Face au tollé, Trump contraint de renier les propos tenus sur l’ingérence russe

il y a 4 minutes, cheuwing a dit :

moi aussi je marche de mémoire ce n'est pas une raison pou ravoir l'attitude que tu as eu

et c'est pour ça que je demande à minima d'expliquer

Ah , tu marches mémoire aussi donc ? C'est marrant parce que plus bas tu reconnais avoir 8 ans pendant les faits et ne rien savoir .T'es sûr que l'on puisse appeler ça de la " mémoire " ?

 

ce n'est pas un argument

Quand on se permet de l'ouvrir quand même sans savoir , si s'en est un .

 

 

j'avais seulement 8 ans au moment des faits et c'est une période dont je ne me suis jamais trop penché

Alors pourquoi tu la ramènes si tu ne sais rien ? Personne te force !

l'invasion du Koweit c'est du fake ?

Non, mais encore faut il connaitre l'histoire pour en parler, c'est aussi simple que ça .

 

que l'Irak agisse pour des raisons qui lui soit propre ça parait logique c'est même expliqué à la minute 14, mais les faits sont là l'Irak a envahi le Koweit

Ce n'est pas le sujet , le sujet est que là encore on s'est fait manipuler et Saddam aussi au passage .

j'ai l'impression que tu vis dans un monde de bisounours en croyant que les guerres entre pays se déclenchent de manière franche et honnête

Hussien s'est fait berner et s'en est pris plein la gueule par beaucoup plus puissant, bienvenu dans le monde réel

Et ça ne te déranges pas que la plus grande "démocratie " enfin soi disant déclenche des guerres à gogo simplement par intérêts ?

 

 

eh mec tout le monde n'a pas les mêmes centres d'intérêts, personne ne sait tout sur tout

donc dégonfle ton melon ce n'est pas parce que tu sais ça que tout le monde doit forcément savoir sur ça

Absolument , mais si tu ne sais pas , tu te tais alors , CQFD .

Le plus drôle est que tu n'as même pas eu le temps de voir le doc , c'est impossible , et tu continues à faire le malin pour sauver les meubles .

C'est toujours la même chose , on demande des preuves en espérant coincer l'autre , et quand on en donne , y'a toujours des excuses moisies . Quand on en donne pas ça va pas , et quand on en donne ça va pas non plus .

Le plus simple serait peut être de ne pas jouer , pour éviter de passer pour un c.. , non ? Moi je dis ça , c'est pour toi et ceux que cela concerne aussi .

 

idem, dégonfle un peu ton melon

il y a 16 minutes, lycan77 a dit :

 

Ton obsession antiaméricaine t'empêche de te servir de ton cerveau convenablement. Je rejoins cheuwing: à part les invectives et les quolibets, t'as pas grand-chose dans le slip. Or, pour débattre sur un sujet aussi sérieux que celui de ce fil, faut déjà être en mesure d'analyser objectivement les FAITS.

Et les FAITS, les voici:

1- La Russie poutinienne est devenue la première menace à la sécurité et à la stabilité politique et géopolitique européenne depuis 2014, date du déclenchement de la guerre hybride contre l'Ukraine mais aussi d'autres pays européens comme le Royaume-Uni.

2- La Russie poutinienne s'est rendue coupable en l'espace d'à peine 4 ans de crimes extrêmement graves qui remettent en question l'équilibre sécuritaire européen: usage de Novitchoc en Angleterre, destruction du MH-17 par l'armée russe (des centaines de citoyens néerlandais et britanniques tués), agression militaire incontestable de la Russie contre l'intégrité territoriale ukrainienne.

3- Trumpette est désormais conforté dans son rôle de marionnette de Poutine, pour lequel il n'a jamais eu qu'une admiration sans borne.

4- Il est impossible pour les Etats-Unis de conclure un deal avec Poutine en l'état actuel des relations bilatérales, sur fond de très forts soupçons d'ingérence massive des russes dans le processus électoral démocratique américain. Ce dernier point est le plus important: Poutine a commis l'erreur la plus grave de son action politique en s'attaquant aussi massivement aux fondements mêmes du système démocratique américain.

