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l'histoire des templiers


hannibal25

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Membre, Posté(e)
hannibal25 Membre 2 602 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

c'est un ordre religieux particulierement puissant, qui a accumulé beaucoup de richesses. cet ordre a fait de l'ombre au roi au point que celui ci a fini par les faires bruler vif.

que comment cette armée, je ne sais pas si c'est le mot, pouvait il faire de l'ombre au souverin sachant qu'ils se battaient pour une noble cause : la religion je crois..

je suis bien fasciné par cette histoire.

la malediction prevoquée par l'un d'eux, fut elle reelle ou un simple concours de circonstance?

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Membre, Greuh, 43ans Posté(e)
The_Dalek Membre 21 012 messages
43ans‚ Greuh,
Posté(e)

C'est con qu'il m'ait bloqué, en tant que médiéviste je sais pas mal de choses sur l'ordre des templiers, assez en tout cas pour savoir que la fameuse malédiction de Jacques de Molay est en fait apocryphe, il est impossible qu'il ait maudit Guillaume de Nogaret par exemple, ce dernier étant mort près d'un an auparavant

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Membre, forumeur éclairé, 54ans Posté(e)
Lugy Lug Membre 10 224 messages
54ans‚ forumeur éclairé,
Posté(e)

Selon certain récit ils n'étaient que neuf arrivé à Jérusalem avec pour mission de protéger une route de pèlerin de plus de 80 km de long. pas une trace de récit de combat contrairement au croisé de Jérusalem qui jouaient un jeu à trois permanent avec les musulmans et les égyptiens.

des trace de texte affirmant qu'en réalité il passait énormément de temps à explorer les tunnels sous Jérusalem. que cherchait il vraiment? l'on il trouvé?

après neuf mois passé à Jérusalem il me semble, suite à une alliance des croisé avec l’Égypte ils partirent explorer le savoir égyptien jusqu'en basse Egypte . quelque années plus tard de retour à Jérusalem fut fondé l'ordre des templiers qui fit fortune entre commerce , péage et usure.

à mesure de la puissance de cet ordre ils revinrent plus nombreux recrutant parmi les croisés , certain vers l’Europe occidentale , d'autre plus à l'est formant d'autre branche d'ordre tel les chevaliers teutonique.

vers 1300 + ou - après des guerre fratricide entre branche ou loges, vient un conflit géopolitique de grande ampleur entre principalement le roi de France, le pape de l'époque, clément V je crois et  un ordre des templier affaiblie, c'est le début de la fin.

à la mort de jacques de molay brûlé au bûché et sa malédiction envers le roi de France, il semble que ce soit la fin des templiers.

cependant à travers certain récit non retenu par les historiens, il aurait pu y avoir un certain nombre de chevalier plus discret réussissant à accomplir un plan de fuite anticipé, avec nombre de richesse et de document, qui aurait pris route vers le nouveau monde. on ne sait pas trop pour quoi y faire mais des trace de leur passage furent retrouvé de l’Amérique du sud à l'Amérique de nord puis en Islande pour finir hypothétiquement en écosse d'ou démarra quelques temps plus tard sans pour autant que l'on puisse en faire le lien malgré une similitude dans l'ordre et les rites, la franc-maçonnerie avec son fameux rite écossai.

 

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Membre, 50ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 45 136 messages
Maitre des forums‚ 50ans‚
Posté(e)
il y a 43 minutes, The_Dalek a dit :

C'est con qu'il m'ait bloqué, en tant que médiéviste je sais pas mal de choses sur l'ordre des templiers, assez en tout cas pour savoir que la fameuse malédiction de Jacques de Molay est en fait apocryphe, il est impossible qu'il ait maudit Guillaume de Nogaret par exemple, ce dernier étant mort près d'un an auparavant

Est ce qu'on a une preuve écrite que la malédiction ait été lancée par Jacques de Molay ? Ait il possible que cette histoire soit née après la mort du roi et du pape ? 

 

Sinon la trahison sur les templiers me rappelle la trahison de l'Empire sur les Jedis dans l'épisode 2 de star wars. Juste comme ça pour dire... 

