Lio : celles qui ont parlé vont le payer très cher

Il y a 1 heure, January a dit :

Laisse tomber. On voit bien que tu n'es pas sur le terrain. Je lâche l'affaire.

Ma famille est bénévole dans ces associations, 95% des repas de famille consiste à discuter du vécu de ces femmes et j'assiste aux conférences qui sont régulièrement données dans toutes les villes de France. Je ne suis pas dans l'association parce-que je suis un mec et que les femmes peuvent être méfiantes vis à vis de moi. 

Ce n'est peut-être pas assez à tes yeux. 

Il y a 2 heures, titenath a dit :

Même en tronquant ça ne lui donne pas raison.

Demain je peux dénoncer un acte de malveillance et avoir un retour de bâton. Ça ne signifie pas pour autant que je n'ai pas eu raison de dénoncer. 

HS. 

il y a 2 minutes, Fuck Them All a dit :

HS. 

Bah non. C'est ce qu'elle dit... 

il y a 8 minutes, titenath a dit :

Bah non. C'est ce qu'elle dit... 

Moi, non, donc inutile de me citer pour dire ce que tu as dit  

il y a 1 minute, Fuck Them All a dit :

Moi, non, donc inutile de me citer pour dire ce que tu as dit  

Toi tu dis qu'elle se contredit. Et il n'y a aucune contradiction dans les propos que tu citais. Donc inutile de monter sur tes grands chevaux

il y a 11 minutes, titenath a dit :

Toi tu dis qu'elle se contredit. Et il n'y a aucune contradiction dans les propos que tu citais. Donc inutile de monter sur tes grands chevaux

 

"et puis elle ne dit pas qu'elles ont eu tort , juste qu'elles le paieront, et alors ?"

Une totale contradiction... Lio disait justement qu'elles ont eu tort puisqu'elles le paieront...  Petit pois ne fait que retourner les phrases ;), je ne faisais que de lui dire. 

C'est comme di je disais : J'ai bien fait de tabasser quelqu'un, maintenant je vais en prison... C'est risible et ridicule... Elle peut corriger mes fautes, je lui corrigerai sa syntaxe.  

il y a 5 minutes, Fuck Them All a dit :

"et puis elle ne dit pas qu'elles ont eu tort , juste qu'elles le paieront, et alors ?"

Une totale contradiction... Lio disait justement qu'elles ont eu tort puisqu'elles le paieront...  Petit pois ne fait que retourner les phrases ;), je ne faisais que de lui dire. 

Non et je maintiens ce que je dis.

Lio dit " celles qui ont parlé vont le payer très cher ". Oui c'est certain, mais ce n'est pas un reproche, c'est un regrettable constat. 

il y a 1 minute, titenath a dit :

Non et je maintiens ce que je dis.

Lio dit " celles qui ont parlé vont le payer très cher ". Oui c'est certain, mais ce n'est pas un reproche, c'est un regrettable constat. 

Tu comprends pas, pas grave ! Je laisse tomber ! 

il y a 2 minutes, Fuck Them All a dit :

Tu comprends pas, pas grave ! Je laisse tomber ! 

C'est toujours agréable de parler avec toi

il y a 55 minutes, titenath a dit :

C'est toujours agréable de parler avec toi

 

merci.

Il y a 7 heures, Crabe_fantome a dit :

1 Y a des associations locales qui sont là pour justement guider ces femmes en détresse et qui agissent ultra concrètement pour elles. D'abord par un conseil, puis une direction, puis un soutien. Concrètement si tu y va parce que ton mec te traite comme de la merde tu vas avoir une écoute (ce que tu n'as pas quand tu postes anonymement contre un mec qui n'est pas une star), de la compassion et de l'empathie (ce que tu n'as pas sur le net), des conseils juridiques pour savoir où sont les limites du mec en question et pouvoir porter plainte, un accès facilité au commissariat parce que l'association travail et avec la police et avec la justice, un accès au logement pour savoir dans quel cas la femme peut/doit partir de chez elle ou foutre le porc à la porte par les flics, un accès aux aides mises en place pour chaque cas... 