Pour te donner une idée, c'est comme si on te demandais de conclure un deal avec celui qui aurait violé ta femme: c'est impossible. La seule chose que tu dois faire, c'est lui exploser la tête. Trumpette peut bien essayer ce qu'il veut: ça ne fonctionnera pas: personne aux Etats-Unis ou en Europe ne le suivra dans ses tentatives de rapprochement avec Poutine. Simplement parce que le point de non-retour a été franchi.

Seulement, c'est vrai que pour l'admettre, encore faut-il être en mesure d'analyser froidement la situation sans verser dans un antiaméricanisme aussi primaire et futile que celui qui te caractérise sur ce fil.

On est en guerre, mec: même si certains s'ingénient à essayer de bourrer le mou de l'opinion publique en le niant. Une guerre d'un genre nouveau, dans laquelle l'ennemi russe fait abattre discrètement des avions civils européens, envoie ses troupes combattre en Ukraine, déverse des quantités impressionnantes de matériel militaire et de munitions dans les territoires de l'Est ukrainien et lance des attaques au Novitchoc en plein territoire britannique: déjà un mort et 4 blessés graves.

On est en guerre et il est hors de question de laisser un enculé aussi accompli que Putler le gazeur de gosses au sarin la gagner.

Voilà toujours le même bla bla , les Ricains sont les gentils et les Russes les méchants méchants .

Ben oui désolé les gamineries , le bas de plafond me faire rire , c'est comme ça .

Au point que si je devais me mettre à niveau , à savoir me baisser , il serait bien trop fastidieux et long , d'expliquer les crimes des Ricains autrement plus grand et nombreux .

Je ne comprendrais jamais une telle soumission , une telle cécité volontaire, au point de ne pas voir que ceux qui nous amènent à la catastrophe et depuis bien longtemps maintenant , sont les Ricains . Hallucinant .

il y a 5 minutes, cambronne a dit :

Ah , tu marches mémoire aussi donc ? C'est marrant parce que plus bas tu reconnais avoir 8 ans pendant les faits et ne rien savoir .T'es sûr que l'on puisse appeler ça de la " mémoire " ?

a 8 ans tu crois que l'on s'intéresse en détail à la géo politique mondiale

bis répétita dégonfle le melon

il y a 6 minutes, cambronne a dit :

Alors pourquoi tu la ramènes si tu ne sais rien ? Personne te force !

c'est toi qui parles d'images satellites qui aurait berné Mitterrand voir le monde, dont le lien que tu fournit ne parle même pas

en omettant qu'il y a eu invasion du Koweit par les forces irakiennes

je rappel ce simple fait qui enclenche la coalition

il y a 6 minutes, cambronne a dit :

Et ça ne te déranges pas que la plus grande "démocratie " enfin soi disant déclenche des guerres à gogo simplement par intérêts ?

la démocratie s'applique pour l'intérieur du pays pas pour l'extérieur

Athènes la démocrates dirigeait bien la ligue de Delos pour ses intérêts propres avaec des demandes exorbitantes et punissait ceux qui  se soustrayaient à leur obligation

chaque pays défend ses intérêts à l'extérieur, bienvenue dans le monde non bisounours

il y a 13 minutes, cambronne a dit :

Absolument , mais si tu ne sais pas , tu te tais alors , CQFD .

 

ce n'est pas à toi de décider, et tu es très mais vraiment très mal placé pour faire ce genre de leçon, vu comme tu t'es planté la dernière fois que l'on a eu maille à partir

il y a 13 minutes, cambronne a dit :

Le plus drôle est que tu n'as même pas eu le temps de voir le doc , c'est impossible , et tu continues à faire le malin pour sauver les meubles .

depuis si, et c'est marrant ça ne parle pas de ces soi disant images satellites qui auraient bernés le monde comme tu l'affirmes

il y a 13 minutes, cambronne a dit :

C'est toujours la même chose , on demande des preuves en espérant coincer l'autre , et quand on en donne , y'a toujours des excuses moisies . Quand on en donne pas ça va pas , et quand on en donne ça va pas non plus .

