres européens.

Au niveau français, les sénateurs font leurs amendements, puis le texte arrive ensuite entre les mains des députés, qui ont donc le dernier mot.

Au niveau européen, ce sont les ministres européens qui ont le dernier mot.

Pour le vote des amendements et du texte final, donc l'acte législatif par excellence, ce sont les ministres européens qui ont le dernier mot.

Les sénateurs ont même plus de pouvoirs que les députés européens dans le processus législatif français, car ils ont le droit à une deuxième lecture du texte ( c'est à dire qu'ils peuvent discuter de la première fournée d'amendements réalisés par les députés ). A vérifier mais je crois que les députés européens n'ont qu'une seule lecture, une fois que le texte arrive entre les mains des ministres européens, il ne repasse pas par le parlement.

En plus de cela, la spécificité du processus législatif européen, c'est qu'il en existe plusieurs en fonction de ce qu'ils nomment les compétences de l'union européenne qui se déclinent en 3 catégories :

- les compétences exclusives de l'UE : où le processus est celui que j'explique plus haut.

- les compétences partagées entre l'UE et les nations : où le parlement européen n'a qu'un rôle de consultation, ils ne peuvent pas faire d'amendement, ce sont les ministres européens qui décident seuls

- les compétences qui échoient seulement aux nations : où là le parlement n'a pas son rôle à dire, et où les ministres européens décident seuls.

On a donc des lois européennes qui peuvent très bien n'être jamais passées par les parlementaires et uniquement pondues par les gouvernements.

En France, tout texte de loi, excepté ceux qui passent  ordonnance ( donc typiquement les textes qui servent à transposer les lois européennes ), passe par le parlement.

Les parlementaires européens ont donc un pouvoir très faible. Et les élections européennes n'ont pas vraiment d'enjeu sur l'orientation des politiques européennes.

 

Bizarrement , en consultant ,il n'y a pas et personne n'a vu  de ministres européens….https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_principaux_dirigeants_de_l'Union_européenne

Il y a 2 heures, voileux a dit :

La France se préserver des grandes puissances , ben voyons , cela ne doit pas concerné Macron, lui qui a vendu Alsthom en rendant le PA de gaulle des américains, avec tous les EPR...

Macron ou pas, ce n'est pas le sujet pour moi. Le sujet c'est l'Europe unie ou pas. C'est une union forte capable de se protéger, une Europe fédérale ou pas. Car j'en reste au titre de ces pages :

Élections européennes ou référendum ?

En ce qui me concerne la réponse : élections européennes

il y a 15 minutes, pluc89 a dit :

Macron ou pas, ce n'est pas le sujet pour moi. Le sujet c'est l'Europe unie ou pas. C'est une union forte capable de se protéger, une Europe fédérale ou pas. Car j'en reste au titre de ces pages :

Élections européennes ou référendum ?

En ce qui me concerne la réponse : élections européennes

 

 

 

on peut mettre les 2 sans se tromper ! 

Il y a 3 heures, voileux a dit :

Bizarrement , en consultant ,il n'y a pas et personne n'a vu  de ministres européens….https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_principaux_dirigeants_de_l'Union_européenne

Le conseil des ministres européens est composé des ministres des différents gouvernements européens ...

il y a une heure, jimmy45 a dit :

Le conseil des ministres européens est composé des ministres des différents gouvernements européens ...

Cela s'appelle conseil  de l'union européenne , mais tous ne sont pas des ministres ou des ex....

il y a 5 minutes, voileux a dit :

Cela s'appelle conseil  de l'union européenne , mais tous ne sont pas des ministres ou des ex....

Oui cela a changé de nom avec les plus récents traités. C'est une entité intergouvernementale, et c'est cette entité qui exerce réellement le pouvoir législatif au niveau de l'UE, pas le parlement européen, qui comme le sénat du temps de la dictature romaine, n'est qu'un leurre pour abuser les citoyens.

Il y a 6 heures, PASCOU a dit :

Méfie toi que le tien le devienne.

En 2005 ca ne t'a pas beaucoup dérangé qu' un référendum européen soit trafiqué par le président et le parlement français. 

Comme quoi tu bouffes à tous les rateliers du moment que ça  valide ta politique ultra liberale.

C'est toi l'ultra libéral qui soutien le brexit, moi je suis celui qui s'y oppose... Qui bouffe à tout les râteliers maintenant ? 