 

2 C'est là où les choses avancent, dans l'ombre des scandales de la jet set et de l'anonymat du net. Des années à faire avancer les choses, à faire modifier les définitions légales du viol pour qu'il soit réellement reconnu... Des années qui risquent d'être foutu en l'air à cause d'un mouvement de populass' où on laisse le monde du net juger les porcs à la place de la justice. 

 

3 Imagine un moment où je décide de gifler ma femme parce qu'elle fait du bruit en faisant la vaisselle et je ne peux pas écouter mon match. Elle me balance sur le net, mes voisins m'insultent, mes parents sont choqués, je me fais virer de ma boite ou mis au placard. Elle décide ensuite de porter plainte. Que va dire mon avocat? Que j'ai déjà assez souffert, que j'ai perdu mon boulot et que mes parents me regarde comme un monstre et que je le vis super mal à un moment où j'allais m'excuser pour ce geste malheureux. Résultat? Acquitté. Qu'est ce que je fais? Je fais un doigt à mon ex et je porte plainte contre elle parce qu'elle a ruiné ma vie et je mens en faisant dire à mon avocat que cette gifle était un réflex après qu'elle m'ait elle même giflé. Pas de preuve de son coté, des tas de preuve du mien (mon nom écrit par son pc avec son adresse ip récupéré par mon avocat), les lettres d'insultes de mes voisins, les témoignages de mes parents, ma lettre de licenciement... Je vais la saigner financièrement pour le reste de sa vie d'une part, et d'autre part je balance mon procès sur facebook pour le patriarcat utilise ma victoire pour dire que les femmes ne méritent pas de quitter la cuisine. 

 

 

1 Sauf qu’il y a encore beaucoup de femmes qui n’oseront pas aller dans ces associations, par honte, culpabilité, parce qu’elles pensent que c’est de leur faute, certaines qui ne savent même pas si elles sont dans leur droit en portant plainte, à quel moment, cela est mal…

2 « balance ton porc », c’est plus dans un but de permettre aux femmes de s’en exprimer et le fait qu’il y a des femmes qui osent parce que cela leur est aussi plus facile à travers des réseaux sociaux, d’autres suivent, parce qu’elles ne sentent pas seules, soutenues, donc plus motivées, de savoir ce que les unes évoquent et qu’elles ont vécu aussi, elles se rendent mieux compte que c’est mal et qu’elles ont le droit d’y réagir … Par rapport aux hommes, de savoir que leurs noms sont cités, cela peut leur éviter de continuer et même d’empêcher d’autres de le faire de peur justement que l’on découvre ce qu’ils sont…

Ce qui importe le plus n’est pas de juger ou de punir mais de faire en sorte qu’il n’y est pas de commencement et à travers « balance ton porc », certains hommes vont prendre conscience qu’ils ne peuvent plus faire comme ils veulent car cela aura des conséquences graves comme certains ont pu s’en rendre compte dans leur milieu professionnel ou autres alors que jusqu’à présent, ils pouvaient se sentir libres de continuer car certaines femmes  n’osaient pas porter plainte, en parler…d’autant que même si certaines plaintes pour harcèlement sexuel ou autres, cela n’aboutit pas forcément parce qu’il faut des preuves, témoins… C’est bien pour cela que plusieurs hommes le font parce qu’ils savent qu’ils ne risquent pas grand-chose et aussi pour cela que des femmes ne portent pas plainte…A travers « balance ton porc », c’est un des moyens qui permet de remédier à cela car justement elles sont plusieurs donc plus écoutées.