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Membre, Greuh, 43ans Posté(e)
The_Dalek Membre 21 012 messages
43ans‚ Greuh,
Posté(e)
il y a 1 minute, Crabe_fantome a dit :

Est ce qu'on a une preuve écrite que la malédiction ait été lancée par Jacques de Molay ? Ait il possible que cette histoire soit née après la mort du roi et du pape ? 

 

Sinon la trahison sur les templiers me rappelle la trahison de l'Empire sur les Jedis dans l'épisode 2 de star wars. Juste comme ça pour dire... 

L'affaire est autrement plus complexe et on peut résumer la chute des templiers a une sorte de prise de contrôle d'une ressource par la force.

La source la plus fiable est Geoffroi de Paris, clerc a la cour de Phillippe le Bel et qui écrit que les derniers mots de Jacques de Molay furent "Seigneurs, au moins laissez-moi joindre un peu mes mains et vers Dieu faire mes prières, car c'en est le temps et saison : je vois ici mon jugement… Dieu sait qui a tort et a péché : et le malheur s'abattra bientôt sur ceux qui nous condamnent à tort. Dieu vengera notre mort ! Seigneurs, sachez qu'en vérité tous ceux qui nous sont contraires, par nous auront à souffrir. En cette foi, je veux mourir"

c'est bien plus tard notamment au XVI ème siècle que la légende s'est forgée, notamment avec le De Rebus Gestis Francorum rédigé par Paul Emile.

Le fait est que les légendes autour des templiers se sont ancrée notamment a cause du caractère exceptionnel de leur destruction

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Membre, Posté(e)
hannibal25 Membre 2 602 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
il y a 22 minutes, Crabe_fantome a dit :

Est ce qu'on a une preuve écrite que la malédiction ait été lancée par Jacques de Molay ? Ait il possible que cette histoire soit née après la mort du roi et du pape ? 

 

Sinon la trahison sur les templiers me rappelle la trahison de l'Empire sur les Jedis dans l'épisode 2 de star wars. Juste comme ça pour dire... 

j'essai de te debloquer mais ne veux rien savoir

il y a 37 minutes, Lugy Lug a dit :

Selon certain récit ils n'étaient que neuf arrivé à Jérusalem avec pour mission de protéger une route de pèlerin de plus de 80 km de long. pas une trace de récit de combat contrairement au croisé de Jérusalem qui jouaient un jeu à trois permanent avec les musulmans et les égyptiens.

des trace de texte affirmant qu'en réalité il passait énormément de temps à explorer les tunnels sous Jérusalem. que cherchait il vraiment? l'on il trouvé?

après neuf mois passé à Jérusalem il me semble, suite à une alliance des croisé avec l’Égypte ils partirent explorer le savoir égyptien jusqu'en basse Egypte . quelque années plus tard de retour à Jérusalem fut fondé l'ordre des templiers qui fit fortune entre commerce , péage et usure.

à mesure de la puissance de cet ordre ils revinrent plus nombreux recrutant parmi les croisés , certain vers l’Europe occidentale , d'autre plus à l'est formant d'autre branche d'ordre tel les chevaliers teutonique.

vers 1300 + ou - après des guerre fratricide entre branche ou loges, vient un conflit géopolitique de grande ampleur entre principalement le roi de France, le pape de l'époque, clément V je crois et  un ordre des templier affaiblie, c'est le début de la fin.

à la mort de jacques de molay brûlé au bûché et sa malédiction envers le roi de France, il semble que ce soit la fin des templiers.

cependant à travers certain récit non retenu par les historiens, il aurait pu y avoir un certain nombre de chevalier plus discret réussissant à accomplir un plan de fuite anticipé, avec nombre de richesse et de document, qui aurait pris route vers le nouveau monde. on ne sait pas trop pour quoi y faire mais des trace de leur passage furent retrouvé de l’Amérique du sud à l'Amérique de nord puis en Islande pour finir hypothétiquement en écosse d'ou démarra quelques temps plus tard sans pour autant que l'on puisse en faire le lien malgré une similitude dans l'ordre et les rites, la franc-maçonnerie avec son fameux rite écossai.