Il y a 6 heures, PASCOU a dit :

Je me sens autant européen que toi.

Je ne vote pas Macron donc je ne me sens pas français?

Idiot ton raisonnement. 

Réfléchis mieux à ce que j'ai dit... Indice numéro 1: y a t'il un bulletin "non à Macron" dans l'isoloir.... 

Le 23/08/2018 à 11:15, pluc89 a dit :

Jean-Luc Mélenchon promet de faire du scrutin européen un "référendum anti-Macron",

Qu'en pensez-vous ?

Europe et référendum !?! Les deux ne vont pas bien ensemble !

Souvenons-nous du traité de Lisbonne ! En 2007, les extrêmes centristes se sont torchés avec le référendum de 2006, par voie parlementaire, afin de permettre aux fachos de Bruxelles de nous imposer le traité de Lisbonne...

Pour que l'U.E devienne démocratique, il faudrait qu'elle apprenne le respect du référendum,... le respect des peuples,... le respect de la démocratie...

"Vive le fascisme de l'U.E"   

il y a 46 minutes, Crabe_fantome a dit :

C'est toi l'ultra libéral qui soutien le brexit, moi je suis celui qui s'y oppose... Qui bouffe à tout les râteliers maintenant ? 

Réfléchis mieux à ce que j'ai dit... Indice numéro 1: y a t'il un bulletin "non à Macron" dans l'isoloir.... 

Toi reflechis donc à 2005 et le referendum qui finit transformé par le president et les godillots.

Donc quand je dis  que tu bouffes à tous les rateliers c'est quand tu trouves juste que le resultat d'un référendum soit manipulé mais pas quand l'inverse se fait soit une election européenne qui devient  un oui ou non au president en place.

Moi je vote non à un referendum

'un president le transforme en oui.

Et moi je transforme une election européenne en non au president...fallait pas commencé. 

Et oui il y aura un bulletin LREM...poubelle.

il y a 6 minutes, PASCOU a dit :

Toi reflechis donc à 2005 et le referendum qui finit transformé par le president et les godillots.

Donc quand je dis  que tu bouffes à tous les rateliers c'est quand tu trouves juste que le resultat d'un référendum soit manipulé mais pas quand l'inverse se fait soit une election européenne qui devient  un oui ou non au president en place.

Moi je vote non à un referendum

'un president le transforme en oui.

Et moi je transforme une election européenne en non au president...fallait pas commencé. 

Et oui il y aura un bulletin LREM...poubelle.

Les français ont voté pour garder l' ancienne constitution plutôt que la nouvelle. Les cons ont voté contre chirac qui aujourd'hui s'en branle complet de 2005. Comme tout le monde d'ailleurs... T'es le seul à faire ta manif contre Macron dans l'isoloir... 

il y a 12 minutes, Crabe_fantome a dit :

Les français ont voté pour garder l' ancienne constitution plutôt que la nouvelle. Les cons ont voté contre chirac qui aujourd'hui s'en branle complet de 2005. Comme tout le monde d'ailleurs... T'es le seul à faire ta manif contre Macron dans l'isoloir... 

Si tout le monde , et là je te cite : s'en " branle" que le non de 2005 a été transformé en oui et bien moi j'en fais de même de ce monde qui se fiche de cette hypocrisie et de cette fourberie.

Puis je préfère être seul que mal accompagné. 

Pourquoi vas tu voter si ton vote sera modifié si le resultat ne plait pas à ton seigneur?

Ah! Oui j'oubliais toi tu es le type qui fait une croix dans la case qu'on lui ordonne.

Et moi je suis le type seul contre tous..

il y a une heure, PASCOU a dit :

Si tout le monde , et là je te cite : s'en " branle" que le non de 2005 a été transformé en oui et bien moi j'en fais de même de ce monde qui se fiche de cette hypocrisie et de cette fourberie.

Puis je préfère être seul que mal accompagné. 

Pourquoi vas tu voter si ton vote sera modifié si le resultat ne plait pas à ton seigneur?

Ah! Oui j'oubliais toi tu es le type qui fait une croix dans la case qu'on lui ordonne.

Et moi je suis le type seul contre tous..

 

 

Attends que je comprennes... t'as eu l'impression à un moment donné que le référendum de 2005 c'était pour ou contre l'Europe?! 