3 Sauf que là,  on parle de cas plus graves entre autres harcèlement sexuel…Une femme ne va pas balancer son mari parce qu’il l’aura giflé une fois par contre si violences répétitives oui et c’est souvent quand il n’y a plus de solutions qu’une femme porte plainte…Sinon bien sûr que pour certaines femmes qui donnent un nom, cela peut se retourner contre elles mais je pense que pour un nombre plus grand, c’est plus les hommes qui en subissent les conséquences surtout que c’est souvent plusieurs femmes qui citent le même nom d’où ça laisse moins de doute que si seule une femme cite un nom. En dehors de cela, je pense que « balance ton porc » ne doit pas continuer indéfiniment mais aboutir sur d’autres solutions à travers une solidarité, par exemple, se regrouper et  inciter  les femmes à aller parler auprès d’associations…

il y a 36 minutes, samira123 a dit :

1 Sauf qu’il y a encore beaucoup de femmes qui n’oseront pas aller dans ces associations, par honte, culpabilité, parce qu’elles pensent que c’est de leur faute, certaines qui ne savent même pas si elles sont dans leur droit en portant plainte, à quel moment, cela est mal…

2 « balance ton porc », c’est plus dans un but de permettre aux femmes de s’en exprimer et le fait qu’il y a des femmes qui osent parce que cela leur est aussi plus facile à travers des réseaux sociaux, d’autres suivent, parce qu’elles ne sentent pas seules, soutenues, donc plus motivées, de savoir ce que les unes évoquent et qu’elles ont vécu aussi, elles se rendent mieux compte que c’est mal et qu’elles ont le droit d’y réagir … Par rapport aux hommes, de savoir que leurs noms sont cités, cela peut leur éviter de continuer et même d’empêcher d’autres de le faire de peur justement que l’on découvre ce qu’ils sont…

Ce qui importe le plus n’est pas de juger ou de punir mais de faire en sorte qu’il n’y est pas de commencement et à travers « balance ton porc », certains hommes vont prendre conscience qu’ils ne peuvent plus faire comme ils veulent car cela aura des conséquences graves comme certains ont pu s’en rendre compte dans leur milieu professionnel ou autres alors que jusqu’à présent, ils pouvaient se sentir libres de continuer car certaines femmes  n’osaient pas porter plainte, en parler…d’autant que même si certaines plaintes pour harcèlement sexuel ou autres, cela n’aboutit pas forcément parce qu’il faut des preuves, témoins… C’est bien pour cela que plusieurs hommes le font parce qu’ils savent qu’ils ne risquent pas grand-chose et aussi pour cela que des femmes ne portent pas plainte…A travers « balance ton porc », c’est un des moyens qui permet de remédier à cela car justement elles sont plusieurs donc plus écoutées.

3 Sauf que là,  on parle de cas plus graves entre autres harcèlement sexuel…Une femme ne va pas balancer son mari parce qu’il l’aura giflé une fois par contre si violences répétitives oui et c’est souvent quand il n’y a plus de solutions qu’une femme porte plainte…Sinon bien sûr que pour certaines femmes qui donnent un nom, cela peut se retourner contre elles mais je pense que pour un nombre plus grand, c’est plus les hommes qui en subissent les conséquences surtout que c’est souvent plusieurs femmes qui citent le même nom d’où ça laisse moins de doute que si seule une femme cite un nom. En dehors de cela, je pense que « balance ton porc » ne doit pas continuer indéfiniment mais aboutir sur d’autres solutions à travers une solidarité, par exemple, se regrouper et  inciter  les femmes à aller parler auprès d’associations…

Oui je comprends la tentation de croire que balancer des noms anonymement sur le net puisse être une incroyable avancée pour les femmes. Sauf que je suis persuadé que ce mouvement équivaut à se tirer une balle dans le pied et à pourrir le travail qui allaient dans le sens de l'égalité hommes femmes. 

Les associations que je fréquente ont leurs entrées à l'Assemblée Nationale et dans les ministères et communiquent aussi bien par la télévision à travers des spots publicitaires qu'au niveau des antennes locales jusque dans les petits villes de province. Si aujourd'hui une femme réalise qu'elle s'est faite violer c'est parce que ces associations ont fait redéfinir la définition juridique du viol beaucoup trop flou et qui ne correspondait pas à la réalité, et d'autre part parce que ces associations sont là pour mettre des mots sur des maux, pour dire aux femmes qu'elles sont des victimes lorsqu'un mec les touche et je cite par "violence, contrainte, menace ou surprise". Est ce qu'un hachtag peut faire ça? Je ne crois pas non.

