Les femmes sont-elles responsables de l’image qu’elles véhiculent?

Il y a 11 heures, Arn a dit :

Pour revenir au débat initial, je suis quand même 1 peu surpris mais sans l'être vraiment qu'une femme puisse se questionner sur l'image qu'elle donne. Il n'est pas courant qu'un homme se pose ce type de question car lui il n'est pas formaté de la même manière.

Il est vrai que nous vivons dans 1 société qui d'un côté émancipe davantage la femme à juste raison, car il faut en finir avec cette société patriarcale qui est toujours très présente en France. J'aurais même tendance à dire que ton message d'origine en est 1 bon exemple. Car il me semble que tu te réfères davantage à 1 vision que je dirais presque catholique des choses sur la manière dont doivent s'habiller les femmes.
Mais sur certains points, je n'irai pas te contredire car d'un côté la parité femmes hommes et mieux qu'avant mais par ailleurs l'utilisation du corps des femmes à des fins commerciales est totalement délirant.
Par exemple, j'habite à Angers et le maire a fait interdire 1 prévention publicitaire contre le risque du sida pour les homosexuels. Sur la photo, on voyait 2 hommes habillés normalement qui se serraient 1 contre l'autre mais simplement d'une manière qui montrait l'affection. Le maire a fait interdire ceci sous prétexte que cela pouvait pervertir les enfants, et quand je suis allé manifester (je le pouvais encore à cette époque) contre la démarche du maire sur les publicités sur les abribus étaient les mêmes que Louise Aragon avait mis il y a quelques temps dans ce sujet. Moi je trouvais écœurant de voir qu'on interdit des prévention et qu'a contrario on laisse les femmes à poil continuer à vendre du parfum.

Et ceci a 1 effet très néfaste particulièrement sur les adolescents aujourd'hui et que la vision de la femme est totalement normalisée et érotisée dans le but de vendre des choses inutiles comme le parfum L'Oréal. Résultat de plus en plus d'adolescentes se prostitue et là je tire l'alarme en tant qu'homme.

. Je suis même souvent sidéré de constater que ce soit dans des débats télévisés pour s'amuser ou autres, les femmes ont toujours pratiquement des boucles d'oreilles du rouge à lèvres 1 collier du maquillage ou du moins plusieurs de ces choses à chaque fois, et bizarrement c'est vrai aussi du côté des femmes féministes souvent.

Mais, je dois ajouter qu'il est très facile pour moi qui suis pas 1 femme de voir le formatage des femmes plutôt que de voir mon propre formatage
justement quel est votre point de vue sur le formatage des hommes ?

Il est vrai que je ne suis pas du toute 1 personne formaliste et que j'ai toujours été intéressé par le fond des choses (je ne parle pas de sexualité) plutôt que par les formes car la forme souvent menteuse. Comme on dit toujours l'habit ne fait pas le moine et ce regard du 1 photo de ce sympathique (lol) Pol Pot il avait l'air d'un brave homme ce type épouvantable.

Je n’ai jamais parlé de la manière dont doivent s’habiller les femmes. Je n’ai pas à imposer quoique que ce soit, encore moins ma manière de penser. Je me demande juste si toutes les femmes qui s’habillent de manière sexy sont prêtes à assumer le regard posé sur elles. Cela souligne bien le paradoxe de notre société: d’un côté on lutte contre les comportements abusifs des hommes (harcèlement, drague lourde, reluquage instant), de l’autre on s’exhibe encore plus, on accepte de devenir de véritables objets marketing.

Tu as sans doute une mauvaise image du schéma patriarcal. C’est tout à fait légitime car il y a toujours eu beaucoup d’abus. Mais pour moi, cela reste le meilleur modèle familial à condition que les relations soient saines, que ce soit l’amour qui domine. 

Il y a 11 heures, Arn a dit :

Que tu le veuilles ou non la manière de s'habiller et les vêtements font aujourd'hui comme hier dépend totalement de la culture.
Si je ne me trompe pas c'est à partir du XIIe siècle sur le territoire français que l'on rendu les habits des hommes et les habits des femmes différents. Car auparavant les hommes comme les femmes portaient des sortes de robes. La 1re sexuelle isolation a été pour les hommes qui ont commencé à porter des sortes de pantalons et à l'époque cela choqué beaucoup de gens car on pouvait deviner le sexe de l'homme. Et puis ensuite c'était le tour des femmes..
Il n'y a rien de surprenant que la plupart des enfants de ma génération en tout cas, ont été baptisé catholique en France et baptisée musulmans au Maroc. C'est pour cela que la religion n'est jamais 1 choix personnel.