Le plus simple serait peut être de ne pas jouer , pour éviter de passer pour un c.. , non ? Moi je dis ça , c'est pour toi et ceux que cela concerne aussi .

toujours aussi vindicatif, à défaut d'arguments concret

@lycan77 qui est plus spécialisé sur ce sujet aura vite fait de rabattre ton caquet

il y a 2 minutes, cheuwing a dit :

a 8 ans tu crois que l'on s'intéresse en détail à la géo politique mondiale

Pourquoi , tu as toujours 8 ans aujourd'hui ? C'est un gamin de 8 ans qui aujourd'hui vient se la jouer ?

bis répétita dégonfle le melon

c'est toi qui parles d'images satellites qui aurait berné Mitterrand voir le monde, dont le lien que tu fournit ne parle même pas

Il ne parle pas de ça ? Et les alliés , il n'y avait pas Mitterrand aussi dedans ?

Ah, tu blocs sur Mitterand , ben fait ce que tu peux . Moi les infos de l'époque je m'en souviens je n'avait pas 8 ans moi .

Tu vois bien que tu n'as rien visionné et de toute façon , c'est impossible , tu n'as pas eu le temps mais tu continues à jacter .

en omettant qu'il y a eu invasion du Koweit par les forces irakiennes

je rappel ce simple fait qui enclenche la coalition

C'est bien ce que je dis , tu jactes mais tu ne connais que les grandes lignes , car le fond de l'histoire , ça c'est avis de recherche .

la démocratie s'applique pour l'intérieur du pays pas pour l'extérieur

Ah ,tu crois ça toi ? Ouh là , j'en ai entendu des trucs mais là , là .

Athènes la démocrates dirigeait bien la ligue de Delos pour ses intérêts propres avaec des demandes exorbitantes et punissait ceux qui  se soustrayaient à leur obligation

chaque pays défend ses intérêts à l'extérieur, bienvenue dans le monde non bisounours

Ses intérêts au prix du sang au point de déclencher des conflits , oui non mais bien sûr .

 

ce n'est pas à toi de décider, et tu es très mais vraiment très mal placé pour faire ce genre de leçon, vu comme tu t'es planté la dernière fois que l'on a eu maille à partir

Si c'est aussi à moi de décider , car je ne suis pas pour converser avec des moulins a vent .Si tu ne sais pas de quoi tu parles , ça n'a aucun intérêt , ni pour moi ni pour personne . Va sur GULLI c'est peut être plus ton niveau .

depuis si, et c'est marrant ça ne parle pas de ces soi disant images satellites qui auraient bernés le monde comme tu l'affirmes

T'as qu'a croire , mais j'en était sûr , faut bien trouver un truc pour sauver les meubles .

 

to

il y a 1 minute, cambronne a dit :

Pourquoi , tu as toujours 8 ans aujourd'hui ? C'est un gamin de 8 ans qui aujourd'hui vient se la jouer ?

attaques ad personam, on voit encore ton niveau argumentaire, tu ne sais rien faire d'autres

il y a 2 minutes, cambronne a dit :

Il ne parle pas de ça ? Et les alliés , il n'y avait pas Mitterrand aussi dedans ?

Ah, tu blocs sur Mitterand , ben fait ce que tu peux . Moi les infos de l'époque je m'en souviens je n'avait pas 8 ans moi .

Tu vois bien que tu n'as rien visionné et de toute façon , c'est impossible , tu n'as pas eu le temps mais tu continues à jacter .

si ton docu je l'ai visionné tu l'a publié il y a plus d'une heure, il dure 50 minutes, par exemple ma 1ere réponse intervient suite au 1er 1/4 d'heure de visionnages

si tu le connais si bien ce documentaires dis moi à quel temps ils parlent de ces images satellites que tu n'arrêtes pas d'affirmer

il y a 6 minutes, cambronne a dit :

Ah ,tu crois ça toi ? Ouh là , j'en ai entendu des trucs mais là , là .

