La science explique tout ?!!

il y a une heure, Boutetractyxreqs a dit :

On peut faire de la chirurgie avec l'hypnose. Mais je ne pense pas que l'on puisse faire une chirurgie a cœur ouvert sans anesthésie médicamenteuse.

C'est un peu comme l'effet placebo, la science serait obsolète s'il suffisait d'un effet placebo pour être guérit, mais maladroitement ou par hypocrisie elle fait avec.

La médecine utilise principalement les placebos lors des essais cliniques pour obtenir un groupe de contrôle.

Ils peuvent également être utilisés à titre d'aide au diagnostic ou en cas de sevrage.

Hypnose, patamédecines et placebo peuvent être utiles si le patient y crois, bien que non systématique, l'effet placebo possède une efficacité avérée. Dès lors, à quel titre un praticien devrait-il renoncer à les ajouter à son arsenal thérapeutique ? Les médecines alternatives sont rarement dangereuses en elles-mêmes, leur nocivité provient généralement du fait que certains les utilisent en remplacement de la médecine moderne plutôt qu'en parallèle. 

Comme moi, un médecin peut être contre les médecines alternatives sans pour autant être un intégriste et ne pas décourager un patient d'essayer ce qu'il souhaite afin de ne pas le braquer et de le contraindre à se sentir obligé de choisir entre deux pratiques, au risque qu'il opte pour la seule superstition.

il y a 24 minutes, épixès a dit :

 

si le patient y crois, 

Donc il faut y croire pour que ça marche ?

il y a 4 minutes, Boutetractyxreqs a dit :

Donc il faut y croire pour que ça marche ?

Oui, c'est le principe même de l'effet placebo.

Nous sommes des animaux irrationnels et nos croyances sont profondément ancrées dans les structures cognitives de notre cerveau, organe qui régule notre métabolisme et dès lors il n'est guère surprenant que ce dernier puisse agir sur les maux affectant le corps. De même est dépassée la dichotomie esprit/matière et il ne s'agit plus que de matière agissant sur la matière.

A titre indicatif des études ont montré que le prix d'un médicament affecte son efficacité: plus il est cher et plus nous le pensons efficace et dès lors, il le devient effectivement.

il y a une heure, épixès a dit :

La médecine utilise principalement les placebos lors des essais cliniques pour obtenir un groupe de contrôle.

Ils peuvent également être utilisés à titre d'aide au diagnostic ou en cas de sevrage.

Hypnose, patamédecines et placebo peuvent être utiles si le patient y crois, bien que non systématique, l'effet placebo possède une efficacité avérée. Dès lors, à quel titre un praticien devrait-il renoncer à les ajouter à son arsenal thérapeutique ? Les médecines alternatives sont rarement dangereuses en elles-mêmes, leur nocivité provient généralement du fait que certains les utilisent en remplacement de la médecine moderne plutôt qu'en parallèle. 

Comme moi, un médecin peut être contre les médecines alternatives sans pour autant être un intégriste et ne pas décourager un patient d'essayer ce qu'il souhaite afin de ne pas le braquer et de le contraindre à se sentir obligé de choisir entre deux pratiques, au risque qu'il opte pour la seule superstition.

Salut,

L' efficacité de l'effet placebo se comprend surtout par un impact psychologique optimiste, donc favorable, mais tout comme l'homeopathie et autres pipeauteries, n'a aucun effet technique réel sur les maladies virales, bacteriennes,, parasitaires, genetiques, toutes les vraies maladies dangereuses en fait, même si on paye 30000 euros le gramme de merde de pigeon, qui ne guérira rien de sérieux, quel que soit son prix.

La conviction de pouvoir guérir est largement insuffisante face à une maladie grave et ne participe qu'à la marge...

Bien d'accord sur le reste...

il y a 7 minutes, philkeun a dit :

Salut,

L' efficacité de l'effet placebo se comprend surtout par un impact psychologique optimiste, donc favorable, mais tout comme l'homeopathie et autres pipeauteries, n'a aucun effet technique réel sur les maladies virales, bacteriennes,, parasitaires, genetiques, toutes les vraies maladies dangereuses en fait, même si on paye 30000 euros le gramme de merde de pigeon.

Bien d'accord sur le reste...

