Les femmes sont-elles responsables de l’image qu’elles véhiculent?

il y a 8 minutes, Vilaine a dit :

Donc elle n’est pas libre. Elle ne peut pas porter ce qu’elle veut...Quand elle veut. 

Tu es vraiment taquine brise menue Vilaine en chef ! 

en cosmonaute, elle met la combien spatiale, en plongée sous marine sa 6 mm, au bal sa robe courte trop belle, au collège un jean et dans sa piscine.....mdr..ce qu'elle veut!!

Pas libre tu dis??

Pour revenir au débat initial, je suis quand même 1 peu surpris mais sans l'être vraiment qu'une femme puisse se questionner sur l'image qu'elle donne. Il n'est pas courant qu'un homme se pose ce type de question car lui il n'est pas formaté de la même manière.

Il est vrai que nous vivons dans 1 société qui d'un côté émancipe davantage la femme à juste raison, car il faut en finir avec cette société patriarcale qui est toujours très présente en France. J'aurais même tendance à dire que ton message d'origine en est 1 bon exemple. Car il me semble que tu te réfères davantage à 1 vision que je dirais presque catholique des choses sur la manière dont doivent s'habiller les femmes.
Mais sur certains points, je n'irai pas te contredire car d'un côté la parité femmes hommes et mieux qu'avant mais par ailleurs l'utilisation du corps des femmes à des fins commerciales est totalement délirant.
Par exemple, j'habite à Angers et le maire a fait interdire 1 prévention publicitaire contre le risque du sida pour les homosexuels. Sur la photo, on voyait 2 hommes habillés normalement qui se serraient 1 contre l'autre mais simplement d'une manière qui montrait l'affection. Le maire a fait interdire ceci sous prétexte que cela pouvait pervertir les enfants, et quand je suis allé manifester (je le pouvais encore à cette époque) contre la démarche du maire sur les publicités sur les abribus étaient les mêmes que Louise Aragon avait mis il y a quelques temps dans ce sujet. Moi je trouvais écœurant de voir qu'on interdit des prévention et qu'a contrario on laisse les femmes à poil continuer à vendre du parfum.

Et ceci a 1 effet très néfaste particulièrement sur les adolescents aujourd'hui et que la vision de la femme est totalement normalisée et érotisée dans le but de vendre des choses inutiles comme le parfum L'Oréal. Résultat de plus en plus d'adolescentes se prostitue et là je tire l'alarme en tant qu'homme.

. Je suis même souvent sidéré de constater que ce soit dans des débats télévisés pour s'amuser ou autres, les femmes ont toujours pratiquement des boucles d'oreilles du rouge à lèvres 1 collier du maquillage ou du moins plusieurs de ces choses à chaque fois, et bizarrement c'est vrai aussi du côté des femmes féministes souvent.

Mais, je dois ajouter qu'il est très facile pour moi qui suis pas 1 femme de voir le formatage des femmes plutôt que de voir mon propre formatage
justement quel est votre point de vue sur le formatage des hommes ?

Il est vrai que je ne suis pas du toute 1 personne formaliste et que j'ai toujours été intéressé par le fond des choses (je ne parle pas de sexualité) plutôt que par les formes car la forme souvent menteuse. Comme on dit toujours l'habit ne fait pas le moine et ce regard du 1 photo de ce sympathique (lol) Pol Pot il avait l'air d'un brave homme ce type épouvantable.

Il y a 1 heure, Vilaine a dit :

Déjà, on parle de vêtements, pas de cultures.

Que tu le veuilles ou non la manière de s'habiller et les vêtements font aujourd'hui comme hier dépend totalement de la culture.
Si je ne me trompe pas c'est à partir du XIIe siècle sur le territoire français que l'on rendu les habits des hommes et les habits des femmes différents. Car auparavant les hommes comme les femmes portaient des sortes de robes. La 1re sexuelle isolation a été pour les hommes qui ont commencé à porter des sortes de pantalons et à l'époque cela choqué beaucoup de gens car on pouvait deviner le sexe de l'homme. Et puis ensuite c'était le tour des femmes..
Il n'y a rien de surprenant que la plupart des enfants de ma génération en tout cas, ont été baptisé catholique en France et baptisée musulmans au Maroc. C'est pour cela que la religion n'est jamais 1 choix personnel.

Il y a 3 heures, Vilaine a dit :

Encore une fois, tu as une fausse conception de la liberté. Personne n’est libre, nous sommes tous soumis à quelques choses. Tu n’es pas libre d’envoyer le message que tu veux, tout simplement parce que ce message ne dépend pas seulement de toi, mais de celui qui le reçoit. 

