Nous serions tous infames ???

La preuve que nous ne sommes pas juste pulsionnels et amoraux ; si des capucins, des chiens, des oiseaux ont un sens inné de l'éthique, comment en serions-nous dépourvus?

Ce qui d'ailleurs a tendance à me rendre plutôt optimiste sur l'avenir de la planète (à long terme), pour le moins pour l'humanité!

Pour ceux qui aimeraient plus de détails et d'autres expériences du même genre (les sous titres français sont disponibles) :

il y a 6 minutes, Quasi-Modo a dit :

A quel titre exigerait-on ou souhaiterait-on la vie la plus civilisée possible si nous sommes tous "pulsionnels et amoraux"?

Pourquoi faire "le bien" plutôt que "le mal" finalement?

Je soupçonne que derrière ton voeu de mener une vie "la plus civilisée possible" se cache l'origine de la morale, qui nous est au moins en partie innée et intérieure.

Bah peut-être pas ('suis pas dans la tête de Ping) . Pour moi, ce serait juste par empathie, amour universel ( on ne rigole pas, merci) , ou simplement respect "ne fais pas aux autres ce que tu ne voudrais pas que l'on te fasse"..donc une notion de nuisible pour l'autre, pour soi, ou pas ; plutôt que de bien et mal.

il y a 14 minutes, Petit pois a dit :

Bah peut-être pas ('suis pas dans la tête de Ping) . Pour moi, ce serait juste par empathie, amour universel ( on ne rigole pas, merci) , ou simplement respect "ne fais pas aux autres ce que tu ne voudrais pas que l'on te fasse"..donc une notion de nuisible pour l'autre, pour soi, ou pas ; plutôt que de bien et mal.

Ok, je comprends, donc je pense que tu places l'amour au delà du bien et du mal ou même de la morale!

Sinon ça n'a rien à voir, mais je me demande si Baudelaire (pour reparler du poème que j'ai posté) était bien croyant, car il me semble qu'il avait un rapport plus qu'ambigu à la religion!

il y a 12 minutes, Quasi-Modo a dit :

Ok, je comprends, donc je pense que tu places l'amour au delà du bien et du mal ou même de la morale!

Ha mais oui ! oui ! Totalement, L'amour au sens large, hein ! Et le respect, le respect avant tout. je pense que si le respect régnait entre les Hommes , l'amour ne serait plus qu'un "plus (+) merveilleux."

Il y a 6 heures, hell-spawn a dit :

Meme les femmes, incarnation du charme, de la grace, de l'innocence ?

La garce n'est jamais loin de la grâce. 

il y a 27 minutes, Quasi-Modo a dit :

Sinon ça n'a rien à voir, mais je me demande si Baudelaire (pour reparler du poème que j'ai posté) était bien croyant, car il me semble qu'il avait un rapport plus qu'ambigu à la religion!

En mon propre temps de spleen, Baudelaire était mon idole, mais la vie est là, et elle n'est pas telle, idéologiquement noircie

. Puis contraint de repentance pour le pardon de Dieu et sa rédemption ...je n'y adhère pas, même si j'en ai vaguement ma crainte dûment distillée/instillée en mon être par ma très chère éducation.

Avec le recul , "les fleurs du mal" ne sont pour moi que les "fleurs du mâle"...

Le temps a passé. 

il y a 19 minutes, Isadora. a dit :

La garce n'est jamais loin de la grâce. 

Regardez moi cette grasse !

il y a 4 minutes, Quasi-Modo a dit :

Regardez moi cette grasse !

    Un sumo femelle ????....

Il y a 6 heures, metal guru a dit :

Et c'est pour ça qu'elles n'ont jamais besoin de se confesser !

En 1 mot, je suppose ! Quoique !

Il y a 7 heures, hell-spawn a dit :

Cioran écrit:

Pour se guérir de toute illusion sur l'homme, il faudrait posséder la science, l'expérience séculaire du confessionnal.

L'église est si vieille et si désabusée qu'elle ne peut plus croire au salut de personne.

Deux mille ans dans le secret des ames ! C'en était trop, meme pour elle.

 

Dans le secret des tréfonds de votre etre, vous jugez vous impropre a un salut hypothétique ?

Meme les femmes, incarnation du charme, de la grace, de l'innocence ?

 

Parler des femmes dans les religions, c'est lourd, pour ce qu'elles les considèrent (ou les considéraient) chez les chrétiens et les musulmans !