Ses intérêts au prix du sang au point de déclencher des conflits , oui non mais bien sûr .

je n'y peux rien si tu es limité en philosophie politique, un régime démocratique s'applique pour l'intérieur d'un pays puisque c'est la représentativité des citoyens dans les décisions du pays ,dans l'intérêt de celui ci et de ceux ci pas dans ceux extérieur au pays

c'est pour ça que j'ai parlé de la ligue de Délos, celle ci était dirigée par Athènes qui était une démocratie , mais la ligue avait pour but de dominer le Péloponnèse, la mer Egée et l'Anatolie, chaque citée devait fournir à Athènes des troupes et du bois pour les bateaux, la demande était très lourde , Argos se rebella et fut impitoyablement punit, avec mise en esclavage d'une partie de la population et saccage de la cité

il y a 12 minutes, cambronne a dit :

Si c'est aussi à moi de décider , car je ne suis pas pour converser avec des moulins a vent .Si tu ne sais pas de quoi tu parles , ça n'a aucun intérêt , ni pour moi ni pour personne . Va sur GULLI c'est peut être plus ton niveau .

et bien si tu ne pas envie de me répondre ne le fait pas, je ne t'y oblige pas, tu peux même me mettre en ignorer si tu veux

mais moi j'ai tout à fait le droit de répondre à tes interventions et ce n'est pas à toi de décider si je dois te répondre ou pas

il y a 14 minutes, cambronne a dit :

T'as qu'a croire , mais j'en était sûr , faut bien trouver un truc pour sauver les meubles .

cites moi à quel moment ça en parle dans le documentaires puisque tu l'affirmes

il y a 13 minutes, cheuwing a dit :

attaques ad personam, on voit encore ton niveau argumentaire, tu ne sais rien faire d'autres

Je vois pas le rapport ,C'est toi qui a dis qu'a l'époque tu n'avais que 8 ans et  de fait ne savais rien .

Sauf qu'aujourd'hui , tu n'as plus 8 ans et tu devrais maintenant savoir puisque tu jactes .

J'adore cette idiotie quand j'entends certain dire " je ne sais pas je n'était pas né ou trop petit ."

Et l'école ça sert à quoi ?L'histoire , ça sert à quoi ? encore faudrait il s'en donner la peine .

Tu ne connais les choses que depuis ta naissance ?

 

 

si ton docu je l'ai visionné tu l'a publié il y a plus d'une heure, il dure 50 minutes, par exemple ma 1ere réponse intervient suite au 1er 1/4 d'heure de visionnages

Ben c'est bizarre parce qu'il commencent à en parler à la minute 15:15 .

Parce que toi tu réagis alors que tu n'as même pas tout visionné , intéressant .

 

si tu le connais si bien ce documentaires dis moi à quel temps ils parlent de ces images satellites que tu n'arrêtes pas d'affirmer

15:15 , mais moi je l'ai vu , fais donc de même .

je n'y peux rien si tu es limité en philosophie politique, un régime démocratique s'applique pour l'intérieur d'un pays puisque c'est la représentativité des citoyens dans les décisions du pays ,dans l'intérêt de celui ci et de ceux ci pas dans ceux extérieur au pays

La démocratie , la représentation démocratique d'un pays pour ne serait ce que pour sa crédibilité , ne s''applique que chez lui donc ? Ce que tu es drôle  , si si .

 

et bien si tu ne pas envie de me répondre ne le fait pas, je ne t'y oblige pas, tu peux même me mettre en ignorer si tu veux

ben, effectivement en l'état ça n'a aucun intérêt, mais j'attends peut être y aura t'il un miracle en te décidant à te cultiver sérieusement .

mais moi j'ai tout à fait le droit de répondre à tes interventions et ce n'est pas à toi de décider si je dois te répondre ou pas

Ben , si tu n'as rien à dire je vois pas l'intérêt , après c'est toi et ton fessier .

 

Il y a 2 heures, cheuwing a dit :

 

Ah , une dernière chose tout de même et j'en aurais terminé , inutile discuter , dans la mesure où toi même à reconnu et c'est énorme , ne rien savoir au sujet , la messe est dire . Je n'ai de fait pas de temps à perdre .