Si pour toi, porter une mini-jupe ne constitue pas une avance sexuelle, cela peut en revanche véhiculer un message inverse si tu te balades dans les couloirs d’une prison, ou si tu te retrouves seule, en pleine nuit, sur un..trottoir.

Se cacher n’est pas forcément lié à la honte, ou à un certain complexe, cela peut être un choix motivé par des religions religieuses par exemple, ou tout simplement par pudeur.

Tu as raison de te soucier du contexte. Même s’il fait 40 degré, j’espère que tu renonceras à porter une tenue indécente lors d’un enterrement. De même, j'espère si tu étais prof, il ne te viendrait pas à l’esprit de porter une mini-jupe, un décolleté pigeonnant, des talons haut devant tes élèves. Ce qui montre que le « je fais ce que je veux, quand je veux » ne tient pas la route. 

 

Je sais que ce n'est pas uniquement lié à la honte, mais en France c'est la raison principale. Et généralement les jolies filles ou femmes sont celles qui osent le plus porter des mini jupes ou des shorts parce qu'il faut que ce soit assez esthétique pour bien les porter. Evidemment ça ne se porte pas en n'importe quelles circonstances, mais une combinaison de ski non plus, qui n'est pas non plus adaptée à "un enterrement". Il ne s'agit pas de faire n'importe quoi, ce qui n'est pas synonyme de liberté d'ailleurs, mais de ne pas diaboliser les mini-jupes ni les bikinis, qui peuvent être aussi parfois utiles, sans être pour autant forcément "indécents" sauf pour ceux qui ont l'esprit trop mal tourné. La liberté pour moi c'est d'avoir assez de droits raisonnables, pas de n'avoir aucune limite.

il y a 5 minutes, sirielle a dit :

Je sais que ce n'est pas lié à la honte, mais en France c'est la raison principale. Et généralement les jolies filles sont celles qui osent le plus porter des mini jupes ou des shorts parce qu'il faut que ce soit assez esthétique pour bien les porter. Evidemment ça ne se porte pas en n'importe quelles circonstances, mais une combinaison de ski non plus, qui n'est pas non plus adaptée à "un enterrement". Il ne s'agit pas de faire n'importe quoi mais de ne pas diaboliser les mini-jupe ni les bikinis, qui peuvent être aussi parfois utiles, sans être pour autant "indécents" sauf pour ceux qui ont l'esprit trop mal tourné.

Si ses vêtements ont été créés c est pour être porter.le tout est de les porter sans arrière pensée 

il y a 38 minutes, Arn a dit :

Que tu le veuilles ou non la manière de s'habiller et les vêtements font aujourd'hui comme hier dépend totalement de la culture.
Si je ne me trompe pas c'est à partir du XIIe siècle sur le territoire français que l'on rendu les habits des hommes et les habits des femmes différents. Car auparavant les hommes comme les femmes portaient des sortes de robes.(…)

Et les braies gauloises tu en as entendu parler???Même la momie Otzi a été retrouvée avec des "pantalons"(plutôt des jambières d'ailleurs) de peau.

il y a 22 minutes, querida13 a dit :

Et les braies gauloises tu en as entendu parler???Même la momie Otzi a été retrouvée avec des "pantalons"(plutôt des jambières d'ailleurs) de peau.

Nous ne parlons pas de la même chose. Je vous parle de l'histoire des vêtements depuis le Moyen Âge sur le territoire français actuel. Plutôt dans l'Europe occidentale. La culture gauloise n'existait plus au Moyen Âge à proprement parler, et par ailleurs la culture égyptienne est bien loin de la culture occidentale du Moyen Âge ou ou surtout avant

Pourquoi le regard des hommes sur les femmes est-il si important pour les femmes ?

il y a 29 minutes, Arn a dit :

Nous ne parlons pas de la même chose. Je vous parle de l'histoire des vêtements depuis le Moyen Âge sur le territoire français actuel. Plutôt dans l'Europe occidentale. La culture gauloise n'existait plus au Moyen Âge à proprement parler, et par ailleurs la culture égyptienne est bien loin de la culture occidentale du Moyen Âge ou ou surtout avant

Pourquoi le regard des hommes sur les femmes est-il si important pour les femmes ?

EUh….Ötzi n'est pas égyptien : il a été retrouvé en Italie à 92 mètres de la frontière autrichienne! C'est la deuxième plus ancienne momie trouvée au monde: il a vécu entre 3350 3100 av JC

il y a 12 minutes, Arn a dit :

Que tu le veuilles ou non la manière de s'habiller et les vêtements font aujourd'hui comme hier dépend totalement de la culture.
 