 

j'ai toujours cru que l'ordre des templiers et le croisés etaient un seul et meme groupe..

c'est quoi leurs differences a part etre des moines chevaliers si c'est le bon terme

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Membre, Posté(e)
hannibal25 Membre 2 602 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
il y a une heure, The_Dalek a dit :

C'est con qu'il m'ait bloqué, en tant que médiéviste je sais pas mal de choses sur l'ordre des templiers, assez en tout cas pour savoir que la fameuse malédiction de Jacques de Molay est en fait apocryphe, il est impossible qu'il ait maudit Guillaume de Nogaret par exemple, ce dernier étant mort près d'un an auparavant

c'est bon j'ai reussi a te debloquer..:rofl:

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Membre, Greuh, 43ans Posté(e)
The_Dalek Membre 21 012 messages
43ans‚ Greuh,
Posté(e)
il y a 24 minutes, hannibal25 a dit :

j'essai de te debloquer mais ne veux rien savoir

j'ai toujours cru que l'ordre des templiers et le croisés etaient un seul et meme groupe..

c'est quoi leurs differences a part etre des moines chevaliers si c'est le bon terme

Non, les chevaliers du temple étaient un ordre de chevalerie monastique donc sous autorité directe du pape, on appelle croisé un chevalier partant pour une croisade, il faut rappeler aussi que le terme de croisé comme celui de croisade n'apparait qu'au XV ème siècle, jusqu'alors on parlait de pélerin armé

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Membre, 50ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 45 136 messages
Maitre des forums‚ 50ans‚
Posté(e)
il y a 37 minutes, The_Dalek a dit :

L'affaire est autrement plus complexe et on peut résumer la chute des templiers a une sorte de prise de contrôle d'une ressource par la force.

La source la plus fiable est Geoffroi de Paris, clerc a la cour de Phillippe le Bel et qui écrit que les derniers mots de Jacques de Molay furent "Seigneurs, au moins laissez-moi joindre un peu mes mains et vers Dieu faire mes prières, car c'en est le temps et saison : je vois ici mon jugement… Dieu sait qui a tort et a péché : et le malheur s'abattra bientôt sur ceux qui nous condamnent à tort. Dieu vengera notre mort ! Seigneurs, sachez qu'en vérité tous ceux qui nous sont contraires, par nous auront à souffrir. En cette foi, je veux mourir"

c'est bien plus tard notamment au XVI ème siècle que la légende s'est forgée, notamment avec le De Rebus Gestis Francorum rédigé par Paul Emile.

Le fait est que les légendes autour des templiers se sont ancrée notamment a cause du caractère exceptionnel de leur destruction

C'est toujours épatant ces personnages historiques qui vont se faire exécuter (et dieu sait que le bûcher est l'une des pires), et qui semblent hyper tranquille avec leurs dernières paroles. C'est vraiment une autre relation à la mort et là il est dans la colère vis à vis de l'injustice qui est faite aux templiers. À sa place je les aurais insulté jusqu'à mon dernier souffle... 

Reste que des malédictions jetées sur une potence, je pense qu'il y en a effectivement 13 à la douzaine... Juste pour ce coup, à quelques années près, il a vu juste le Jaco. 

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Membre, Greuh, 43ans Posté(e)
The_Dalek Membre 21 012 messages
43ans‚ Greuh,
Posté(e)
il y a 2 minutes, Crabe_fantome a dit :

C'est toujours épatant ces personnages historiques qui vont se faire exécuter (et dieu sait que le bûcher est l'une des pires), et qui semblent hyper tranquille avec leurs dernières paroles. C'est vraiment une autre relation à la mort et là il est dans la colère vis à vis de l'injustice qui est faite aux templiers. À sa place je les aurais insulté jusqu'à mon dernier souffle... 

Reste que des malédictions jetées sur une potence, je pense qu'il y en a effectivement 13 à la douzaine... Juste pour ce coup, à quelques années près, il a vu juste le Jaco. 

Alors pour la petite histoire, concernant les exécutions publiques de personnalités, il n'était pas rare que le condamné bénéficie d'un "assaisonnement" de son dernier repas, sur demande des autorités parfois mais souvent par arrangement avec les exécuteurs.