C'est d'autant plus terminé que je viens de me rendre compte d'une chose , vous rebondissez sans cesse et toi en particulier , sur un de mes exemples , au point d'en faire un sujet dans le sujet .

Dans la mesure où nos gardiens n'ont pas l'air de bien apprécier cette dérive , je saurais trop te conseiller de lâcher l'affaire , ou sinon tu verras bien .

Maintenant si tu veux une leçon d'histoire sur le sujet comme sur d'autres , je suis à ta disposition à l'endroit adéquat .

il y a 17 minutes, cambronne a dit :

Ah , une dernière chose tout de même et j'en aurais terminé , inutile discuter , dans la mesure où toi même à reconnu et c'est énorme , ne rien savoir au sujet , la messe est dire . Je n'ai de fait pas de temps à perdre .

C'est d'autant plus terminé que je viens de me rendre compte d'une chose , vous rebondissez sans cesse et toi en particulier , sur un de mes exemples , au point d'en faire un sujet dans le sujet .

Dans la mesure où nos gardiens n'ont pas l'air de bien apprécier cette dérive , je saurais trop te conseiller de lâcher l'affaire , ou sinon tu verras bien .

Maintenant si tu veux une leçon d'histoire sur le sujet comme sur d'autres , je suis à ta disposition à l'endroit adéquat .

mais qu'est ce que tu me relances ?

pour un gars qui m'ordonnait de ne pas lui parler , ça ne te gênes pas de me relancer

et c'est quoi cette menace ? c'est quoi cette histoire de gardien ?

il y a 21 minutes, cheuwing a dit :

mais qu'est ce que tu me relances ?

pour un gars qui m'ordonnait de ne pas lui parler , ça ne te gênes pas de me relancer

et c'est quoi cette menace ? c'est quoi cette histoire de gardien ?

Le hors sujet , tu sais ce que c'est ?  Ta fixette sur un de mes exemples pour en faire un sujet dans le sujet , c'est du hors sujet .je viens juste de m'en rendre compte .

Les gardiens c'est la modé petit gars , et ils n'aiment pas ça , voilà ce qu'il faut comprendre .

Pas bien rapide comme garçon .

Je ne te relance pas je t'explique comme pour le reste d'ailleurs  , après libre à toi de ne pas en tenir compte mais je t'aurais prévenu . Ouh , là pas bien fin l'autre .

Il y a 4 heures, cambronne a dit :

Voilà toujours le même bla bla , les Ricains sont les gentils et les Russes les méchants méchants .

Ben oui désolé les gamineries , le bas de plafond me faire rire , c'est comme ça .

Au point que si je devais me mettre à niveau , à savoir me baisser , il serait bien trop fastidieux et long , d'expliquer les crimes des Ricains autrement plus grand et nombreux .

Je ne comprendrais jamais une telle soumission , une telle cécité volontaire, au point de ne pas voir que ceux qui nous amènent à la catastrophe et depuis bien longtemps maintenant , sont les Ricains . Hallucinant .

  Mais tu débloques franchement mon pauvre vieux ! Qui te parle des "gentils américains" ? Moi ?? Jamais tu ne m'as lu encenser les Etats-Unis ! Pis, de toutes les façons, cette histoire de pour et contre c'est totalement ridicule: ce sont les hommes politiques et le contexte historique qui font ce que devient un pays. Or, il se trouve que durant tout le XXe siècle les Etats-Unis se sont avérés être les plus forts, les plus efficaces et les plus influents. Même et surtout au plus fort de la guerre froide.

On peut le regretter, mais je n'ose imaginer ce qu'aurait été l'état du monde si ça avait été les communistes soviétiques qui avaient dominé: juste pour rappel, vu que tu te targues de ton "expérience" et de ton "vécu": le communisme, c'est au bas mot 100 millions de morts durant tout le XXe siècle, des famines de masse records (Chine, URSS, Cambodge) et des massacres de millions de personnes.

Alors, c'est bien beau de venir jacter sur les méfaits des Etats-Unis: mais, de grâce, un minimum de sens des proportions ! Mis à part la guerre du Vietnam et la guerre de Corée, les States sont quand même infiniment moins meurtriers que tes cocos stalinien, maoïste et Pol-Potien ! Le génocide Khmer-rouge, c'est 35% à 40% de la population totale du pays ! Merci les cocos !