Je ne nie pas le soulagement que peut apporter le balance ton porc, mais c'est un soulagement comme celui du naufragé qui décide de boire de l'eau de mer parce qu'il a trop soif. Et je ne crois pas un seul instant que les porcs vont se dire "ah la la, j'ai trop peur d'avoir mon nom sur internet alors je vais bien me comporter", les porcs vont trouver des failles, vont se victimiser, vont montrer du doigt les filles qui ne cherchaient qu'à se venger d'un ex et discréditer le mouvement. Ensuite ils pourront continuer à être des porcs comme je l'ai décris dans ton paragraphe 3. Regarde déjà les mouvements misogynes qui se mettent en place jusque sur ce forum où régulièrement tu vas avoir quelqu'un qui va estimer que les femmes veulent le pouvoir et nos couilles, et qu'une féministe c'est un goudou hitlérienne à la solde du libéralisme. Les mecs se victimisent et les failles de balance ton porc sont une magnifique estrade pour leur permettre de pleurer en public. 

Moi aussi je voudrais croire que livrer des noms à la colère du peuple puisse apporter sa pierre à l'édifice... Après le coté positif de ce mouvement (rien n'est jamais totalement négatif) c'est la prise de conscience individuelle et collective qu'il y a des prédateurs parmi nous. Ce que dit exactement les campagnes de publicité qui expliquent que le mec adorable et aimé de tous c'est celui qui viole sa femme, celui qui touche sa petite nièce, celui qui viole sa petite fille. Fallait il que ce soit médiatisé par des stars pour que les gens en prennent conscience? 

Il y a 3 heures, Fuck Them All a dit :

Tu comprends pas, pas grave ! Je laisse tomber ! 

Ben tiens...

Il y a 2 heures, Mite_Railleuse a dit :

Ben tiens...

Tu ne m"as rien donné.

Il y a 8 heures, Crabe_fantome a dit :

Ce n'est peut-être pas assez à tes yeux. 

C'est mieux que rien.

Mais des assos que je ne citerais pas sont bien souvent contre-productives. Tu ne peux pas me dire l'inverse. Tout est orienté dans ces structures pour accompagner la victime EN JUSTICE et nulle part ailleurs. Je déplore et je dénonce un certain manque d'humanité par rapport à ça. On écoute la personne, on lui confirme qu'elle est bien une victime, on lui apprend en deux coups de cuillère à pot qu'elle n'a pas à culpabiliser (ben voyons, comme si ce genre de truc ne durait pas des années) et on la matraque de "PORTEZ PLAINTE !". Une fois que c'est fait, qui est là ? Plus personne.  

Beaucoup d'associations mélangent tout. On ne peut à la fois s'occuper de violence conjugale et d'inceste sur enfants pré-pubères, non, on ne peut pas, parce-que ça n'a rien à voir, on ne peut pas écouter les deux personnes en étant performant, à 100% sur les deux tableaux. 

Je ne nierais pas que certaines personnes font un sacré boulot, mais dans l'ensemble, le tissu associatif s'est fortement détérioré ces dernières années, avec l'arrivée de véritables militants agressifs, qui n'étaient pas là avant. Eux n'ont pas exactement en ligne de mire la victime et son mieux-être, et uniquement ça.

Il y a 4 heures, Crabe_fantome a dit :

Fallait il que ce soit médiatisé par des stars pour que les gens en prennent conscience? 

Oui.  C'est malheureux mais oui. On alerte en vain depuis des décennies : tout l'monde s'en fout ! 

Pour autant, je rappelle que j'ai été plus que critique avec ce hashtag balance ton porc. En revanche, j'avais plebiscité et fait tourner partout le tumblr "je connais un violeur" (il me semble que c'était ça, je n'ai pas retrouvé le lien, il avait été posté ici-même par Casdenor je crois). 

