Témoignage : face au handicap, le malaise.

il y a 3 minutes, Panem&Circenses a dit :

Je réponds déjà un peu à ses interrogations dans mon intervention précédente.

Oui, je pense que l'accompagnatrice aurait dû réagir d'elle-même et ne pas attendre d'être "sous la pression de la foule" pour tenter maladroitement de réparer les dégâts. Constater que les toilettes sont inutilisables et seulement quitter les lieux sans un mot n'est pas la bonne attitude.

STP ! Peux-tu raconter comment cette salariée s'y est pris (je te cite) :

" L'accompagnatrice s'excuse, hésite, puis revient vers les WC et tente de nettoyer ce qu'elle peut... "  

il y a 25 minutes, Panem&Circenses a dit :

Si mon sujet est confus c'est que je suis confis moi-même face à cette situation. C'est ce "malaise" qui est le sujet.

Effectivement j'aborde (au moins) trois problématiques :

1- Le comportement en présence d'handicapés : je constate que mes enfants changent d'attitude en présence d'handicapés. Je leur demande - position de principe - de continuer à agir de la même façon. Pourtant, quelques minutes plus tard je constate que JE n'ai pas la même attitude el leur présence devant les toilettes, de même que d'autres témoins.

2- Je me pose des questions sur les limites de la responsabilité : mes enfants, comme les adultes handicapés, ne sont pas responsables devant la loi. Ma compagne et moi le sommes par procuration, comme l'est l'accompagnatrice. Cette accompagnatrice impose sa responsabilité au touriste qui intervient... pourtant quelques minutes plus tard cette accompagnatrice refuse d'être responsable des toilettes souillées et inutilisables.

3- L'homme qui intervient passe à mes yeux, au premier abord (celui "politiquement correct" ou "pays des Bisounours"), pour le méchant qui n'est ni patient ni tolérant avec les handicapés. Mais dans un second temps je me rends compte qu'il ne fait qu'intervenir pour faire sortir l'handicapé, comme on aiderait un enfant, puis ne fait que dénoncer une incivilité - celle de l'accompagnatrice, pas celle de l'handicapé "irresponsable" - comme je peux le faire tous les jours quand je vois des personnes jeter des ordures n'importe où, par exemple.

Ton "discours" montre bien que réagir selon la loi n'est pas de mise dans notre vie quotidienne, que cela est réservé pour les tribunaux de justice.

Mais où le malaise est impardonnable c'est que l'on refuse des gestes "citoyens" à une partie de la population sous prétexte qu'ils sont irresponsables.

Où ce cache la responsabilité de nos jours, surement pas tous les cinq ans dans l'isoloir.

il y a 16 minutes, brooder a dit :

Ton "discours" montre bien que réagir selon la loi n'est pas de mise dans notre vie quotidienne, que cela est réservé pour les tribunaux de justice. 

Mais où le malaise est impardonnable c'est que l'on refuse des gestes "citoyens" à une partie de la population sous prétexte qu'ils sont irresponsables.

Où ce cache la responsabilité de nos jours, surement pas tous les cinq ans dans l'isoloir.

Prônes-tu la déresponsabilisation absolue ? Pour toi une incivilité doit-elle se résumer à  << Si vous n'êtes pas content, faîtes-moi un procès >> ?

Mais on s'écarte un peu de mon sujet et encore plus quand tu évoques le droit de vote

il y a 39 minutes, LouiseAragon a dit :

STP ! Peux-tu raconter comment cette salariée s'y est pris (je te cite) :

" L'accompagnatrice s'excuse, hésite, puis revient vers les WC et tente de nettoyer ce qu'elle peut... "  

Non, je ne peux pas : elle est entrée dans les toilettes automatiques, la porte s'est refermée. Elle en est sortie en disant au touriste :  << J'ai nettoyé ce que j'ai pu. >>

Je n'ai pas vu de moi-même l'état de toilettes, ni avant le nettoyage ni après. Mais elle n'avait à sa disposition que le distributeur de papier.

il y a 28 minutes, brooder a dit :

Ton "discours" montre bien que réagir selon la loi n'est pas de mise dans notre vie quotidienne, que cela est réservé pour les tribunaux de justice. 

