Des enfants? Non merci

il y a 4 minutes, hell-spawn a dit :

Il y a des raisons ègoistes de ne pas faire d'enfants, comme des raisons très altruistes.

Mais il n'y a pas, a mon sens, de raisons altruistes de faire des enfants, ou alors il faut etre stupide.

 

Tes parents devaient être très cons alors.

à l’instant, zera a dit :

Par rapport à lui et au monde qui l'entoure. Le regard qu'il porte sur le monde et lui même. C'est une ouverture d'esprit et de coeur. Je me demande : Y a-t-il quelque part une notion de "spiritualité" ?

Je pense que la spiritualité fait fi de la "valeur personnelle", laquelle renvoi au petit moi.

Quoique si on veut trouver un accord, dans l'hindouisme il y a toujours cette notion de caste.

il y a 3 minutes, hell-spawn a dit :

Dans ce cas la c'est trés grave ou plutot pitoyable: ne pas pouvoir se détacher un minimum de ses géniteurs, la vie c'est bien autre chose, sans parler meme de spiritualité.

ça c'est une pensée de mère qui ne vit que par ses enfants.

---------------Revenue en arrière pour comprendre votre réponse en rapport avec la mienne!

---------------Toute la vie, non, mais une bonne partie...et peut autant engendrer la haine, le mépris, l'abandon que l'amour et l'amitié!

Un adulte ne s'est pas fait tout seul!

Pauvre mère qui ne vivrait que par ses enfants!

Pour ce qui est de la spiritualité, j'ai pas compris...

il y a 7 minutes, hell-spawn a dit :

Sans doute il est difficile de ne pas privilégier ses enfants, mais cela n'empeche pas la compassion envers autrui.

Mais non !

Mais de la a dire qu'une mère doit etre tout pour ses enfants il y a un monde...

C'est ce qui a été dit?

il y a 1 minute, Constantinople a dit :

 

Tes parents devaient être très cons alors.

L'amour rend aveugle et fait faire parfois n'importe quoi.

Mais ce qui est con c'est de croire faire un acte altruiste en procréant.

Décidément c'est de bon aloi de devoir justifier de ses choix, de ses actes, de ses décisions et qui plus est quand cela est de l'ordre de l'intime !  (en passant, à se demander pourquoi la contraception existe...).

il y a 6 minutes, Constantinople a dit :

J’espère bien que non !!!

Il faut attendre quelque chose de son enfant, avoir des ambitions pour lui, lui vouloir le meilleur en terme de réussite et d'accomplissement. Sinon pourquoi vouloir le mettre dans de bonnes écoles, le pousser à avoir de bonnes notes, l'éduquer, le pousser à exceller dans ce qu'il entreprends ? 

Nos attentes et nos désirs ou les leurs?

il y a 1 minute, hell-spawn a dit :

L'amour rend aveugle et fait faire parfois n'importe quoi.

Mais ce qui est con c'est de croire faire un acte altruiste en procréant.

Donc tes parents étaient cons ou égoïstes ?

il y a 2 minutes, Morfou a dit :

Pour ce qui est de la spiritualité, j'ai pas compris...

Celui ou celle qui ne peut pas quitter le cocon familial n'a aucune chance d'avancer sur le terrain de la spiritualité.

Inutile de citer des exemples, je pense.

il y a 4 minutes, ping a dit :

Y-en a qui font des enfants parce-qu'ils ne peuvent pas avoir de chien...

Moi j'ai eu les deux...dans quelle case suis-je?

il y a 1 minute, Morfou a dit :

Nos attentes et nos désirs ou les leurs?

Un enfant est un enfant, il n'est pas formé pour être suffisamment mature pour décider d'un projet de vie, c'est donc ses parents dans une première partie de sa vie qui le forme, très logiquement, il peut avoir des gouts, des aspirations, la musique, le sport, ou pas. C'est naturel et sain que des parents essaient de transmettre leurs valeurs et leur éducation, c'est comme essayer de lui donner le meilleur jeu de carte possible, après, c'est à lui de jouer avec.

il y a 1 minute, Constantinople a dit :

Donc tes parents étaient cons ou égoïstes ?

Je crois que si on leur avait posé la question:

"Faites vous des enfants dans un but altruiste ?" Ils auraient au moins été capable de répondre non. 

il y a 24 minutes, Constantinople a dit :

Vous êtes beaucoup trop théorique. On parle d'altruisme simplement parce qu'on donne vie à un autre être que soi en lui sacrifiant nécessairement de son confort individuel

Sans être théorique donc, il faudrait distinguer entre l'acte de concevoir un enfant et l'acte de s'en occuper une fois qu'il est là.