Heu, oui mais il y a aussi ce que l'on appelle la "Mode" 

Dans mes jeunes année pour rien au monde j'aurais autre chose que mes "Pattes d’éléphant" 

il y a 12 minutes, querida13 a dit :

EUh….Ötzi n'est pas égyptien : il a été retrouvé en Italie à 92 mètres de la frontière autrichienne!

Je ne connais pas cela. Mais la date que tu indiques ne correspond pas du tout Moyen Âge. Celui-ci a commencé au Ve siècle et s'est terminée au XVe siècle.

il y a 33 minutes, Arn a dit :

Nous ne parlons pas de la même chose. Je vous parle de l'histoire des vêtements depuis le Moyen Âge sur le territoire français actuel. Plutôt dans l'Europe occidentale. La culture gauloise n'existait plus au Moyen Âge à proprement parler, et par ailleurs la culture égyptienne est bien loin de la culture occidentale du Moyen Âge ou ou surtout avant

Pourquoi le regard des hommes sur les femmes est-il si important pour les femmes ?

Parce que quelque soit leur charmes, elles se sentent toutes attirantes lors du regard des hommes. 

C'est alors aux hommes d'appliquer le principe de précaution comme je me l'impose à moi même!  Pas plus de 3 en même temps!     ahahhana nan je blague ( tres nul)

C'est alors que le respect de l'homme émerge et lui impose par courtoisie d'éviter les regards insistants.

Ce que je suis en train de te dire c'est que l'invention du pantalon  date de bien plus longtemps que le XII eme siècle après JC, en fait tu la dates  de 1200 ans après JC  alors que son ancêtre, (la jambière rattachée à la taille par une jarretelle en cuir), date de plus de 4500 ans auparavant.(Du chalcholithique , plus exactement -3350 ans av JC).

Il y a 6 heures, Vilaine a dit :

Se cacher n’est pas forcément lié à la honte, ou à un certain complexe, cela peut être un choix motivé par des religions religieuses par exemple, ou tout simplement par pudeur.

J'ajoute car les religions servent souvent aux mêmes discours, que moi qui suis issue d'une éducation entre autres catholique, c'est aussi ce qui m'incite à juger la nudité possiblement décente et l'excès d'accessoires du luxe.

il y a 3 minutes, querida13 a dit :

Ce que je suis en train de te dire c'est que l'invention du pantalon  date de bien plus longtemps que le XII eme siècle après JC, en fait tu la dates  de 1200 ans après JC  alors que son ancêtre, (la jambière rattachée à la taille par une jarretelle en cuir), date de plus de 4500 ans auparavant.(Du chalcholithique , plus exactement -3350 ans av JC).

l'âge du cuivre..ok. merci pour l'info. et la pince de la jarertelle ?   en cuivre je suppose... pétard ca devait tomber sec les falsars  en ce temps là. 

La plupart des vêtements étaient destinés à protéger la femme  des grossesses multiples et non désirées en l'absence de toute contraception autorisée .Les règles religieuses  en matière de sexe étaient censées encadrer et civiliser  des rapports humains pas toujours simples.

Quant à otzi il faisait certainement un noeud pour attacher la jambière au porte- jarretelles (sexy, non?) et Il y avait une sorte de cape en foin  assez longue qui venait se rajouter  et tout cacher,par dessus (ça devait grattouiller, non?)

il y a 5 minutes, querida13 a dit :

La plupart des vêtements étaient destinés à protéger la femme  des grossesses multiples et non désirées en l'absence de toute contraception autorisée .Les règles religieuses  en matière de sexe étaient censées encadrer et civiliser  des rapports humains pas toujours simples.

Il y avait une sorte de cape en foin par dessus (ça devait grattouiller, non?)

Il y avait une sorte de cape en foin par dessus (ça devait grattouiller, non?)

Pfff quelle époque ! j'aurais pas tenu! , j'aime mon confort !  mdrr. et pi quand y'a d'la gène y'a pas d'plaisir ! 

il y a 27 minutes, querida13 a dit :

Ce que je suis en train de te dire c'est que l'invention du pantalon  date de bien plus longtemps que le XII eme siècle après JC, en fait tu la dates  de 1200 ans après JC  alors que son ancêtre, (la jambière rattachée à la taille par une jarretelle en cuir), date de plus de 4500 ans auparavant.(Du chalcholithique , plus exactement -3350 ans av JC).

