l'histoire des templiers

il y a 17 minutes, Lugy Lug a dit :

c'est une carte... je croyait que c'etait une super manuscrit avec des parchemins redigé par des templiers

à l’instant, hannibal25 a dit :

c'est une carte... je croyait que c'etait une super manuscrit avec des parchemins redigé par des templiers

 

non, c'est le probable prochain univers d'assassin s'Creed.

voika une represantation du graal ainsi que l'arche de l'alliance...pourquoi se nomme t'elle arche d'alliance? ce dernier doit valoir une fortune.

peut on etablir un rapport entre les templiers, le graal et le roi Arthur? ce bohomme a t'il vraiment exister ou legende urbaine?

il y a 5 minutes, hannibal25 a dit :

voika une represantation du graal ainsi que l'arche de l'alliance...pourquoi se nomme t'elle arche d'alliance? ce dernier doit valoir une fortune.

 

oui, tant de question et si peu de réponse.

une arche est un lieu, sous une voûte, la terre par exemple, sous la voûte étoilé, donc une alliance sur terre entre ... dieu et ses enfants.

selon les textes, l'arche d’alliance est inestimable, selon les pauvres, elle vaut sont pesant d'or. 

Le 24/08/2018 à 22:11, Lugy Lug a dit :

en guise de banquier italien, c'est à Venise , dans ses guétos, que son venu de riche marchant hébreux devenant usurier puis banquier pour le salut de cette ville.

pour ce qui est de l'arche d'alliance, peu le savent mais les premières bible avaient en icone deux arches.

il se trouve que d'après certain récit, le cercueil d’Osiris comprenait deux ensembles, un pour sa tête et un pour son corps et dont les descriptifs était proche de ceux de l'arche d’alliance, de plus il se dit que ra-Mosès, vizir de Toutankhamon et rebelle à sa volonté de trahir Osiris au détriment de Ra usurpa les vieux texte Osirien ainsi que sa dépouille suivi des pauvres du royaume majoritairement issu des terres du nord ouest (de la Palestine) , pour la plupart esclave de guerre, handicapé, démuni, pauvre gens que les égyptiens appelaient ubru (hébreux). il décida de les mener vers un monde meilleur et supprima de son nom l'hommage à RA et se fera appeler Mosès (moise). 

La partie sur le lien entre mythologie égyptienne et mythologie biblique me semble très spéculative mais je ne suis pas très informé la dessus donc je n'en dirais rien.

Mais en ce qui concerne les banquiers italiens, je pensais entre autres aux banquiers du nord de l'Italie (dont les Médicis), c'est eux qui ont développé le principe basique de réserve fractionnaire en donnant plus de valeur en assignats qu'ils n'en possédaient en numéraire, système découlant directement de celui des templiers 

Le 24/08/2018 à 09:38, Talon 1 a dit :

L'exécuteur des basses œuvres, ou tourmenteur, fut le premier chirurgien : il rafistolait son patient pour qu'il soit présentable pour son exécution.

Le pain du bourreau était présenté à l'envers dans la boulangerie. Il était tenu de vivre à l'écart de la ville. Comme un étranger.

C'est un peu plus compliqué que ça en fait, pendant longtemps il y avait en fait peu de bourreaux, un bon nombre étaient d'ailleurs des itinérants, les bourreaux sédentaires n'étaient présents que dans les grandes villes

Le coup du pain a l'envers est célèbre par rapport au bourreau mais en fait la pratique concernait les pains spéciaux que les riches commandaient au boulanger en lui fournissant les ingrédients mais il est vrai que les bourreaux pendant longtemps n'avaient techniquement pas le droit d'être payés en argent

Le bourreau au moyen âge était un personnage craint mais pas vraiment pour des questions morales ou religieuses, c'était un personnage puissant et riche, il existait même des guildes de bourreaux qui avaient assez de pouvoir et d'influence pour se permettre certains privilèges méconnus.

Une anecdote veut qu'un bourreau ait bâti une maison qui était la plus vaste et luxueuse de sa ville, le seigneur local fit jouer son privilège et obtint que le bourreau lui cède sa demeure. Le bourreau étant très a l'aise fit profil bas et entreprit de rénover l'ancienne demeure du seigneur qui devint encore plus admirable que celle qu'il avait fait bâtir, arriva ce qu'on peut imaginer, le seigneur abusa de ses droits pour récupérer sa première demeure.

Mais le bourreau après avoir docilement accepté porta l'affaire devant sa guilde et cette dernière fit pression sur le roi, obtenant la tête du seigneur indélicat

Le 27/08/2018 à 09:18, The_Dalek a dit :

Mais en ce qui concerne les banquiers italiens, je pensais entre autres aux banquiers du nord de l'Italie (dont les Médicis), c'est eux qui ont développé le principe basique de réserve fractionnaire en donnant plus de valeur en assignats qu'ils n'en possédaient en numéraire, système découlant directement de celui des templiers 

oui , tu as raison au sens bancaire du terme mais pas en terme d'usure car l'église interdisait l'usure c'est à dire de prendre de l'intérêt sur le prêt.

le principe bancaire existe depuis la Mésopotamie plus de 3000 ans av jc mais la monnaie puis l’usure sont arrivé bien plus tard et seul les juif était autorisé à l'usure, moyen de contourné les règles de l'église. l’Égypte aussi avais sa grande banque d’Alexandrie et donc si les lombard en effet avait en Italie autour de 1200 les monopoles bancaire c'est autour de 1300 que l’Italie fait appel à des usurier juif pour redresser son économie en s’installant dans les ghetto de Venise.