Faut pas croire, au moyen âge les bourreaux avaient beaucoup de pouvoir, plus qu'on ne l'imagine

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Membre, Posté(e)
hannibal25 Membre 2 602 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

on peut pretendre que la malediction est fonctionner quand on vois le malheur que subissait les rois et les descendants par la suite. j'avais vu un film ya un moment sur l'histoire des templiers avec Depardieu qui jouait justement Jacques de Molay

tres bon film

j'ai retrouvé " les rois maudits"

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Membre, Greuh, 43ans Posté(e)
The_Dalek Membre 21 012 messages
43ans‚ Greuh,
Posté(e)
il y a 1 minute, hannibal25 a dit :

on peut pretendre que la malediction est fonctionner quand on vois le malheur que subissait les rois et les descendants par la suite. j'avais vu un film ya un moment sur l'histoire des templiers avec Depardieu qui jouait justement Jacques de Molay

Oui, un remake de la série des années 70, elle même tirée des livres éponymes, il s'agit la de récits romancés et non de travail d'historien, pour ce qui est des rois de France, il y en a assez peu en fait qui aient connu une vie et une fin heureuse

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Membre, forumeur éclairé, 54ans Posté(e)
Lugy Lug Membre 10 224 messages
54ans‚ forumeur éclairé,
Posté(e)
il y a 10 minutes, hannibal25 a dit :

j'essai de te debloquer mais ne veux rien savoir

j'ai toujours cru que l'ordre des templiers et le croisés etaient un seul et meme groupe..

c'est quoi leurs differences a part etre des moines chevaliers si c'est le bon terme

non , en fait les croisés sont des chevaliers, des nobles de toute l’Europe, qui partent en croisade à la demande du pape.

il y à eu plusieurs croisade et ce bien avant l'ordre des templiers. à Jérusalem, un gouverneur est nommé parmi les croisés et gère toute la région. en 1129 à la création de l'ordre des templiers un gouverneur croisé est en place à Jérusalem et joue un jeu politique.

Le royaume de Jérusalem fut fondé par des princes chrétiens à la fin de la première croisade, lorsqu'ils s'emparèrent de la ville. C'est l'un des États latins d'Orient. On peut distinguer plusieurs périodes dans son histoire : celles où le titre de roi de Jérusalem est associé à la mainmise croisée sur la ville (1099 - 1187 et 1229 - 1244), et celles où le titre représente le plus haut niveau de suzeraineté des croisés en Terre sainte, mais durant lesquelles la ville en elle-même n'appartient pas aux soldats croisés.

Le royaume de Jérusalem fut créé en 1099 après la prise de la ville, et ne disparut réellement qu'avec le départ des derniers croisés de Tortose en août 1291, soit moins de deux siècles plus tard.

l'ordre des templiers est officiellement reconnu en 1129 sous baudouin II en charge de Jérusalem bien qu'ils soit arrivé postérieurement à 9 en 1118 sous le changement de règne entre baudouin I et baudouin II, cepandant d'autres ordre du même registre on vu le jour avant eux comme l'ordre des chanoines du st sépulcre ou celui des hospitaliers.

même si les ordres on pris du poids financièrement leurs grand maître n'avaient pas la noblesse suffisante pour prendre un titre de roi. Jérusalem eu des gouverneurs (ou des rois) jusqu'en 1291 à la prise de Jérusalem par les musulmans et la perte de st jean d'acre déstabilisa les templiers. 

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Membre, Posté(e)
hannibal25 Membre 2 602 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

en parlant des rois cela concernait surtout les capétiens.. non les bourbons..

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Membre, 50ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 45 136 messages
Maitre des forums‚ 50ans‚
Posté(e)
il y a 10 minutes, The_Dalek a dit :

Alors pour la petite histoire, concernant les exécutions publiques de personnalités, il n'était pas rare que le condamné bénéficie d'un "assaisonnement" de son dernier repas, sur demande des autorités parfois mais souvent par arrangement avec les exécuteurs.

Faut pas croire, au moyen âge les bourreaux avaient beaucoup de pouvoir, plus qu'on ne l'imagine

Genre opiacés pour que ça passe crème, ou plutôt laxatif pour emmerder les mecs qui nettoient après ? 