PS: tu n'es pas seul contre tous, tu es seul tout court... les autres s'en branle aussi de toi. 

il y a 1 minute, Crabe_fantome a dit :

Attends que je comprennes... t'as eu l'impression à un moment donné que le référendum de 2005 c'était pour ou contre l'Europe?! 

 

PS: tu n'es pas seul contre tous, tu es seul tout court... les autres s'en branle aussi de toi. 

Tu es bête  ou tu le fais exprès?

Fais un sondage si tu as les c.....les ce dont je doute.

Tu verras qui me soutient et qui te soutient.

Pour qui tu te prends?

Il y a 2 heures, Crabe_fantome a dit :

Les cons ont voté contre Chirac qui aujourd'hui s'en branle complet de 2005

Ils ont aussi voté NON comme Besancenot ou comme Le Pen, comme Fabius ou comme Pasqua, comme de Villiers ou je ne sais qui, ... c'est à dire comme tout un tas de politicards qui cherchaient à se faire remarquer, à montrer qu'ils existaient. C'est l'addition de tous ces NON disparates, opposés, différents : "Ha mais moi,Trucmuche, je dis NON, mais pas comme Machin-Chose !".

Puis le NON l'ayant emporté, aussi contre Chirac, gaulliste mais pas gaullien, et lui lui n'a pas démissionné. Les "cons" comme vous dites ont été en plus cocus, et l'Europe a pris du plomb dans l'aile. Aujourd'hui, les mêmes disent "l'Europe, ça ne marche pas !". Ils ont tout fait pour que ça ne marche pas et ils continuent, pour le plus grand plaisir de Poutine qui finance les partis anti-européens ,et Trump qui envoie son ami Steeve Bannon en faire autant, "diviser pour régner".

"Pour arriver à ses fins, l'ex-éminence grise de Donald Trump vient de créer sa propre fondation, baptisée « Le Mouvement ».

Celle-ci doit lui permettre de fédérer l'ensemble des mouvances eurosceptiques ou d'extrême droite dans un « supergroupe » politique qui regrouperait, à terme, un tiers des législateurs européens. Ils deviendraient alors une grosse épine dans le pied des institutions européennes." (Les Echos 29/07/2018).

il y a 10 minutes, pluc89 a dit :

Ils ont aussi voté NON comme Besancenot ou comme Le Pen, comme Fabius ou comme Pasqua, comme de Villiers ou je ne sais qui, ... c'est à dire comme tout un tas de politicards qui cherchaient à se faire remarquer, à montrer qu'ils existaient. C'est l'addition de tous ces NON disparates, opposés, différents : "Ha mais moi,Trucmuche, je dis NON, mais pas comme Machin-Chose !".

Puis le NON l'ayant emporté, aussi contre Chirac, gaulliste mais pas gaullien, et lui lui n'a pas démissionné. Les "cons" comme vous dites ont été en plus cocus, et l'Europe a pris du plomb dans l'aile. Aujourd'hui, les mêmes disent "l'Europe, ça ne marche pas !". Ils ont tout fait pour que ça ne marche pas et ils continuent, pour le plus grand plaisir de Poutine qui finance les partis anti-européens ,et Trump qui envoie son ami Steeve Bannon en faire autant, "diviser pour régner".

"Pour arriver à ses fins, l'ex-éminence grise de Donald Trump vient de créer sa propre fondation, baptisée « Le Mouvement ».

Celle-ci doit lui permettre de fédérer l'ensemble des mouvances eurosceptiques ou d'extrême droite dans un « supergroupe » politique qui regrouperait, à terme, un tiers des législateurs européens. Ils deviendraient alors une grosse épine dans le pied des institutions européennes." (Les Echos 29/07/2018).

 

Bien sur la Russie et les USA et la Chine n'ont pas envie de se retrouver avec un autre géant pour partager le pouvoir. Ils n'ont aucun intéret. De la même manière que l'UE y gagnerait à ce que la Russie se morcèle à nouveau et que les états américains demandent tous leur indépendance. On pourrait imposer l'Euro comme monnaie mondiale et remplacer le dollar. 

Mais effectivement les cons se tirent une balle dans le pied en estimant que faire parti d'un géant c'est préjudiciable pour leurs petites manies d'identitaires trouilloux. 

Eurosceptique ça ne veut rien dire.

C'est un mot pour declencher un réflexe pavlovien chez certains.

Le sifflet ultration du dresseur et les croquettes fido ensuite..

Eurosceptique!

Et paf tu en as 20 qui font le beau.