Tu ne peux pas nier que c'est la fin du Moyen Âge et la renaissance qui a beaucoup influencé la culture occidentale actuelle, même si évidemment il y a d'autres racines, je me répète, pendant la période du Moyen Âge ou la religion catholique n'était pas toujours présente, et à partir du XIIe siècle ou quelque chose comme ça, les vêtements des occidentaux ont commencé sexuel lisaient avec la création de l'ancêtre du pantalon à cette période. En Europe occidentale au Moyen Âge, les hommes et les femmes étaient habillées de la même manière avec d'amples vêtements ressemblant à des robes. Parce que avec Carlos Magnus il a totalement chamboulé l'Europe par la violence en imposant la religion chrétienne.

Je ne suis pas certain que dans toutes les sociétés les femmes attachent autant d'importance au regard des hommes. Car nous vivons dans 1 monde occidental qui se répand le corps de la femme dans le but unique de faire du business.
Je suis désolé d'avoir à dire ça mais je trouve tellement stupide de devoir changer de vêtements toutes les 3 minutes, de voir les femmes se regarder dans la rue dans les vitres des voitures ou dans les vitres des maisonsEt d'acheter des choses totalement inutiles la plupart du temps, comme les parfums etc. J'estime personnellement qu'on ne devrait pas interdire le parfum mais les taxer à 100 % car il s'agit d'un produit qui n'a aucune utilité. Mise à part sans mettre plein les poches.. Est-ce que ce type de choses est identique dans toutes les civilisations ? J'en doute fortement.

On parle de parfum dans les plus anciennes civilisations, les égyptiens se faisaient brûler un cône de parfum sur la tête. On allait loin pour aller chercher la myrrhe, l'encens et le benjoin. Les rois mages en offrirent à l'enfant Jésus et il y a même une histoire dans le nouveau testament où un apôtre reproche à une femme d'avoir oint Jésus de parfum au lieu d'aller le vendre. Dans toutes les religions le parfum de l'encens est agréable aux narines de la divinité et sa fumée  est le lien entre la prière terrestre du suppliant et l'oreille de la divinité céleste.

C'est en lisant et en se renseignant qu'on apprend toutes ces choses:oui,une image de bas bleu ça se mérite aussi!

Il y a 2 heures, querida13 a dit :

On parle de parfum dans les plus anciennes civilisations, les égyptiens se faisaient brûler un cône de parfum sur la tête. On allait loin pour aller chercher la myrrhe, l'encens et le benjoin. Les rois mages en offrirent à l'enfant Jésus et il y a même une histoire dans le nouveau testament où un apôtre reproche à une femme d'avoir oint Jésus de parfum au lieu d'aller le vendre. Dans toutes les religions le parfum de l'encens est agréable aux narines de la divinité et sa fumée  est le lien entre la prière terrestre du suppliant et l'oreille de la divinité céleste.

C'est en lisant et en se renseignant qu'on apprend toutes ces choses:oui,une image de bas bleu ça se mérite aussi!

Quelle est l'utilité de parler de l'histoire du parfum, produit qui n'a aucune utilité pratiquement mise à part le luxe.
Est-ce qu'on peut faire 1 relation entre le parfum et l'art ?

Quant à la religion, ses sornettes ne m'intéressent pas.

Il y a 12 heures, Arn a dit :

Tout est 1 question de communication. Dans la communication, il y a l'émetteur, le message de l'émetteur, les moyens qu'il utilise pour transmettre l'information, le récepteur et bien entendu de tenir compte de l'environnement au sens le plus large du terme. Exemple je parle à quelqu'un normalement dans la rue et qu'une moto passe je vais devoir redire ce que je lui avais dit.
Le terme reculé que tu le veuilles ou non as plusieurs sens avec entre autres le sens que tu lui donnes entre autres la manière dont je comprends ce terme, je fais référence à des populations africaines au début des années 60, et toi tu utilises le terme zones reculé. J'admets que ce n'était pas le sens que tu lui mettait, mais tu dois aussi admettre que je peux le comprendre d'une autre façon.

Lorsqu'on utilise 1 terme qui a plusieurs sens, car le terme reculé peut avoir 1 sens objectif mais aussi 1 sens subjectif, et que l'on s'en rend compte, il est toujours mieux d'utiliser le terme qui donne moins de doute.

De toute manière chacun d'entre nous peut se tromper à 1 moment ou 1 autre sur la communication, et cela m'est arrivé aussi..

Je suppose que le français n’est pas ta langue maternelle