à l’instant, stvi a dit :

encore heureux ... 12500 milliards de planche à billet pour une masse monétaire M3 de 11500 milliards   , on double la masse monétaire européenne ce qui mathématiquement  divise la valeur de l'euro par deux et rendra la monnaie européenne une monnaie à fuir sur le plan international ...Tous les états qui possèdent des euros en réserve de change les échangeront contre une autre plus stable ,et on pourra se torcher avec nos billets de 100 euros

Masse Monétaire € Octobre 2017 : les cimes de la BCE culminent à 37 ...

www.creationmonetaire.info/.../masse-monetaire-e-octobre-2017-les-cimes-de-la-bce-...

 

 

26 oct. 2017 - La BCE vient de publier les données concernant la masse monétaire euro. M3 € s'établit à 11 797 milliards d'euros

 

Le grand argument habituel contre cette alternative est bien connu: "la planche à billets provoquera de l'hyperinflation!". En réalité, c'est faux. Tant qu'elle garde des proportions maîtrisées, la création monétaire ne provoque pas d'hyperinflation: en l'occurrence, même le scénario maximaliste que j'évoque accroîtrait la masse monétaire de seulement 4%, et à un rythme assez lent. De surcroît, dans l'économie telle qu'elle est et pas telle qu'on la fantasme, ce qui provoque l'hyperinflation, c'est l'écroulement de la confiance des ménages et des investisseurs dans l'économie du pays, qui se traduit par la fin de la confiance dans la valeur de la monnaie elle-même. Par exemple, dans le cas sans cesse invoqué des brouettes de billets de banque de l'Allemagne de Weimar pour aller acheter du pain, c'est l'écroulement de la confiance collective dans l'économie allemande qui a provoqué l'hyperinflation; et non pas une politique préexistante de création monétaire.

il y a 24 minutes, fx. a dit :

Le grand argument habituel contre cette alternative est bien connu: "la planche à billets provoquera de l'hyperinflation!". En réalité, c'est faux

La théorie quantitative de la monnaie, formulée par l'économiste anglais David Ricardo, met en évidence l'origine monétaire de l'inflation : si les prix augmentent, c'est à cause d'un gonflement de la masse monétaire supérieur au gonflement de la production.

il va falloir travailler deux fois plus ...LFI n'a pas expliqué ça à ses adhérents ...

il y a 10 minutes, stvi a dit :

La théorie quantitative de la monnaie, formulée par l'économiste anglais David Ricardo, met en évidence l'origine monétaire de l'inflation : si les prix augmentent, c'est à cause d'un gonflement de la masse monétaire supérieur au gonflement de la production.

Cela dit, cette théorie ne prend pas en compte le fait qu'une partie de la masse monétaire supplémentaire puisse être épargnée, et non dépensée.

il y a 36 minutes, stvi a dit :

La théorie quantitative de la monnaie, formulée par l'économiste anglais David Ricardo, met en évidence l'origine monétaire de l'inflation : si les prix augmentent, c'est à cause d'un gonflement de la masse monétaire supérieur au gonflement de la production.

il va falloir travailler deux fois plus ...LFI n'a pas expliqué ça à ses adhérents ...

 

 

 

 

 

Le rapport avec la quantité de travail à fournir n'est pas évident. Un raisonnement simple consisterait à dire deux fois plus de monnaie conduirait à une dévaluation de cette monnaie de 50% ce qui doublerait le prix des biens importés, pas celui de la production locale, sauf si les salaires suivent.

Mais si les salaires suivent pas besoin de travailler plus. Je suis d'accord, ce raisonnement est trop simpliste pour rendre compte avec exactitude de ce qui se passerait, mais il est quand même préférable à ton affirmation tant que tu ne l'as pas étayée.

Je me garderai bien de contredire Ricardo. Cependant un léger excès de masse monétaire provoquant une légère inflation a aussi des effets bénéfiques. Il favorise la circulation de la monnaie en dissuadant la thésaurisation. En contrepartie cette inflation affaiblit la monnaie. Le bilan n'est pas simple à faire. Tout est question d'équilibres complexes et le résultat final est aussi très dépendant des décisions des partenaires/adversaires économiques.

Ce qui explique que les brillants économistes sont très forts pour expliquer après coup pourquoi ça a marché ou foiré, beaucoup moins pour définir les politiques opportunes.

Ce qui veut dire aussi que pour moi les recettes magiques et les affirmations économiques péremptoires sont tout aussi dérisoires.

"La dette, la dette, la dette!", cet argument antisocial que l'on vous rabâche est bidon

Allez expliquer ça aux vénézuéliens.  Bon courage !

Il y a 3 heures, pluc89 a dit :

Allez expliquer ça aux vénézuéliens.  Bon courage

et aux Argentins pris à la gorge qui avaient décidé unilatéralement en 2002  que la dette n'existait pas ...

nous ne sommes pas en situation de détresse et rembourser la dette européenne en monnaie de singe serait signer la fin de l'Europe ...c'est peut être l'effet recherché par les insoumis ...

la production industrielle et la consommation s'effondrent, les rentrées fiscales fondent, l'inflation s'envole. Le 22 septembre, au bout du rouleau, le gouvernement annonce un plan de restructuration qui équivaudra une fois réalisée à une réduction de 75% du stock de sa dette et le non-remboursement des emprunts d'Etat contractés par des milliers d'épargnants étrangers. ...... Aujourd'hui, 10 millions de personnes vivraient encore sous le seuil de pauvreté,(28,5%) selon une étude de l'université catholique de Buenos Aires. La corruption et le travail au noir sont monnaie courante. Et les Argentins eux-mêmes restent méfiants vis-à-vis de leur devise : à chaque soubresaut politique, les plus aisés s'empressent de placer leur bas de laine à l'étranger. Sur les quatre dernières années, les économistes évaluent à près de 70 milliards de dollars la fuite de capitaux hors du pays.