Merci de préciser les limites de l'effet placebo, j'aurais du en effet les mentionner.

il y a 13 minutes, philkeun a dit :

Salut,

L' efficacité de l'effet placebo se comprend surtout par un impact psychologique optimiste, donc favorable, mais tout comme l'homeopathie et autres pipeauteries, n'a aucun effet technique réel sur les maladies virales, bacteriennes,, parasitaires, genetiques, toutes les vraies maladies dangereuses en fait, même si on paye 30000 euros le gramme de merde de pigeon, qui ne guérira rien de sérieux, quel que soit son prix.

La conviction de pouvoir guérir est largement insuffisante face à une maladie grave et ne participe qu'à la marge...

Bien d'accord sur le reste...

Puisque la science sait que cela ne sert a rien pourquoi utilise t-elle l'effet placebo dans ses tests ? Si cela n'a aucun effet cela peut être dangereux. A moins qu'encore une fois elle utilise une chose qu'elle ne maîtrise pas.

il y a une heure, épixès a dit :

Oui, c'est le principe même de l'effet placebo.

Nous sommes des animaux irrationnels et nos croyances sont profondément ancrées dans les structures cognitives de notre cerveau, organe qui régule notre métabolisme et dès lors il n'est guère surprenant que ce dernier puisse agir sur les maux affectant le corps. De même est dépassée la dichotomie esprit/matière et il ne s'agit plus que de matière agissant sur la matière.

A titre indicatif des études ont montré que le prix d'un médicament affecte son efficacité: plus il est cher et plus nous le pensons efficace et dès lors, il le devient effectivement.

Donc scientifiquement ça ne s'explique pas mais toi tu peux l'expliquer. Preuves, sources ?

Qu'est-ce que j'explique que la science n'explique pas ? A quoi faite vous précisément référence ?

Il y a 3 heures, Boutetractyxreqs a dit :

Puisque la science sait que cela ne sert a rien pourquoi utilise t-elle l'effet placebo dans ses tests ? Si cela n'a aucun effet cela peut être dangereux. A moins qu'encore une fois elle utilise une chose qu'elle ne maîtrise pas.

Laisse tomber, tu ne comprends rien, comme d'hab...

Il y a 2 heures, épixès a dit :

Qu'est-ce que j'explique que la science n'explique pas ? A quoi faite vous précisément référence ?

Il y a 3 heures, épixès a dit :

 

Nous sommes des animaux irrationnels et nos croyances sont profondément ancrées dans les structures cognitives de notre cerveau, organe qui régule notre métabolisme et dès lors il n'est guère surprenant que ce dernier puisse agir sur les maux affectant le corps. De même est dépassée la dichotomie esprit/matière et il ne s'agit plus que de matière agissant sur la matière.

 

il y a 1 minute, philkeun a dit :

Laisse tomber, tu ne comprends rien, comme d'hab...

Laisses tomber tu ne peux pas tout expliquer donc pas la peine de me snober et te la péter comme d'hab'. 

il y a 6 minutes, Boutetractyxreqs a dit :

 

Laisses tomber tu ne peux pas tout expliquer donc pas la peine de me snober et te la péter comme d'hab'. 

Tu vois, parler de ces choses là avec toi, c'est comme jouer aux Echecs avec un pigeon : il renverse toutes les pièces, chie sur le plateau et se barre en disant qu'il a gagné.

Basta le pigeon, toi et ton bondieu en chocolat, t'as pas les moyens, et personne n'y peut rien.

il y a 4 minutes, philkeun a dit :

Tu vois, parler de ces choses là avec toi, c'est comme jouer aux Echecs avec un pigeon : il renverse toutes les pièces, chie sur le plateau et se barre en disant qu'il a gagné.

Basta le pigeon, toi et ton bondieu en chocolat, t'as pas les moyens, et personne n'y peut rien.

Qu'est ce qui t'enerves ? Que la science te laisses tomber puisque tu ne peux rien expliquer avec alors que t'aimes lécher le cul de la science.

Il y a 3 heures, épixès a dit :

Nous sommes des animaux irrationnels et nos croyances sont profondément ancrées dans les structures cognitives de notre cerveau, organe qui régule notre métabolisme et dès lors il n'est guère surprenant que ce dernier puisse agir sur les maux affectant le corps. De même est dépassée la dichotomie esprit/matière et il ne s'agit plus que de matière agissant sur la matière.

Il y a 2 heures, Boutetractyxreqs a dit :

Donc scientifiquement ça ne s'explique pas mais toi tu peux l'expliquer. Preuves, sources ? 