La seconde guerre de Tchétchénie, commise par ton Putler-le-chimique adulé, c'est 200 000 morts, soit 20% de la population totale de cette petite république du Caucase !

Alors mon grand bonhomme, libre à toi de venir déverser ta bile haineuse sur les Etats-Unis: mais évite de manipuler l'Histoire du XXe siècle au sujet de laquelle, manifestement, tu n'as qu'une connaissance extrêmement limitée, tronquée et idéologiquement biaisée. En langage scientifique historique, on appelle cela du révisionnisme de caniveau.

Il y a 4 heures, cheuwing a dit :

@lycan77 qui est plus spécialisé sur ce sujet aura vite fait de rabattre ton caquet

 

C'est fait ! 

il y a 35 minutes, cambronne a dit :

Le hors sujet , tu sais ce que c'est ?  Ta fixette sur un de mes exemples pour en faire un sujet dans le sujet , c'est du hors sujet .je viens juste de m'en rendre compte .

Les gardiens c'est la modé petit gars , et ils n'aiment pas ça , voilà ce qu'il faut comprendre .

Pas bien rapide comme garçon .

Je ne te relance pas je t'explique comme pour le reste d'ailleurs  , après libre à toi de ne pas en tenir compte mais je t'aurais prévenu . Ouh , là pas bien fin l'autre .

sauf que le HS tu l'as allumé et alimenté

quand tu es intervenu la 1ere fois, je parlais juste du rôle de la France dans l'OTAN

tu as fait une digression totale sur autre chose puis à continuer à l'alimenter avec moi donc avant de faire le malin regarde toi dans un mirroir et cesse un peu tes attaques personnelles, ça ne seet à rien et ne relève en rien le débat

ça fait 12 ans que je suis sur ce forum je connais assez bien les règles, donc ce ne sont pas tes menaces qui me font peur, si tu veux avertir pour HS il n'y a aucun problème pour ma part, je sais que j'y ai contribué avec toi

Il y a 2 heures, cheuwing a dit :

sauf que le HS tu l'as allumé et alimenté

quand tu es intervenu la 1ere fois, je parlais juste du rôle de la France dans l'OTAN

tu as fait une digression totale sur autre chose puis à continuer à l'alimenter avec moi donc avant de faire le malin regarde toi dans un mirroir et cesse un peu tes attaques personnelles, ça ne seet à rien et ne relève en rien le débat

ça fait 12 ans que je suis sur ce forum je connais assez bien les règles, donc ce ne sont pas tes menaces qui me font peur, si tu veux avertir pour HS il n'y a aucun problème pour ma part, je sais que j'y ai contribué avec toi

Ah , il est déjà moins chaud le petit .Rétropédalage toute .

Maintenant à ta guise , moi ça ne me concerne plus .

Et ton pote Lycan , quel ri golo celui toujours à coté de ce l'on lui explique .

il y a 1 minute, cambronne a dit :

Ah , il est déjà moins chaud le petit .Rétropédalage toute .

contrairement à toi je n'ai jamais eu de restrictions ni d'avertissements

ce ne sont pas tes menaces à 2 balles qui me font peur

juste j'ai arrêté d'intervenir et toi tu m'as relancé c'est sacrément fortiche pour quelqu'un qui m'a ordonné de ne plus lui parler

Il y a 22 heures, cheuwing a dit :

sauf que la France n'avait pas son mot à dire dans l'état major de la 1ere guerre du golfe , elle était libre de faire ce qu'elle veut

Ben non elle s’est coordonnée avec les alliés, comme elle l’a toujours fait quand elle décide de s’engager 

Citation

C'est Sarkozy qui nous remet dans le commandement intégré de façon pleine et entière, pas Chirac

http://www.vie-publique.fr/politiques-publiques/politique-defense/reintegration-france-otan/

Un rapprochement s’opère en décembre 1995, sous la présidence de Jacques Chirac, la France décidant alors de rejoindre le conseil des ministres et le comité militaire de l’Alliance atlantique.