Faux.

La religion peut être un choix personnel. Tous ne sont pas tombés dedans quand ils étaient petits.

D’autre part, on peut se convertir tardivement.

Il y a 11 heures, sirielle a dit :

Je sais que ce n'est pas uniquement lié à la honte, mais en France c'est la raison principale. Et généralement les jolies filles ou femmes sont celles qui osent le plus porter des mini jupes ou des shorts parce qu'il faut que ce soit assez esthétique pour bien les porter. Evidemment ça ne se porte pas en n'importe quelles circonstances, mais une combinaison de ski non plus, qui n'est pas non plus adaptée à "un enterrement". Il ne s'agit pas de faire n'importe quoi, ce qui n'est pas synonyme de liberté d'ailleurs, mais de ne pas diaboliser les mini-jupes ni les bikinis, qui peuvent être aussi parfois utiles, sans être pour autant forcément "indécents" sauf pour ceux qui ont l'esprit trop mal tourné. La liberté pour moi c'est d'avoir assez de droits raisonnables, pas de n'avoir aucune limite.

Tu n’en sais rien. Tu n’as pas de stats là dessus. Moi non plus mais je suis sûre que tu te trompes. Tu oublies toutes ces musulmanes qui ne se découvrent pas. Ce n’est pas lié à la honte.

On peut donc être très jolies et refuser de montrer une partie de son corps.

Une mini-jupe n’est pas utile en soi. Tu n’auras pas moins chaud si tu portes une jupe un poil plus longue. 

Ton concept de la liberté reste encore très flou...

Il y a 12 heures, Arn a dit :

Tout est 1 question de communication. Dans la communication, il y a l'émetteur, le message de l'émetteur, les moyens qu'il utilise pour transmettre l'information, le récepteur et bien entendu de tenir compte de l'environnement au sens le plus large du terme. Exemple je parle à quelqu'un normalement dans la rue et qu'une moto passe je vais devoir redire ce que je lui avais dit.
Le terme reculé que tu le veuilles ou non as plusieurs sens avec entre autres le sens que tu lui donnes entre autres la manière dont je comprends ce terme, je fais référence à des populations africaines au début des années 60, et toi tu utilises le terme zones reculé. J'admets que ce n'était pas le sens que tu lui mettait, mais tu dois aussi admettre que je peux le comprendre d'une autre façon.

Lorsqu'on utilise 1 terme qui a plusieurs sens, car le terme reculé peut avoir 1 sens objectif mais aussi 1 sens subjectif, et que l'on s'en rend compte, il est toujours mieux d'utiliser le terme qui donne moins de doute.

De toute manière chacun d'entre nous peut se tromper à 1 moment ou 1 autre sur la communication, et cela m'est arrivé aussi..

Certain plus que d'autres 

Je relis ton message pour la deuxième fois...  ... à la troisième je jette l'éponge ! 

Il y a 10 heures, sirielle a dit :

J'ajoute car les religions servent souvent aux mêmes discours, que moi qui suis issue d'une éducation entre autres catholique, c'est aussi ce qui m'incite à juger la nudité possiblement décente et l'excès d'accessoires du luxe.

Je ne comprends pas bien ton propos. Tu ajoutes quoi? Et tu juges quoi?

Il y a 10 heures, sirielle a dit :

J'ajoute car les religions servent souvent aux mêmes discours, que moi qui suis issue d'une éducation entre autres catholique, c'est aussi ce qui m'incite à juger la nudité possiblement décente et l'excès d'accessoires du luxe.

Oui, après traduction ( sans méchanceté ni bonté), j'ai fini par te comprendre.

Ta religion prône l'indulgence, et cela te permet d'accepter entre autre la nudité et toute sorte d'apparats.  T'ais je bien compris? 

il y a 18 minutes, Vilaine a dit :

Tu n’en sais rien. Tu n’as pas de stats là dessus. Moi non plus mais je suis sûre que tu te trompes. Tu oublies toutes ces musulmanes qui ne se découvrent pas. Ce n’est pas lié à la honte.