Côté salut, je n'y crois que pour dire bonjour.

il y a 25 minutes, Petit pois a dit :

 Avec le recul , "les fleurs du mal" ne sont pour moi que les "fleurs du mâle"...

Les fleurs du mâle? Tu veux dire que ses poèmes sont traversés par une sensibilité toute masculine ou virile?

Contre l'église qui aimerait distinguer absolument Bien, Bon, Beau et Mal, Mauvais, Laid, je trouve intéressant ce recueil qui montre les rapports systématiques qu'entretiennent ces deux familles de concepts.

Pour le moins on ne pourra pas dire que son oeuvre est chrétienne!

il y a une heure, Quasi-Modo a dit :

A quel titre exigerait-on ou souhaiterait-on la vie la plus civilisée possible si nous sommes tous "pulsionnels et amoraux"?

Pourquoi faire "le bien" plutôt que "le mal" finalement?

Je soupçonne que derrière ton voeu de mener une vie "la plus civilisée possible" se cache l'origine de la morale, qui nous est au moins en partie innée et intérieure.

Quel autre role avons nous que de tenter de produire de la conscience?

"L’homme n’est devenu conscient que graduellement, l’émergence hors de l’indifférencié est récente. L’évolution étant loin d’être achevée, “notre conscience contemporaine n’est qu’un petit enfant qui commence à peine à dire “je.” "

Jung.

Il y a 7 heures, hell-spawn a dit :

Cioran écrit:

Pour se guérir de toute illusion sur l'homme, il faudrait posséder la science, l'expérience séculaire du confessionnal.

L'église est si vieille et si désabusée qu'elle ne peut plus croire au salut de personne.

Deux mille ans dans le secret des ames ! C'en était trop, meme pour elle.

 

Dans le secret des tréfonds de votre etre, vous jugez vous impropre a un salut hypothétique ?

Meme les femmes, incarnation du charme, de la grace, de l'innocence ?

 

Bonjour toi, poigne de mains

Bien c'est une vue, celle de Cioran, il y a à dire dessus , et qu'il se trompe très lourdement, mais errarum humanem est

Nous avons aussi un père de l'église Catholique Apostolique et Romaine , Saint Bonaventure qui affirme que nous irons tous au Paradis

Même un barde reprends son thème , pour dire

Dans le même recueil de Baudelaire on trouve "Le reniement de Saint Pierre" ainsi que "Les litanies de Satan", ce qui montre qu'il avait un rapport vraiment douteux avec la religion chrétienne, pour le moins durant la période où il conçut son oeuvre.

Je serai surpris qu'un croyant puisse écrire de telles lignes.

Il y a 7 heures, hell-spawn a dit :

Cioran écrit:

Pour se guérir de toute illusion sur l'homme, il faudrait posséder la science, l'expérience séculaire du confessionnal.

L'église est si vieille et si désabusée qu'elle ne peut plus croire au salut de personne.

Deux mille ans dans le secret des ames ! C'en était trop, meme pour elle.

 

Dans le secret des tréfonds de votre etre, vous jugez vous impropre a un salut hypothétique ?

Meme les femmes, incarnation du charme, de la grace, de l'innocence ?

 

Ensuite ce qui me choque c'est ce propos misogyne  des plus révoltant " même les femmes " et alors les femmes ne sont elles pas de notre espèce, ou ne serions pas nous même hommes de la même espèce que les femmes. Ça me fais que trop penser à ces délire masculin qui s'interrogeaient sur l'existence d'une âme chez la femme, comme se concept aussi que la femme était une essence de Satan. Et quand je pense que ces fous furieux, étaient persuadé amener le salut à l'humanité, alors qu'il ont une totale ignorance du mondes des esprit, comme de Dieu.

Quand au deux mille ans dans le secret des âmes, alors là je rigole , quel secrets ? Mais quels secrets dans les âmes ? L'Église n'a vue, voulue que ce qu'elle demandait, imposait, elle n'a découvert mais alors vraiment aucun secret, elle n'a fait que chercher à confirmer sa propre vésanie ( démence )

Il y a 1 heure, Petit pois a dit :

Bah peut-être pas ('suis pas dans la tête de Ping) . Pour moi, ce serait juste par empathie, amour universel ( on ne rigole pas, merci) , ou simplement respect "ne fais pas aux autres ce que tu ne voudrais pas que l'on te fasse"..donc une notion de nuisible pour l'autre, pour soi, ou pas ; plutôt que de bien et mal.