Citation

et quand à Hollande quand je parle de forcé c'est notamment les cas américains envers les britanniques lors de la 2nde guerre Irakienne et français envers encore les britanniques  lors de la guerre libyenne qui s'est produit, il y a un truc important en occident c'est l'opinion publique et sa préparation

Pas tout compris mais quand Hollande décide d’attaquer la Syrie , Obama le lâche , Otan ou pas puisque tant qu’un pays membre n’est pas attaqué....

Citation

si un des alliés par en pleine guerre sans qu'un des alliés soit en total accord ça peut avoir des effets désastreux pour l'alliance et des relations entre eux,les anglais n'étaient plus chaud à cause des 2 guerres précédentes et l'impact dans l'opinion, et partir en guerre sans l'aval américain qui fournit la plus grosse part logistique et financière c'est de la stupidité

Bien sûr . Ce qui confirme qu’etre Ou non dans le commandement intégré ne change de facto pas grand chose à notre indépendance .

Citation

c'est là que rentre en compte la diplomatie surtout que l'ONU n'approuvait pas non plus une intervention ce qui rendait les choses comliqués

 

Ce qui confirme un peu plus que in fine l’indépendance est une blague . On a les moyens de mettre la main sur la Crimée ou pas . 

Il y a 22 heures, cambronne a dit :

mais quoi " contre exemple ?

J'ai dis ceci : 

Il ne suffit pas d'avoir le costume , pour être capable de rentrer dedans .

Nous étions déjà dedans ? faux .

Avec De Gaulle nous étions en coopération avec l'Otan mais libre de nos choix , nuance .

Nous n'étions plus aux ordres des Ricains car c'est bien de cela qu'il s'agit ." 

oi tu réponds ceci : " Rien de concret ... CQFD "

Voilà , ils sont ou tes arguments , hormis  cette ridicule petite chose ?

Oui et Churchill lui même aidé par les Ricains sinon plouf .

Pour ton info , les Russes avaient demandé une alliance avec les alliès mais ils ont refusé .

Ensuite que pouvait faire Staline pour gagner du temps après ses purges ?

Encore une info , Staline savait ce que allait se passer , il avait lu Mien Kampf .

Et ensuite tu parles d'un scoop que deux dictateurs se partage le butin après accord .

Les deux se sont allié pour gagner du temps, mais dodolf a été plus rapide .

Tu devrais réviser garçon , et avoir une autre culture que celle minute du net .

 

Aucun contre exemple prouvant qu’au final notre entrée dans le commandement intégré à changer quoique ce soit .

il y a 12 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ben non elle s’est coordonnée avec les alliés, comme elle l’a toujours fait quand elle décide de s’engager 

non le fait de ne pas être intégré dans le commandement fait qu'avant on avait rien à dire , juste on avait le choix de suivre ou pas

il y a 12 minutes, DroitDeRéponse a dit :

http://www.vie-publique.fr/politiques-publiques/politique-defense/reintegration-france-otan/

Un rapprochement s’opère en décembre 1995, sous la présidence de Jacques Chirac, la France décidant alors de rejoindre le conseil des ministres et le comité militaire de l’Alliance atlantique.

faudrait pas oublier la suite

"Plus tard, en juin 2008, Nicolas Sarkozy, le nouveau Président de la République, annonce, lors de la présentation du Livre blanc sur la défense et la sécurité nationale, le prochain retour de la France dans le commandement militaire intégré de l’OTAN. Cette décision fait l’objet d’un vote à l’Assemblée nationale en mars 2009, le gouvernement ayant engagé sa responsabilité sur une déclaration de politique étrangère au titre de l’article 49-1 de la Constitution. Cette réintégration est finalement avalisée le mois suivant au cours du sommet du soixantième anniversaire de l’OTAN à Strasbourg et à Kehl (Allemagne). La France rejoint le comité des plans de défense mais reste en dehors du groupe des plans nucléaires. "

ce qui fait que la réintégration au commandement intégré s'est faite à cette date pas avant

Il y a 21 heures, 'moiselle jeanne a dit :

Ce n'est pas certainement pas d'être président des US ou d'ailleurs qui rend d'office la personne "crédible" de cet unique fait. Désolée.