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Membre, Posté(e)
hannibal25 Membre 2 602 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
il y a une heure, Crabe_fantome a dit :

Est ce qu'on a une preuve écrite que la malédiction ait été lancée par Jacques de Molay ? Ait il possible que cette histoire soit née après la mort du roi et du pape ? 

 

Sinon la trahison sur les templiers me rappelle la trahison de l'Empire sur les Jedis dans l'épisode 2 de star wars. Juste comme ça pour dire... 

bien vu..je n'y aurais jamais fait le rapprochement

templier.JPG

ehhm6b1.jpg

faut que je pense as rejoindre le lit mais fait encore chaud ( HORS SUJET)

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Membre, Posté(e)
hannibal25 Membre 2 602 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, Lugy Lug a dit :

Selon certain récit ils n'étaient que neuf arrivé à Jérusalem avec pour mission de protéger une route de pèlerin de plus de 80 km de long. pas une trace de récit de combat contrairement au croisé de Jérusalem qui jouaient un jeu à trois permanent avec les musulmans et les égyptiens.

des trace de texte affirmant qu'en réalité il passait énormément de temps à explorer les tunnels sous Jérusalem. que cherchait il vraiment? l'on il trouvé?

après neuf mois passé à Jérusalem il me semble, suite à une alliance des croisé avec l’Égypte ils partirent explorer le savoir égyptien jusqu'en basse Egypte . quelque années plus tard de retour à Jérusalem fut fondé l'ordre des templiers qui fit fortune entre commerce , péage et usure.

à mesure de la puissance de cet ordre ils revinrent plus nombreux recrutant parmi les croisés , certain vers l’Europe occidentale , d'autre plus à l'est formant d'autre branche d'ordre tel les chevaliers teutonique.

vers 1300 + ou - après des guerre fratricide entre branche ou loges, vient un conflit géopolitique de grande ampleur entre principalement le roi de France, le pape de l'époque, clément V je crois et  un ordre des templier affaiblie, c'est le début de la fin.

à la mort de jacques de molay brûlé au bûché et sa malédiction envers le roi de France, il semble que ce soit la fin des templiers.

cependant à travers certain récit non retenu par les historiens, il aurait pu y avoir un certain nombre de chevalier plus discret réussissant à accomplir un plan de fuite anticipé, avec nombre de richesse et de document, qui aurait pris route vers le nouveau monde. on ne sait pas trop pour quoi y faire mais des trace de leur passage furent retrouvé de l’Amérique du sud à l'Amérique de nord puis en Islande pour finir hypothétiquement en écosse d'ou démarra quelques temps plus tard sans pour autant que l'on puisse en faire le lien malgré une similitude dans l'ordre et les rites, la franc-maçonnerie avec son fameux rite écossai.

 

je pense qu'il cherchais a mettre la main sur le saint GRAAL....

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Membre, Greuh, 43ans Posté(e)
The_Dalek Membre 21 012 messages
43ans‚ Greuh,
Posté(e)
il y a 5 minutes, Crabe_fantome a dit :

Genre opiacés pour que ça passe crème, ou plutôt laxatif pour emmerder les mecs qui nettoient après ? 

Généralement des calmants de type psychotropes en effet, après le coté humiliation publique était très rare

Dans le cas des templiers par exemple, leur faire subir une telle humiliation aurait été une grave erreur

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Membre, forumeur éclairé, 54ans Posté(e)
Lugy Lug Membre 10 224 messages
54ans‚ forumeur éclairé,
Posté(e)
il y a 5 minutes, hannibal25 a dit :

en parlant des rois cela concernait surtout les capétiens.. non les bourbons..

le dernier roi de France à la chute des templier oui.

le premier à prétendre au titre de roi de Jérusalem n'est que conte , conte de lorraine Godefroy de bouillon qui refuse ce titre qui reviendra à son frère Baudouin I.

il y a 5 minutes, hannibal25 a dit :

je pense qu'il cherchais a mettre la main dur le saint GRAAL....

c'est une des théories en effet ou le san gréal, le sang royal du christ.:D

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