Oui, voila. « N’attente jamais à la liberté d’autrui ou comporte toi avec autrui de façon à reconnaître et son altérité (sa différence) et sa similitude en respectant entre lui et toi la distance sans laquelle personne ne peut exister ».

il y a 6 minutes, Quasi-Modo a dit :

Dans le même recueil de Baudelaire on trouve "Le reniement de Saint Pierre" ainsi que "Les litanies de Satan", ce qui montre qu'il avait un rapport vraiment douteux avec la religion chrétienne, pour le moins durant la période où il conçut son oeuvre.

Je serai surpris qu'un croyant puisse écrire de telles lignes.

Bonjour Quasi Modo, poigne de mains

Je pense bien au contraire par ce qu'il a écrit de telles ligne , comme fils d'Abel et fils de Caïn qu'il était très profondément croyant.

Mais le problème faut comprendre c'est de degrés supérieur.

https://www.poetica.fr/poeme-3310/charles-baudelaire-abel-et-can/

il y a 5 minutes, Promethee_Hades a dit :

Bonjour Quasi Modo, poigne de mains

Je pense bien au contraire par ce qu'il a écrit de telles ligne , comme fils d'Abel et fils de Caïn qu'il était très profondément croyant.

 Mais le problème faut comprendre c'est de degrés supérieur.

https://www.poetica.fr/poeme-3310/charles-baudelaire-abel-et-can/

 

C'est possible, mais je vois mal un catholique fervent écrire par exemple les lignes suivantes ; au contraire cela me paraît violemment anti chrétien, à la limite du satanisme parfois qui consiste à se réapproprier les symboles chrétiens pour faire de la provocation :

Citation

 

PRIÈRE

 

Gloire et louage à toi, Satan, dans les hauteurs
Du Ciel, où tu régnas, et dans les profondeurs
De l’Enfer, où, vaincu, tu rêves en silence !
Fais que mon âme un jour, sous l’Arbre de Science, 
Près de toi se repose, à l’heure où sur ton front
Comme un Temple nouveau ses rameaux s’épandront !

 

Ou encore :

Citation

LE RENIEMENT DE SAINT PIERRE

[...]

Certes, je sortirai, quant à moi, satisfait
D’un monde où l’action n’est pas la sœur du rêve ;
Puissé-je user du glaive et périr par le glaive !
Saint Pierre a renié Jésus… il a bien fait !

il y a 47 minutes, Plouj a dit :

En 1 mot, je suppose ! Quoique !

Parler des femmes dans les religions, c'est lourd, pour ce qu'elles les considèrent (ou les considéraient) chez les chrétiens et les musulmans !

Côté salut, je n'y crois que pour dire bonjour.

Bonjour Plouj, poigne de mains

Dans d'autre croyance du livre c'est pas mieux, quand tu te réveilles, et que tu dois Dire Merci Adonaï de ne pas m'avoir fait femme, avant de faire tes ablutions. Tu as un gros pot d'eau et une cuvette, tu dois d'abord te laver les mains, c'est tout un rituel. C'est tout un ensemble là dedans qui m'ont fait fuir de mes origines. Quitte à être damnés autant que ce soit la tête haute en étant fidèle à mes convictions profondes.

Après peut-être que j'apprécie tellement Baudelaire que j'y projette ma propre incroyance en l'imaginant tel que j'aimerai qu'il eût été. Difficile à dire, il paraît qu'il fût très croyant à la fin de sa vie en tous cas. Sans doute que comme pour monsieur tout le monde sa foi faisait des va et viens avec des hauts et des bas.

il y a 2 minutes, Quasi-Modo a dit :

C'est possible, mais je vois mal un catholique fervent écrire par exemple les lignes suivantes ; au contraire cela me paraît violemment anti chrétien, à la limite du satanisme parfois qui consiste à se réapproprier les symboles chrétiens pour faire de la provocation :

 

 

Ou encore :

Je doute qu'il soit chrétien, mais croyant certainement, la croyance chrétienne n'est en rien un gage de vertus ni de vérité. De plus Charles Baudelaire fréquentait assidûment certains cercles de grand lettrés, ou les démystifications étaient des plus courantes, pour ces élites.