On peut donc être très jolies et refuser de montrer une partie de son corps.

Une mini-jupe n’est pas utile en soi. Tu n’auras pas moins chaud si tu portes une jupe un poil plus longue. 

Ton concept de la liberté reste encore très flou...

 

tu n'as pas de stat mais tu sais sure que les autres se trompe,soit pas si sur de toi,c'est mauvais pour l'égo

ce n'est pas vraiment lié a la honte si elles se découvrent pas ,mais c'est sur ordre du mari,la plupart aimerait certainement ce découvrir

il y a 55 minutes, Vilaine a dit :

Je suppose que le français n’est pas ta langue maternelle  

ben si, pourquoi ?

Le 05/08/2018 à 07:17, Vilaine a dit :

Pourtant, l’équation est d’une simplicité enfantine.Si tu veux rester discrète, porte des choses qui n’attire pas les regards. Si tu veux attirer des regards lubriques et bien...En réalité, tout est une question de choix, parce que nous sommes responsable de l’image que l’on véhicule.

Pour être responsable encore faut-il être libre de son choix. Quelle est ta notion de la liberté ?

il y a 47 minutes, Vilaine a dit :

Tu as sans doute une mauvaise image du schéma patriarcal. C’est tout à fait légitime car il y a toujours eu beaucoup d’abus. Mais pour moi, cela reste le meilleur modèle familial à condition que les relations soient saines, que ce soit l’amour qui domine. 

Qui ne peut avoir 1 mauvaise image du schéma patriarcal, s'il s'agit d'une personne sensée ? Pour quelle raison, l'homme devrait-il être le patron de la famille ?
Quant à l'amour on pourrait dire tout et son contraire

il y a une heure, Vilaine a dit :

Faux.

La religion peut être un choix personnel. Tous ne sont pas tombés dedans quand ils étaient petits.

D’autre part, on peut se convertir tardivement.

Ce que j'ai écrit sur le plan historique est vrai.

La religion 1 choix personnel ? Je suis tombé dedans des ma naissances étant baptisé catholique (normal, de parents d'Europe occidentale). Mais je ne me suis pas laissé avoir par cette bêtise car la religion est bien le propre de la bêtise de l'espèce animale humaine. Ce n'est pas 1 dieu ou les dieux qui ont créé les humains, mais c'est l'humain qui a créé Dieu et par conséquent la religion. Il n'existe sur le plan scientifique strictement aucune preuve de l'existence d'un Dieu quelconque.
N'est-il pas contradictoire de penser que si Dieu existe et a créé l'humain (et le reste qu'est-ce qu'on en fait ?) À l'opposé c'est à l'humain de croire ou de ne pas croire en Dieu. Elles sont quand même curieuse toutes ces religions (combien y en a-t-il dans le monde, des centaines, des milliers ?) Qui considère qu'il y en a qu'une seule qui détient la vérité et bizarrement celle qui détient la vérité est la religion de celui qui le dit.

On peut se convertir tardivement, dans la théorie. Mais dans la réalité, combien de personnes se convertirent par rapport au nombre de personnes qui sont nées et ont été mis de force dans la religion leurs parents ?

il y a 54 minutes, saxopap a dit :

 

Certain plus que d'autres 

Je relis ton message pour la deuxième fois...  ... à la troisième je jette l'éponge ! 

Tu n'as pas compris mon message ?

Il y a 10 heures, Arn a dit :

Tu ne peux pas nier que c'est la fin du Moyen Âge et la renaissance qui a beaucoup influencé la culture occidentale actuelle,

La renaissance..Montesquieu, Diderot, Voltaire etc..était des humanistes. ( culture judéo-chrétienne chrétienne )

Citation

même si évidemment il y a d'autres racines, je me répète, pendant la période du Moyen Âge ou la religion catholique n'était pas toujours présente,...

Elle le fût exagérément et de la pire des manières. 

Citation

 

et à partir du XIIe siècle ou quelque chose comme ça, les vêtements des occidentaux ont commencé sexuel lisaient avec la création de l'ancêtre du pantalon à cette période. En Europe occidentale au Moyen Âge, les hommes et les femmes étaient habillées de la même manière avec d'amples vêtements ressemblant à des robes. Parce que avec Carlos Magnus il a totalement chamboulé l'Europe par la violence en imposant la religion chrétienne.