Il y a 8 heures, Lugy Lug a dit :

oui , tu as raison au sens bancaire du terme mais pas en terme d'usure car l'église interdisait l'usure c'est à dire de prendre de l'intérêt sur le prêt.

le principe bancaire existe depuis la Mésopotamie plus de 3000 ans av jc mais la monnaie puis l’usure sont arrivé bien plus tard et seul les juif était autorisé à l'usure, moyen de contourné les règles de l'église. l’Égypte aussi avais sa grande banque d’Alexandrie et donc si les lombard en effet avait en Italie autour de 1200 les monopoles bancaire c'est autour de 1300 que l’Italie fait appel à des usurier juif pour redresser son économie en s’installant dans les ghetto de Venise.

Les templiers en fait avaient surtout développé le concept de chèques de banque si on y réfléchit bien

Le 28/08/2018 à 18:48, The_Dalek a dit :

Les templiers en fait avaient surtout développé le concept de chèques de banque si on y réfléchit bien

désolé mais je vais encore te contredire car les services de banque dont les services de chèques (praescriptio) existaient déjà à Rome très avant en revanche il se dit qu'ils seraient  les pères du déficit publique, de l'endettement des rois, notamment de France, qui les perdra.

je me permet de faire un parallèle sans preuves mais à fortiori, la franc-maçonnerie aurait beaucoup intrigué en matière d'influence de pouvoir, D’OPA et de maîtrise des banques jusqu’à l'instauration de la logique d'endettement publique des nations tout comme les templiers en leur temps, tissant un lien si ce n'est filial tout du moins culturel ou coutumier.

il y a 5 minutes, Lugy Lug a dit :

désolé mais je vais encore te contredire car les services de banque dont les services de chèques (praescriptio) existaient déjà à Rome 

 

Les praescriptione n'étaient pas utilisé pour l'argent 

http://www.dicolatin.com/XY/LAK/0/PRAESCRIPTIO/index.htm

Le 28/08/2018 à 18:48, The_Dalek a dit :

Les templiers en fait avaient surtout développé le concept de chèques de banque si on y réfléchit bien

C'est ce qui est courammen reconnu 

il y a 36 minutes, cheuwing a dit :

Les praescriptione n'étaient pas utilisé pour l'argent

en effet ce terme était un terme juridique mais le terme praescriptio fut reprit dans le langage bancaire de Rome comme un terme technique . il était donné une lettre de change ( dit praescriptio , comparable au chèque de banque, ) en échange de monnaie ou d'un compte courant approvisionné faisant valoir une restitution auprès d'une autre banque.

il y a 23 minutes, Lugy Lug a dit :

en effet ce terme était un terme juridique mais le terme praescriptio fut reprit dans le langage bancaire de Rome comme un terme technique . il était donné une lettre de change ( dit praescriptio , comparable au chèque de banque, ) en échange de monnaie ou d'un compte courant approvisionné faisant valoir une restitution auprès d'une autre banque.

Non ça été repris bien après 

Florence Venise ils parlaient tous latin au moyen age cetait un reseau avec leurs comptoirs c'est eux qui utiliserent ce terme pour les changes 

Jamais à l'époque de l'empire, Rome n'avait pas de système bancaire,  les romains gardaient l'argent sur ou chez eux 

  c'était en espèce sonnante et trébuchante que les échanges commerciaux se faisaient pas en lettre de change 

STP ne commence pas à massacrer le sens historique 

j'ai un lien intéressant à lire sur l'histoire des banques antique qui, même si rien n'est affirmé sur l’existence de chèque de banque dans l'empire romain lâche tout de même une phrase qui démontre que les chèque de banque n'était pas le fait des templiers puisque se pratiquant au moyen orient bien avant.

Dans certaines régions toutefois (la Palestine, l’Égypte par exemple), des chèques existaient, c’est-à-dire des ordres de paiement adressés au banquier et remis au bénéficiaire. 

http://www.lhistoire.fr/les-banquiers-romains

il y a 3 minutes, cheuwing a dit :

STP ne commence pas à massacrer le sens historique 

excuse moi mais je l'ai simplement lu sauf que je ne retrouve pas le livre.

Dieu A Dieu, la Rose Allah Rose, le Diable Ô Diable.

Les criminels tentent de justifier des causes perdues.

Le 25/08/2018 à 08:27, hannibal25 a dit :

pourquoi se nomme t'elle arche d'alliance? 

 

Parce que Jésus était un Ange de Dieu incarné dans le corps d'un Homme, ce qui semble lui être une malediction d'ailleurs. 

A ne pas associer avec les Anges du Diable, qui ont la vertu d'une rose sur Terre incarnée dans le corps d'un Homme.

C'est comme la Mâchoire du Chien.

vous avez la partie haute comprenant le cerveau ( Dieu ) et la partie basse comprenant la nuque ( Le Diable ).

Quand à l'Hostie : le Point Blanc, c'est par cette grâce Divine :

Le 22/08/2018 à 20:57, hannibal25 a dit :

c'est un ordre religieux particulierement puissant, qui a accumulé beaucoup de richesses. cet ordre a fait de l'ombre au roi au point que celui ci a fini par les faires bruler vif.

que comment cette armée, je ne sais pas si c'est le mot, pouvait il faire de l'ombre au souverin sachant qu'ils se battaient pour une noble cause : la religion je crois..

je suis bien fasciné par cette histoire.

la malediction prevoquée par l'un d'eux, fut elle reelle ou un simple concours de circonstance?