Mais où le malaise est impardonnable c'est que l'on refuse des gestes "citoyens" à une partie de la population sous prétexte qu'ils sont irresponsables.

Où ce cache la responsabilité de nos jours, surement pas tous les cinq ans dans l'isoloir.

réagir selon la loi n'est pas de mise dans notre vie quotidienne, que cela est réservé pour les tribunaux de justice.

----------------------------C'est ce que je retiens de votre post!

C'est ce que j'ai essayé d'expliquer dans l'autre fil sur le jeune homme de Carrefour...

Mais les procès d'intention, c'est plus facile que la réflexion...

Il y a 1 heure, Panem&Circenses a dit :

Non, je ne peux pas : elle est entrée dans les toilettes automatiques, la porte s'est refermée. Elle en est sortie en disant au touriste :  << J'ai nettoyé ce que j'ai pu. >>

Je n'ai pas vu de moi-même l'état de toilettes, ni avant le nettoyage ni après. Mais elle n'avait à sa disposition que le distributeur de papier.

Et pendant qu'elle nettoyait les toilettes, porte fermée, qui avait la charge du groupe de handicapés ?  

il y a 14 minutes, LouiseAragon a dit :

Et pendant qu'elle nettoyait les toilettes, porte fermée, qui avait la charge du groupe de handicapés ?  

 personne, détective Aragon !

Comme l'a écrit PLSMaker l'accompagnatrice a déjà fait un mauvais choix en optant pour des toilettes automatiques. Elle en fait un autre en laissant quelques instants sans surveillance les handicapés.

Mais mon propos n'est pas de faire son procès ou son éloge. 

il y a 49 minutes, Panem&Circenses a dit :

 personne, détective Aragon !

Comme l'a écrit PLSMaker l'accompagnatrice a déjà fait un mauvais choix en optant pour des toilettes automatiques. Elle en fait un autre en laissant quelques instants sans surveillance les handicapés.

Mais mon propos n'est pas de faire son procès ou son éloge. 

Pas plus que je ne veux faire ton procès ... Ceci dit, vois-tu, des personnes valides choisissent la facilité et font la queue devant les premières toilettes trouvées sur leur chemin ! C'est normal ! 

L'accompagnatrice a la lourde tâche et la responsabilité de 8 personnes déficientes et comme tous, elle s'arrête aux 1° toilettes ! 

Son travail est très difficile, lourd de responsabilités, de soucis, de nécessaires anticipations, jamais à l'abri d'incidents ou d'accidents de toutes sortes, et le + souvent, lors de sorties de cette sorte, les salariés ont la charge de leurs pensionnaires 24 h/24 et parfois un jour ou plusieurs consécutivement ! Pas une minute de tranquillité, pas une minute à soi ! Toujours sur le qui vive !

Là, tu la décris seule comme si l'institution qui l'emploie n'avait pas imaginé et prévu qu'elle même pourrait avoir un accident ...

Oui, je ne peux m'empêcher de m'identifier à elle et de la défendre ! Je ne peux m'empêcher de penser que son travail a dû la "blinder" mais elle reste tout de même une humaine ... et je sens tellement de réprobation à la lecture du topic, qu'effectivement, comme tu le dis: témoignage-face-au-handicap- le malaise ! 

Oui, je sens un malaise ... 

il y a 29 minutes, LouiseAragon a dit :

(...) et je sens tellement de réprobation à la lecture du topic, qu'effectivement, comme tu le dis: témoignage-face-au-handicap- le malaise ! 

Oui, je suis sens un malaise ... 

Mon sujet est a aborder sous plusieurs angles, comme je l'ai écrit plus haut.

Mais tu illustres bien mon dilemme.

Tu soutiens mordicus l'accompagnatrice, trouvant dans la "noblesse" et la difficulté de son travail toutes les excuses à son comportement. Un part de moi tend vers cette posture de principe.