Tardivement. L'empereur romain Constantin en fût l'initiateur,( environ 300  de nôtre ère) ( symbole de nissé) dans le seul but d'intégrer habilement l'administration chrétienne à la bureaucratie Impériale. 

Citation

Je ne suis pas certain que dans toutes les sociétés les femmes attachent autant d'importance au regard des hommes.

Et comment pourrait il en être autrement? Même génétique, mêmes aspirations émotionnelles.... 

Citation

Car nous vivons dans 1 monde occidental qui se répand le corps de la femme dans le but unique de faire du business.

...Ou parce qu'elle est belle ( mise à par l'anorexie), comme la nature, la mer, les photo du coucher de soleil, les vues magnifiques des montagnes eneigées etc..

Le corps de la femme a toujours fasciné, représenté. Statuettes etc..

Citation

Je suis désolé d'avoir à dire ça mais je trouve tellement stupide de devoir changer de vêtements toutes les 3 minutes, de voir les femmes se regarder dans la rue dans les vitres des voitures ou dans les vitres des maisons Et d'acheter des choses totalement inutiles la plupart du temps, comme les parfums etc. J'estime personnellement qu'on ne devrait pas interdire le parfum mais les taxer à 100 % car il s'agit d'un produit qui n'a aucune utilité. Mise à part sans mettre plein les poches.. Est-ce que ce type de choses est identique dans toutes les civilisations ? J'en doute fortement.

Je trouve que Charlie hebdo devrait être taxé à 100%, ainsi que Lacoste etc... idem pour l'aces  à l'internet qui est un luxe. Tiens aussi quand j'y pense, les chaussures Nike et le Pastis aussi. pas utile !. Idem pour les plats achetés tout préparés ( 2 fois plus cher)  ainsi que les tablettes de chocolat( non indispensables) , sans oublier le gruyère râpé qui n'a rien d'indispensable et le beurre salé particulièrement néfaste pour la santé.  ... On continue ? 

La stupidité n'est pas là ou tu la situes Arn. 

La stupidité c'est le manque de curiosité, le fait de croire alors que l'on ne sait pas, statuer sans avoir toutes les info etc....

La bise

il y a 49 minutes, Vilaine a dit :

Je n’ai jamais parlé de la manière dont doivent s’habiller les femmes. Je n’ai pas à imposer quoique que ce soit, encore moins ma manière de penser. Je me demande juste si toutes les femmes qui s’habillent de manière sexy sont prêtes à assumer le regard posé sur elles. Cela souligne bien le paradoxe de notre société: d’un côté on lutte contre les comportements abusifs des hommes (harcèlement, drague lourde, reluquage instant), de l’autre on s’exhibe encore plus, on accepte de devenir de véritables objets marketing.

Tu as sans doute une mauvaise image du schéma patriarcal. C’est tout à fait légitime car il y a toujours eu beaucoup d’abus. Mais pour moi, cela reste le meilleur modèle familial à condition que les relations soient saines, que ce soit l’amour qui domine. 

C'est comme ça, Vilaine, il y a des jeunes filles, des femmes qui, par leur présence, par leur port de tête, par leur plastique, par leur simplicité.... attirent le regard ! Tous les regards !  Ont-elles droit, elles aussi, à l'espace public ? 

Celle-ci, prise au hasard, porte un costume ... rien de sexy, si ? 

Ces deux jeunes filles sont-elles " correctement " habillées ? 

  C'est comme ça et tant mieux, il y a de très belles femmes !

On a envie de les regarder ! Cela ne donne à personne le droit de les importuner ... mais elles ne vont pas se cacher, tout de même !

il y a 8 minutes, Arn a dit :

Tu n'as pas compris mon message ?

En partie seulement, mais pas grave, je t'ai lu entre les lignes 

il y a 6 minutes, saxopap a dit :

Elle le fût exagérément et de la pire des manières. 

Par Carlos Magnus !

il y a 8 minutes, Arn a dit :

Par Carlos Magnus !

Oui ok ok si tu veux. Ton cher Charlemagne était un orthodoxe religieux. Il s'est certe opposé à l'empire romain et à " ses saintetés". mais ses objectifs ont toujours été politiques, une gouvernance française et des états européens  etc..

la bise

il y a 15 minutes, LouiseAragon a dit :

C'est comme ça, Vilaine, il y a des jeunes filles, des femmes qui, par leur présence, par leur port de tête, par leur plastique, par leur simplicité.... attirent le regard ! Tous les regards !  Ont-elles droit, elles aussi, à l'espace public ? 