Il y a 6 heures, Crabe_fantome a dit :

1 Oui je comprends la tentation de croire que balancer des noms anonymement sur le net puisse être une incroyable avancée pour les femmes. Sauf que je suis persuadé que ce mouvement équivaut à se tirer une balle dans le pied et à pourrir le travail qui allaient dans le sens de l'égalité hommes femmes. 

2 Les associations que je fréquente ont leurs entrées à l'Assemblée Nationale et dans les ministères et communiquent aussi bien par la télévision à travers des spots publicitaires qu'au niveau des antennes locales jusque dans les petits villes de province. Si aujourd'hui une femme réalise qu'elle s'est faite violer c'est parce que ces associations ont fait redéfinir la définition juridique du viol beaucoup trop flou et qui ne correspondait pas à la réalité, et d'autre part parce que ces associations sont là pour mettre des mots sur des maux, pour dire aux femmes qu'elles sont des victimes lorsqu'un mec les touche et je cite par "violence, contrainte, menace ou surprise". Est ce qu'un hachtag peut faire ça? Je ne crois pas non.

 

3 Je ne nie pas le soulagement que peut apporter le balance ton porc, mais c'est un soulagement comme celui du naufragé qui décide de boire de l'eau de mer parce qu'il a trop soif. Et je ne crois pas un seul instant que les porcs vont se dire "ah la la, j'ai trop peur d'avoir mon nom sur internet alors je vais bien me comporter", les porcs vont trouver des failles, vont se victimiser, vont montrer du doigt les filles qui ne cherchaient qu'à se venger d'un ex et discréditer le mouvement. Ensuite ils pourront continuer à être des porcs comme je l'ai décris dans ton paragraphe 3. Regarde déjà les mouvements misogynes qui se mettent en place jusque sur ce forum où régulièrement tu vas avoir quelqu'un qui va estimer que les femmes veulent le pouvoir et nos couilles, et qu'une féministe c'est un goudou hitlérienne à la solde du libéralisme. Les mecs se victimisent et les failles de balance ton porc sont une magnifique estrade pour leur permettre de pleurer en public. 

 

4 Moi aussi je voudrais croire que livrer des noms à la colère du peuple puisse apporter sa pierre à l'édifice... Après le coté positif de ce mouvement (rien n'est jamais totalement négatif) c'est la prise de conscience individuelle et collective qu'il y a des prédateurs parmi nous. Ce que dit exactement les campagnes de publicité qui expliquent que le mec adorable et aimé de tous c'est celui qui viole sa femme, celui qui touche sa petite nièce, celui qui viole sa petite fille. Fallait il que ce soit médiatisé par des stars pour que les gens en prennent conscience? 

1 Je pense surtout que parfois il est nécessaire de mettre en avant ce qui reste encore tabou, ce que des victimes n’osent pas aborder. Certes, cela ne règle pas le problème de l’égalité hommes femmes mais ce n’est pas non plus ce qui est mit en avant dans ce mouvement mais le harcèlement sexuel, des hommes en sont aussi victimes.

2 Je ne remets pas en cause ces associations juste qu’il y a encore beaucoup trop de victimes qui n’iront pas par méconnaissance, manque d’informations, parce qu’elles n’y verront pas l’utilité, parce qu’elles n’oseront pas…

3 Là-dessus, je ne partage pas ton avis car ce qui fait qu’un homme se permet d’harceler une femme, c’est parce qu’il pense qu’il ne risque rien. Tu crois sincèrement qu’un homme qui perdra sa réputation, qui risque de perdre son travail…va continuer, ne pas faire plus attention par la suite. Même en discréditant le mouvement, même si certaines femmes seront montrées du doigt, même s’il peut être vrai que certaines femmes ne cherchent qu’à se venger…Cela ne change rien aux conséquences nuisibles qu’ils rencontrent,  ne serait-ce que parce qu’il y a doute… Que certains hommes se prennent pour des victimes ne changent rien parce que déjà, ce n’est pas parce qu’il y aura certaines femmes qui auront menti que tous mentent et que justement s’il y a des dénonciations, c’est bien parce que certains se conduisent comme des porcs…Il faut tenir compte du résultat actuel, dans l’ensemble, concrètement, est ce que c’est les hommes qui sont considérés comme des victimes ?