Mais une autre part trouve que sa responsabilité à géométrie variable (elle la revendique pour faire cesser l'intervention du touriste mais elle la fuit en quittant les toilettes inutilisables sans une action et sans un mot) n'est pas exemplaire.

C'est en transposant cette situation a l'éducation des enfants que je cogite : j'ai l'autorité parentale, je suis légalement responsable d'eux et de leurs actions.

Je vais peut-être râler si un tiers les sermonne, pour un carreau cassé par exemple. Mais au moment de réparer les dégâts je ne peux pas me cacher derrière eux en arguant leur irresponsabilité.

Que les choix de l'accompagnatrice aboutissent à des erreurs ce n'est pas l'essentiel. Nous faisons tous des erreurs dans le cadre professionnel. Mais en ne faisant rien elle donne une impression d'impunité dérangeante. Le fait (vertueux) de s'occuper de personnes dépendantes lui confère-t-il plus de liberté à franchir les limites de l'incivilité ?

Tout ce que j'aurais voulu dire au sujet de cette anecdote concernait principalement l'accompagnatrice.

Il est facile de dire que certaine personne ont "la vocation" d'aider autrui mais force est de constater qu'elle ne sont pas souvent aidées dans leur travail.

il y a 38 minutes, brooder a dit :

Tout ce que j'aurais voulu dire au sujet de cette anecdote concernait principalement l'accompagnatrice.

Il est facile de dire que certaine personne ont "la vocation" d'aider autrui mais force est de constater qu'elle ne sont pas souvent aidées dans leur travail.

En l'occurrence elle a refusé l'aide. On peut imaginer qu'à défaut d'appeler elle-même les services municipaux, en invoquant son devoir de surveillance du groupe par exemple, elle délègue cette tâche à un témoin ou du moins suggère de le faire. Dans mon anecdote l'accompagnatrice a juste constaté et tourné les talons.

il y a une heure, Panem&Circenses a dit :

Que les choix de l'accompagnatrice aboutissent à des erreurs ce n'est pas l'essentiel. Nous faisons tous des erreurs dans le cadre professionnel. Mais en ne faisant rien elle donne une impression d'impunité dérangeante. Le fait (vertueux) de s'occuper de personnes dépendantes lui confère-t-il plus de liberté à franchir les limites de l'incivilité ?

Excuse moi d'insister mais c'est toi qui raconte que l'accompagnatrice a nettoyé comme elle a pu et ce qu'elle a pu dans les toilettes  souillées du sol au plafond ! 

Il ne faut pas y croire à la Pub de Fée " Mr Propre ",  tu sais ... 

d'ailleurs as-tu imaginé à quoi elle s'est confrontée dans les toilettes, raconte ce qu'elle a dû faire . ... 

A t'elle franchi les limites de l'incivilité ? 

et toi, qu'aurais-tu fait à sa place ? 

Ils n'ont qu'à installer un système de "karcher" dans les WC publics. Sinon, on peut uriner ou chier dans la Nature ! C'est toujours plus propre qu'un 230.000 tonnes de brut qui se casse sur les côtes bretonnes.

Quant au handicap mental, si la Science peut voir le problème dans les premières semaines de grossesse !

il y a 6 minutes, pila a dit :

Quant au handicap mental, si la Science peut voir le problème dans les premières semaines de grossesse !

 

On n'est tous quelque part victime d'une forme d'handicap qu'il soit physique, mental ... ou affectif, n'est ce pas ?

N'est ce pas le vrai malaise que l'on ressent face aux handicapés déclarés ?

La science n'y changera rien ...

il y a 26 minutes, LouiseAragon a dit :

Excuse moi d'insister mais c'est toi qui raconte que l'accompagnatrice a nettoyé comme elle a pu et ce qu'elle a pu dans les toilettes  souillées du sol au plafond ! 

Il ne faut pas y croire à la Pub de Fée " Mr Propre ",  tu sais ... 

d'ailleurs as-tu imaginé à quoi elle s'est confrontée dans les toilettes, raconte ce qu'elle a dû faire . ... 