Votre avis . Je constate que le président américain est très crédible , ce qui explique que ces actes et paroles inquiètent tant les européens , etc . 

Citation

Et c'est pas davantage pour une crédibilité qu'on en parle autant dans le monde. Lol.

La crédibilité vient de la capacité à faire . Il l’a et tout le monde le sait . L’homme n’est pas la question . 

Citation

On a énormément parlé des mensonges de Bush ou Nixon (pour ne citer qu'eux) partout dans le monde, me semble t-il.

Oui et ?

Au final les deux ont été très crédibles . Les seuls pouvant retirer la crédibilité présidentielle sont ... les américains 

Citation

Il a l'autorité de la fonction, point, comme sa parole a l'autorité de la fonction. Tout autre chose que la "crédibiité" qui n'accompagne pas forcément d'office (loin s'en faut) ces paroles.

Être crédible c’est quand on croit possible que vous fassiez ce que vous dites . C’est bien parce qu’il est crédible qu’il inquiète sinon personne n’en aurait rien à carrer 

Citation

 

Ben faut savoir, c'est bien vous qui avez dit que ça changeait rien d'être dans le commandement intégré de l'OTAN...

 

Ben je persiste , toujours pas eu de contrexemple .

Mais je parlais d’independance pas de politique intérieure européenne

Le fait est que la politique de défense commune européenne à ce jour c’est l’Otan .

il y a 14 minutes, cheuwing a dit :

non le fait de ne pas être intégré dans le commandement fait qu'avant on avait rien à dire , juste on avait le choix de suivre ou pas

C’est l’argument avance par Sarkozy. Mais tu as raison maintenant on peut dire . Ça change quoi ?

il y a 14 minutes, cheuwing a dit :

faudrait pas oublier la suite

"Plus tard, en juin 2008, Nicolas Sarkozy, le nouveau Président de la République, annonce, lors de la présentation du Livre blanc sur la défense et la sécurité nationale, le prochain retour de la France dans le commandement militaire intégré de l’OTAN. Cette décision fait l’objet d’un vote à l’Assemblée nationale en mars 2009, le gouvernement ayant engagé sa responsabilité sur une déclaration de politique étrangère au titre de l’article 49-1 de la Constitution. Cette réintégration est finalement avalisée le mois suivant au cours du sommet du soixantième anniversaire de l’OTAN à Strasbourg et à Kehl (Allemagne). La France rejoint le comité des plans de défense mais reste en dehors du groupe des plans nucléaires. "

ce qui fait que la réintégration au commandement intégré s'est faite à cette date pas avant

 

Oui mais ce que je t’expliquais c’est qu’apres Le départ de De Gaulle , le rapprochement a été continu et a largement été renforcé par Chirac . Cette histoire d’independante c’est de la blague . Même De Gaulle aura toujours échoué quand il n’aura pas été supporté par les américains . 

il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

C’est l’argument avance par Sarkozy. Mais tu as raison maintenant on peut dire . Ça change quoi ?

Oui mais ce que je t’expliquais c’est qu’apres Le départ de De Gaulle , le rapprochement a été continu et a largement été renforcé par Chirac . Cette histoire d’independante c’est de la blague . Même De Gaulle aura toujours échoué quand il n’aura pas été supporté par les américains . 

ben non car si on avait été dans le commandement intégré on aurait été obligé de fournir logistique et hommes pour la 2nde guerre du golfe

il y a 24 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Aucun contre exemple prouvant qu’au final notre entrée dans le commandement intégré à changer quoique ce soit .

 

Bien sûr que ça change . Du reste si selon toi cela ne change rien pourquoi y retourner alors ?

Et pourquoi De Gaulle a voulu en partir .Ce que tu dis n'a pas de sens .

ça change dans le sens où tout le monde sait et c'est un secret de polichinelle  que l'OTAN c'est les Ricains  .

C'est eux qui contrôlent , les opérations , et les armées . Nous ne sommes plus que des pions à leur bon vouloir .