4 Ce mouvement n’est pas à percevoir comme une solution définitive dans le temps, juste un rappel, prise de conscience…Savoir par les campagnes publicitaires, qu’il y a des viols, harcèlement ne suffit pas, ce qui importe surtout c’est de mettre en avant que ces hommes n’ont pas le droit d’où  cela ne doit  pas rester impuni, que ces femmes sont dans leur droit, qu’elles doivent en parler, porter plainte.

Il y a 3 heures, January a dit :

C'est mieux que rien.

Mais des assos que je ne citerais pas sont bien souvent contre-productives. Tu ne peux pas me dire l'inverse. Tout est orienté dans ces structures pour accompagner la victime EN JUSTICE et nulle part ailleurs. Je déplore et je dénonce un certain manque d'humanité par rapport à ça. On écoute la personne, on lui confirme qu'elle est bien une victime, on lui apprend en deux coups de cuillère à pot qu'elle n'a pas à culpabiliser (ben voyons, comme si ce genre de truc ne durait pas des années) et on la matraque de "PORTEZ PLAINTE !". Une fois que c'est fait, qui est là ? Plus personne.  

Beaucoup d'associations mélangent tout. On ne peut à la fois s'occuper de violence conjugale et d'inceste sur enfants pré-pubères, non, on ne peut pas, parce-que ça n'a rien à voir, on ne peut pas écouter les deux personnes en étant performant, à 100% sur les deux tableaux. 

Je ne nierais pas que certaines personnes font un sacré boulot, mais dans l'ensemble, le tissu associatif s'est fortement détérioré ces dernières années, avec l'arrivée de véritables militants agressifs, qui n'étaient pas là avant. Eux n'ont pas exactement en ligne de mire la victime et son mieux-être, et uniquement ça.

 

Oui.  C'est malheureux mais oui. On alerte en vain depuis des décennies : tout l'monde s'en fout ! 

Pour autant, je rappelle que j'ai été plus que critique avec ce hashtag balance ton porc. En revanche, j'avais plebiscité et fait tourner partout le tumblr "je connais un violeur" (il me semble que c'était ça, je n'ai pas retrouvé le lien, il avait été posté ici-même par Casdenor je crois). 

 

Je ne connais pas les autres membres des associations, je n'ai que la version de mes proches. Après la justice est bien souvent la seule option possible pour faire avancer les choses, sans elle et sans plainte tous les prédateurs notoires seraient en liberté. Reste que l'association de mes proches, composée de bénévoles, est d'abord là pour l'écoute. Il y une juriste qui n'est pas bénévole mais qui tourne au niveau départementale et qui a des permanences ici et là. Les gens entrent par curiosité, regardent, prennent des infos, repartent et peuvent revenir. La majorité du temps, et tant mieux, ce sont des femmes qui ont des problèmes de couples sans forcément une violence anormale lors d'une crise de couple, mais elles ont aussi besoin de pouvoir en parler. Et puis on apprend qu'elles ont abandonné les études pour faire des enfants, qu'elles ne sentent prisonnières financièrement, qu'elles sont inquiète pour l'avenir de leur enfant. La juriste permet d'indiquer les démarches possibles pour elles et non contre leur époux. Il y a aussi eut un trans qui venait prendre un café de temps en temps et expliquer son quotidien dans une petite ville de province. Il y a même eut ce mec, genre ultra baraqué et pas commode qui est entré pour savoir c'était quoi cette association de femmes; et puis il propose ses services parce que sa mère s'était marié avec un porc qui lui mettait sur la gueule. L'homme explique qu'avec ses frères il ont pris le porc dans un coin pour lui expliquer qu'il allait finir à l'hosto s'il relevait la main sur leur mère... les services qu'il proposait c'était de faire la même chose avec les porcs des autres femmes. C'est tentant n'est ce pas? Mais ce serait contre productif aussi.