Je ne pense pas que les gens qui font des enfants les font parce qu'ils ont envie de leur sacrifier leur confort individuel, mais que ce sacrifice de leur confort individuel leur permet d'atteindre autre chose qu'ils aimeraient viser ... comme le prolongement de soi par exemple 

à l’instant, hell-spawn a dit :

Je crois que si on leur avait posé la question:

"Faites vous des enfants dans un but altruiste ?" Ils auraient au moins été capable de répondre non. 

Tu es sur qu'ils n'auraient pas répondu à un moment donné, parce qu'on voulait donner la vie ?

à l’instant, hell-spawn a dit :

Celui ou celle qui ne peut pas quitter le cocon familial n'a aucune chance d'avancer sur le terrain de la spiritualité.

Inutile de citer des exemples, je pense.

Pour ma propre compréhension, je veux bien un exemple...

à l’instant, Constantinople a dit :

Tu es sur qu'ils n'auraient pas répondu à un moment donné, parce qu'on voulait donner la vie ?

Cette réponse relève davantage du fanatisme religieux, me semble t-il.

Quand 2 personnes sont amoureuses l'une de l'autre, l'instinct de reproduction donne naturellement l'envie de donner fruit a cette amour.

il y a 4 minutes, Quasi-Modo a dit :

Sans être théorique donc, il faudrait distinguer entre l'acte de concevoir un enfant et l'acte de s'en occuper une fois qu'il est là.

Je ne pense pas que les gens qui font des enfants les font parce qu'ils ont envie de leur sacrifier leur confort individuel, mais que ce sacrifice de leur confort individuel leur permet d'atteindre autre chose qu'ils aimeraient viser ... comme le prolongement de soi par exemple 

Si ils font un enfant sans se douter qu'ils vont sacrifier à leur confort individuel, ils sont particulièrement idiots quand même. Ou inconséquents.

Si vous entendez par "prolongement de soi" le désir de perpétuer les siens, je considère difficilement ça comme égoïste. Si vous entendez par là comme une sorte de poupée barbie mais vivante, ok, mais je pense qu'il s'agit de cas extrêmement particuliers.

il y a 1 minute, hell-spawn a dit :

Cette réponse relève davantage du fanatisme religieux, me semble t-il.

Quand 2 personnes sont amoureuses l'une de l'autre, l'instinct de reproduction donne naturellement l'envie de donner fruit a cette amour.

 

Tu viens de dire la même chose que ce que je disais, mais en version la petite maison pour la prairie : donner la vie semble être instinctivement une manière de concrétiser une union. Je ne considère pas ça comme de l’égoïsme du tout en tout les cas.

à l’instant, Morfou a dit :

Pour ma propre compréhension, je veux bien un exemple...

1 seul ?  Siddhartha Gautama.

2 ? Le Christ.

il y a 2 minutes, Constantinople a dit :

Tu viens de dire la même chose, mais en version la petite maison pour la prairie. Je ne considère pas ça comme de l’égoïsme du tout en tout les cas.

Non dans ce cas la c'est de l'aveuglement.

Dans un monde qui voit se rétrecir le champs des libertés individuelles, heureusement que les gens ont encore celle de décider si oui ou non ils veulent des enfants.

il y a 1 minute, hell-spawn a dit :

1 seul ?  Siddhartha Gautama.

2 ? Le Christ.

On peut acquérir une vie spirituelle riche sans être bouddha ou christ, ou sinon, on est quand même bien dans la merde.

il y a 1 minute, hell-spawn a dit :

Non dans ce cas la c'est de l'aveuglement.

De l'aveuglement, voila autre chose : on est tombé sur un nihiliste.

il y a 7 minutes, Constantinople a dit :

Si ils font un enfant sans se douter qu'ils vont sacrifier à leur confort individuel, ils sont particulièrement idiots quand même. Ou inconséquents.

Si vous entendez par "prolongement de soi" le désir de perpétuer les siens, je considère difficilement ça comme égoïste. Si vous entendez par là comme une sorte de poupée barbie mais vivante, ok, mais je pense qu'il s'agit de cas extrêmement particuliers.

Savoir qu'enfanter suppose des sacrifices individuels ne signifie pas que la raison pour laquelle ils ont choisi d'enfanter est ce sacrifice individuel. Au contraire, je dirai même que personne ne se sacrifie pour se sacrifier. Savoir pour un jardinier que planter une rose donne naissance à des tiges épineuses ne signifie pas que ces tiges épineuses sont ce qu'il souhaite : ce qu'il souhaite ce sont les fleurs qui ne tarderont pas à éclore au bout de ces tiges.

C'est à dire au choix, pour reprendre les exemples que je donnais : se prolonger et donner un sens à sa vie, lutter contre un manque affectif, la solitude, le sentiment d'échec personnel, ou encore pour suivre les normes sociales.