Concernant l'agencement de nos structures cognitives je vous invite à lire les travaux d'Antonio Damasio et ceux de Daniel Kahneman (notamment l'erreur de Descartes pour le premier et système 1/système 2: les deux vitesses de la pensée pour le second)

Pour les croyances proprement dites je suggère de consulter l'empire des croyances de Gérald Bronner, C'est (vraiment?) moi qui décide de Dan Ariely ou encore Et l'homme créa les dieux de Pascal Boyer.

Psychologie cognitive et neurosciences ont fait des progrès phénoménaux ces deux dernières décennies et si le cerveau est loin d'avoir livré tous ses secrets, on comprend de mieux en mieux comment nos schémas mentaux naissent, s'organisent et se développent. 

Les ouvrages que j'ai cité sont destinés aux profanes et sont donc très accessibles (à l'exception notable de celui de Damasio dont le langage est assez technique) et ils citent de nombreuses expériences qui devraient pouvoir étancher votre soif de références.

Le 26/07/2018 à 19:49, Boutetractyxreqs a dit :

Quand il y a un truc paranormal, les fanatiques scientifiques viennent crier sur tous les toits que tout est explicable donc rien de paranormal.

Alors qu'elle n'explique pas l'origine de l'univers ( donc encore moins celle de la vie), alors que ses fanatiques ne jurent que par elle.

N'y a t-il pas quelque chose de paranormal ?

La science n'est peut-être pas très douée pour nous dire ce qui est vrai, mais elle est infaillible pour détecter ce qui est faux, tous ce que les adeptes de la pensée magique ont présenté comme paranormal était faux, donc le paranormal n'existe pas jusqu'à preuve du contraire
 

il y a 7 minutes, riad** a dit :

La science n'est peut-être pas très douée pour nous dire ce qui est vrai, mais elle est infaillible pour détecter ce qui est faux, tous ce que les adeptes de la pensée magique ont présenté comme paranormal était faux, donc le paranormal n'existe pas jusqu'à preuve du contraire
 

Pas mieux !

il y a 17 minutes, riad** a dit :

La science n'est peut-être pas très douée pour nous dire ce qui est vrai, mais elle est infaillible pour détecter ce qui est faux, tous ce que les adeptes de la pensée magique ont présenté comme paranormal était faux, donc le paranormal n'existe pas jusqu'à preuve du contraire
 

A pour dire ce qui est vrai ça oui elle sait envoyer des bombes sur les gens, les armer pour qu'ils s'entretuent, aider a élargir le fossé entre le riche et le pauvre, résoudre un problème pour se retrouver avec d'autres irresolvables. Déshabiller Paul pour habiller Jacques...

Donc oui dieu n'est pas la solution mais je peux vous dire avec certitude que la science non plus. Donc arrêter de prendre des vessies pour des lanternes. 

il y a une heure, Boutetractyxreqs a dit :

A pour dire ce qui est vrai ça oui elle sait envoyer des bombes sur les gens, les armer pour qu'ils s'entretuent, aider a élargir le fossé entre le riche et le pauvre, résoudre un problème pour se retrouver avec d'autres irresolvables. Déshabiller Paul pour habiller Jacques...

Je ne vois pas de relation entre ce que tu cites et la science. à moins si tu considères le capitalisme comme science ce qui n'est pas vrai, et même le capitalisme en tant que théorie économique n'est pas vraiment le responsable, c'est le fait qu'il n'est pas encadré par des lois éthiques qui rend son image si sombre.

 

il y a 10 minutes, riad** a dit :

Je ne vois pas de relation entre ce que tu cites et la science. à moins si tu considères le capitalisme comme science ce qui n'est pas vrai, et même le capitalisme en tant que théorie économique n'est pas vraiment le responsable, c'est le fait qu'il n'est pas encadré par des lois éthiques qui rend son image si sombre.

 

Pas de science pas d'agriculture pour te nourrir mais pas d'armes ...

il y a une heure, Boutetractyxreqs a dit :

Pas de science pas d'agriculture pour te nourrir mais pas d'armes ...

Soit, est-ce une raison pour croire aux ovnis et aux lutins?
 

il y a 6 minutes, riad** a dit :

Soit, est-ce une raison pour croire aux ovnis et aux lutins?
 

Pourquoi pas ?  Quand on lit certains c'est à bas dieu la solution c'est la science. Mais il suffit de creuser un peu pour voir le poteau rose.