Celle-ci, prise au hasard, porte un costume ... rien de sexy, si ? 

Ces deux jeunes filles sont-elles " correctement " habillées ? 

  C'est comme ça et tant mieux, il y a de très belles femmes !

On a envie de les regarder ! Cela ne donne à personne le droit de les importuner ... mais elles ne vont pas se cacher, tout de même !

Je n’ai jamais dit le contraire. Une femme qui a un joli visage attirera les regards, même si elle est en col roulé. Mais encore une fois, ce n’est pas la question.

il y a 25 minutes, saxopap a dit :

Et comment pourrait il en être autrement? Même génétique, mêmes aspirations émotionnelles.

Société très différente au pluriel. Est-ce génétique ou émotionnelle ?

il y a 2 minutes, Vilaine a dit :

Je n’ai jamais dit le contraire. Une femme qui a un joli visage attirera les regards, même si elle est en col roulé. Mais encore une fois, ce n’est pas la question.

Les actions de chacun leur sont propres et inaliénables. Tu peux te tortiller dans tous les sens pour tenter de faire coller ce que tu veux, à ce que tu as décidé que ce devrait être, ça change rien. Le SEUL et UNIQUE responsable de ce qu'il fait et dit, c'est l'auteur. Le reste, c'est de la littérature.

il y a 1 minute, Vilaine a dit :

Je n’ai jamais dit le contraire. Une femme qui a un joli visage attirera les regards, même si elle est en col roulé. Mais encore une fois, ce n’est pas la question.

Oui, la question c'est le rôle et la place des femmes dans la société ! C'est ça, non ? Nous vivons dans une société dominée par les hommes, gouvernée par les hommes ... c'est historique, n'est-ce pas ? 

Et c'est ensemble, hommes et femmes, que nous devons discuter, débattre pour faire évoluer notre société dans un sens qui permette à toutes et tous de s'épanouir ... 

Les femmes et les hommes sont responsables de leur image ... s'ils se sentent prisonniers de stéréotypes, c'est ensemble qu'ils les feront évoluer ...

Par le dialogue et non par le rejet ou la stigmatisation ...

il y a 10 minutes, saxopap a dit :

Oui ok ok si tu veux. Ton cher Charlemagne était un orthodoxe religieux. Il s'est certe opposé à l'empire romain et à " ses saintetés". mais ses objectifs ont toujours été politiques, une gouvernance française et des états européens  etc..

la bise

il me semble que c'est bien Charlemagne qui a imposé la religion chrétienne à l'Europe et ceci par la force.
Ou alors, n'aurait-il pas utilisé la religion afin de colonisé l'Europe occidentale. ?

il y a 11 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Les actions de chacun leur sont propres et inaliénables. Tu peux te tortiller dans tous les sens pour tenter de faire coller ce que tu veux, à ce que tu as décidé que ce devrait être, ça change rien. Le SEUL et UNIQUE responsable de ce qu'il fait et dit, c'est l'auteur. Le reste, c'est de la littérature.

 Si tu prends le risque d’aller jouer dans la cage d’un lion affamé et qu’il te dévore toute crue, est-ce que tu vas rendre le lion responsable?

(On peut remplacer « lion », par « Hannibal Lecter »)

il y a 9 minutes, LouiseAragon a dit :

Oui, la question c'est le rôle et la place des femmes dans la société ! C'est ça, non ? Nous vivons dans une société dominée par les hommes, gouvernée par les hommes ... c'est historique, n'est-ce pas ? 

Et c'est ensemble, hommes et femmes, que nous devons discuter, débattre pour faire évoluer notre société dans un sens qui permette à toutes et tous de s'épanouir ... 

Les femmes et les hommes sont responsables de leur image ... s'ils se sentent prisonniers de stéréotypes, c'est ensemble qu'ils les feront évoluer ...

Par le dialogue et non par le rejet ou la stigmatisation ...

Je suis d’accord avec toi. Les femmes ET les hommes: la responsabilité de tous. Maintenant, bon courage pour défendre cette position auprès des féministes.