A t'elle franchi les limites de l'incivilité ? 

et toi, qu'aurais-tu fait à sa place ? 

Partir en laissant les toilettes inutilisables sans entreprendre la moindre action est de l'incivilité. Tu en doutes ?

Comme elle n'était pas en mesure de nettoyer, comme tu le fais justement remarquer, elle aurait dû appeler les services municipaux dont le numéro est affiché. C'est ce que lui disait le touriste. C'est ce que j'aurais fait.

il y a 6 minutes, Panem&Circenses a dit :

Partir en laissant les toilettes inutilisables sans entreprendre la moindre action est de l'incivilité. Tu en doutes ?

Comme elle n'était pas en mesure de nettoyer, comme tu le fais justement remarquer, elle aurait dû appeler les services municipaux dont le numéro est affiché. C'est ce que lui disait le touriste. C'est ce que j'aurais fait.

Oui, la salariée s'est mal conduite ... et les gens qui assistaient à la scène se sont très bien conduit ! Ils ont fait preuve, eux, de civilité, de tolérance et de compréhension ! CQFD !

( "Partir en laissant les toilettes inutilisables sans entreprendre la moindre action est de l'incivilité. Tu en doutes ? " dis-tu, et contradictoirement, tu précises, par ailleurs, "L'accompagnatrice s'excuse, hésite, puis revient vers les WC et tente de nettoyer ce qu'elle peut... "  ) ... 

Tu comprends que je puisse ne rien y comprendre ... mais cessons-là ! C'est toi qui sait ... encore une fois, désolée d'avoir un peu insisté ! 

Bonne journée ! 

Il y a 1 heure, LouiseAragon a dit :

Oui, la salariée s'est mal conduite ... et les gens qui assistaient à la scène se sont très bien conduit ! Ils ont fait preuve, eux, de civilité, de tolérance et de compréhension ! CQFD !

( "Partir en laissant les toilettes inutilisables sans entreprendre la moindre action est de l'incivilité. Tu en doutes ? " dis-tu, et contradictoirement, tu précises, par ailleurs, "L'accompagnatrice s'excuse, hésite, puis revient vers les WC et tente de nettoyer ce qu'elle peut... "  ) ... 

Tu comprends que je puisse ne rien y comprendre ... mais cessons-là ! C'est toi qui sait ... encore une fois, désolée d'avoir un peu insisté ! 

Bonne journée ! 

Bah non, t'en va pas ! Il n'y a déjà pas beaucoup de membres qui réagissent à mon sujet .

Pour ce qui est de l'accompagnatrice je ne suis pas contradictoire : depuis le début j'ai écrit qu'elle s'éloignait sans rien faire et que c'est l'intervention du touriste qui l'a poussée à revenir sur ces pas pour tenter de nettoyer.

Non, justement je ne pense pas en noir et blanc face à cette situation. Je ne "sais" pas, pour te citer, puisque je reconnais que je suis partagé, d'où cette sensation de malaise.

Le 18/08/2018 à 01:21, PLS maker a dit :

, pour intervenir, il faut soit avoir un cran phénoménal (surtout devant une personne impressionnante -je parle du touriste-) soit assister une personne qui serait intervenue en premier. 

Ou bien, il faut etre handicapé soit même... Ca tombe bien que je n'ai pas ete la, parce qu'il aurait trouvé a qui parler!

Il avait cependant raison sur un point, je le concède, l'accompagnatrice aurait du appeler la mairie ou au moin son supérieur pour que les toilettes soit nettoyer... 

J'aurais ete gênés aussi, et j'aurais eus honte, honte pour ce malappris qui intervient ainsi auprès d'un handicapé déficient mental, mais vous n'avezp as grand chose a vous reprocher...

Que vouliez vous faire dep lus? Laisser faire l'accompagnatrice, rien d'autres! Ces gens sont formés a cela, ah, il aurait eus l'air malin ce touristes si la personne enfermé avait paniqué et tout casser ou bien etait sortie et lui en avait retourné une (oui c'est ca aussi la deficience mentale!)