L'association fonctionne avec ses bénévoles, si les bénévoles sont mauvais alors effectivement ça ne marchera pas. Maintenant si cette association fonctionne avec de retraitées de la PJJ, des anciennes avocates, des anciennes qui ont travaillé en psychiatrie alors tu as un noyau à même de recevoir des filles qui ont fait une TS parce qu'elles ont été abusé enfant, aussi bien qu'une femme violée au sein de son couple par un mec que tout le monde adore au grand jour. Mais tu me diras que ces gens de ma famille sont trop proche de moi pour que j'en ai un regard critique; cependant quand j'avais 15 ans et que ma tante nous raconte à table qu'elle a défendu une fille (mineure) violée dans une soirée (par un mineur aussi) et que la mère du violeur vient expliquer qu'elle s'était habillé provoc' et que ma tante lui répond "même si elle s'était baladé à poil ça ne donne le droit à personne de la toucher", je pense que ça fonctionne mieux que si je n'avais pas eu cette information, que je sois devenu un porc moi même et que je retrouve mon nom sur le net. D'autant que si j'avais eu mon nom sur le net sans l'information nécessaire (délivré donc par une simple information) ma réaction serait une réaction de vengeance et non de compréhension et d'empathie. 

Il y a 1 heure, samira123 a dit :

1 Je pense surtout que parfois il est nécessaire de mettre en avant ce qui reste encore tabou, ce que des victimes n’osent pas aborder. Certes, cela ne règle pas le problème de l’égalité hommes femmes mais ce n’est pas non plus ce qui est mit en avant dans ce mouvement mais le harcèlement sexuel, des hommes en sont aussi victimes.

2 Je ne remets pas en cause ces associations juste qu’il y a encore beaucoup trop de victimes qui n’iront pas par méconnaissance, manque d’informations, parce qu’elles n’y verront pas l’utilité, parce qu’elles n’oseront pas…

3 Là-dessus, je ne partage pas ton avis car ce qui fait qu’un homme se permet d’harceler une femme, c’est parce qu’il pense qu’il ne risque rien. Tu crois sincèrement qu’un homme qui perdra sa réputation, qui risque de perdre son travail…va continuer, ne pas faire plus attention par la suite. Même en discréditant le mouvement, même si certaines femmes seront montrées du doigt, même s’il peut être vrai que certaines femmes ne cherchent qu’à se venger…Cela ne change rien aux conséquences nuisibles qu’ils rencontrent,  ne serait-ce que parce qu’il y a doute… Que certains hommes se prennent pour des victimes ne changent rien parce que déjà, ce n’est pas parce qu’il y aura certaines femmes qui auront menti que tous mentent et que justement s’il y a des dénonciations, c’est bien parce que certains se conduisent comme des porcs…Il faut tenir compte du résultat actuel, dans l’ensemble, concrètement, est ce que c’est les hommes qui sont considérés comme des victimes ?

4 Ce mouvement n’est pas à percevoir comme une solution définitive dans le temps, juste un rappel, prise de conscience…Savoir par les campagnes publicitaires, qu’il y a des viols, harcèlement ne suffit pas, ce qui importe surtout c’est de mettre en avant que ces hommes n’ont pas le droit d’où  cela ne doit  pas rester impuni, que ces femmes sont dans leur droit, qu’elles doivent en parler, porter plainte.

Les associations sont des bureaux ouverts, on va passer devant pendant des mois, et puis un jour on va juste regarder ce qu'il y a dedans... 

Pour ton passage 3 je te répondrais tout simplement que tout le monde sait que le viol, le vol, le meurtre, le deal de drogue sont interdit par la loi et peuvent condamner des gens à plusieurs années/décennies de prison. Et pourtant les prisons sont pleines. Pleines de gens qui savaient et qui pourtant l'ont quand même fait. Tu te doute bien que le but pour les porcs est de désormais contourner cet obstacle sur leur désirs sexuels et de pouvoir. Désormais un grand producteur porc va aller voir une petite starlette et exiger un enregistrement audio de son consentement sexuel, ce qui va rassasier encore plus son plaisir de pouvoir.

Nous sommes d'accord sur la conclusion. Ce mouvement aura au moins le mérite de faire parler, je suis plus pessimiste quand à l'issue mais je donnerais chère pour me tromper.

Il y a 8 heures, Crabe_fantome a dit :

Oui je comprends la tentation de croire que balancer des noms anonymement sur le net puisse être une incroyable avancée pour les femmes. Sauf que je suis persuadé que ce mouvement équivaut à se tirer une balle dans le pied et à pourrir le travail qui allaient dans le sens de l'égalité hommes femmes. 

Les associations que je fréquente ont leurs entrées à l'Assemblée Nationale et dans les ministères et communiquent aussi bien par la télévision à travers des spots publicitaires qu'au niveau des antennes locales jusque dans les petits villes de province. Si aujourd'hui une femme réalise qu'elle s'est faite violer c'est parce que ces associations ont fait redéfinir la définition juridique du viol beaucoup trop flou et qui ne correspondait pas à la réalité, et d'autre part parce que ces associations sont là pour mettre des mots sur des maux, pour dire aux femmes qu'elles sont des victimes lorsqu'un mec les touche et je cite par "violence, contrainte, menace ou surprise". Est ce qu'un hachtag peut faire ça? Je ne crois pas non.

 

Je ne nie pas le soulagement que peut apporter le balance ton porc, mais c'est un soulagement comme celui du naufragé qui décide de boire de l'eau de mer parce qu'il a trop soif. Et je ne crois pas un seul instant que les porcs vont se dire "ah la la, j'ai trop peur d'avoir mon nom sur internet alors je vais bien me comporter", les porcs vont trouver des failles, vont se victimiser, vont montrer du doigt les filles qui ne cherchaient qu'à se venger d'un ex et discréditer le mouvement. Ensuite ils pourront continuer à être des porcs comme je l'ai décris dans ton paragraphe 3. Regarde déjà les mouvements misogynes qui se mettent en place jusque sur ce forum où régulièrement tu vas avoir quelqu'un qui va estimer que les femmes veulent le pouvoir et nos couilles, et qu'une féministe c'est un goudou hitlérienne à la solde du libéralisme. Les mecs se victimisent et les failles de balance ton porc sont une magnifique estrade pour leur permettre de pleurer en public. 

 

Moi aussi je voudrais croire que livrer des noms à la colère du peuple puisse apporter sa pierre à l'édifice... Après le coté positif de ce mouvement (rien n'est jamais totalement négatif) c'est la prise de conscience individuelle et collective qu'il y a des prédateurs parmi nous. Ce que dit exactement les campagnes de publicité qui expliquent que le mec adorable et aimé de tous c'est celui qui viole sa femme, celui qui touche sa petite nièce, celui qui viole sa petite fille. Fallait il que ce soit médiatisé par des stars pour que les gens en prennent conscience? 

c'est intéressant a lire votre échange bravo pour les multiples explications tant sur cette réponse que celle d'avant (je vais toutes les cités) c'est toujours le meme problème entre l'émotif et le rationnel l'émotif piétine le rationnel et oublie tout vous avez très bien rationalisé tout cela un grand bravo   

à l’instant, Korzybski a dit :

 

c'est intéressant a lire votre échange bravo pour les multiples explications tant sur cette réponse que celle d'avant (je vais toutes les cités) c'est toujours le meme problème entre l'émotif et le rationnel l'émotif piétine le rationnel et oublie tout vous avez très bien rationalisé tout cela un grand bravo   

Après je suis comme tout le monde et je sais que c'est compliqué de sortir de l'affect pour rationaliser des violences qui nous ont été faite. Quand j'ai appris qu'un mec avait roué ma mère de coup dans le cadre de son travail d'aide aux personnes j'étais parti pour lui défoncer sa gueule de pute à coup de casque. Et c'est finalement son jugement au tribunal qui m'a apaisé, même si sa défense m'a fait grincer les dents. Quel est l'objectif final? l'égalité hommes femmes et la paix sociale. Comment l'obtenir? Par le rationnel et non l'affect.