L'Argentine dans un labyrinthe économique: déficit, inflation et dette ...

20 janv. 2018 - L'Argentine dans un labyrinthe économique: déficit, inflation et dette ... Après la crise de 2001, grâce aux exportations de soja dont le cours a ...

Il y a 8 heures, hybridex a dit :

Cependant un léger excès de masse monétaire provoquant une légère inflation a aussi des effets bénéfiques

oui les doses homéopathiques n'engendrent qu rarement des effets secondaires ...mais dans ce cas il s'agit de doubler la masse monétaire M3 en circulation en Europe  la faisant passer de 11500 milliards à 24000 milliards avec la même production ...même sur dix ans c'est tout sauf léger .... 

 aucun patron de la BCE ,et aucun autre pays Européen ne cautionnera un tel suicide ...ou alors on double aussi la production en n'augmentant les salaires que du montant de l'inflation ....

Citation

Un raisonnement simple consisterait à dire deux fois plus de monnaie conduirait à une dévaluation de cette monnaie de 50% ce qui doublerait le prix des biens importés, pas celui de la production locale, sauf si les salaires suivent.

une dévaluation de la monnaie de 50% ne se traduit pas simplement par un problème de prix locaux ou internationaux ,mais également par une perte de confiance de celle ci vis à vis des autres monnaies ....on sera obligé d'acheter  du dollar ou du yen pour payer nos achats tandis que l'euro sera une monnaie indigène dont plus personne ne voudra ...

il y a 4 minutes, stvi a dit :

oui les doses homéopathiques n'engendrent qu rarement des effets secondaires ...mais dans ce cas il s'agit de doubler la masse monétaire M3 en circulation en Europe  la faisant passer de 11500 milliards à 24000 milliards avec la même production ...même sur dix ans c'est tout sauf léger .... 

 aucun patron de la BCE ,et aucun autre pays Européen ne cautionnera un tel suicide ...ou alors on double aussi la production en n'augmentant les salaires que du montant de l'inflation ....

Entre dose assommoir et dose homéopathique, il y a peut-être la bonne dose, qui soulage un peu la dette, donne un peu d'air, rend nos produits un peu plus attractifs par des taux de changes qui leur sont plus favorables, ajoute un peu de croissance et finalement améliore le ratio dette/PIB.

il y a 39 minutes, stvi a dit :

et aux Argentins pris à la gorge qui avaient décidé unilatéralement en 2002  que la dette n'existait pas ...

nous ne sommes pas en situation de détresse et rembourser la dette européenne en monnaie de singe serait signer la fin de l'Europe ...c'est peut être l'effet recherché par les insoumis ...

la production industrielle et la consommation s'effondrent, les rentrées fiscales fondent, l'inflation s'envole. Le 22 septembre, au bout du rouleau, le gouvernement annonce un plan de restructuration qui équivaudra une fois réalisée à une réduction de 75% du stock de sa dette et le non-remboursement des emprunts d'Etat contractés par des milliers d'épargnants étrangers. ...... Aujourd'hui, 10 millions de personnes vivraient encore sous le seuil de pauvreté,(28,5%) selon une étude de l'université catholique de Buenos Aires. La corruption et le travail au noir sont monnaie courante. Et les Argentins eux-mêmes restent méfiants vis-à-vis de leur devise : à chaque soubresaut politique, les plus aisés s'empressent de placer leur bas de laine à l'étranger. Sur les quatre dernières années, les économistes évaluent à près de 70 milliards de dollars la fuite de capitaux hors du pays.

L'Argentine dans un labyrinthe économique: déficit, inflation et dette ...

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20 janv. 2018 - L'Argentine dans un labyrinthe économique: déficit, inflation et dette ... Après la crise de 2001, grâce aux exportations de soja dont le cours a ...

Bon d'abord faudrait arrêter avec les vieux poncifs sur la dette.

Les mécanismes financiers qui sont pour une bonne part à l'origine de la dette publique font qu'il y a des emprunts qui ont déjà été remboursés mais pourtant nous continuons de payer des remboursements et des intérêts indéfiniment.

N'importe quelle personne un minimum honnête comprend que ce n'est pas normal d'entretenir une telle rente. C'est quand même de l'argent public vous vous rappelez ?

Par conséquent il est légitime de remettre à plat la dette et de vérifier ce qui a déjà été remboursé x fois et d'arrêter d'en payer des remboursements ou des intérêts. C'est ce qu'on appelle faire l'audit de la dette.

Il ne s'agit donc pas contrairement à ce que vous pensez et racontez de manière caricaturale de décider arbitrairement que la dette n'existe pas.

il y a 1 minute, hybridex a dit :

Entre dose assommoir et dose homéopathique, il y a peut-être la bonne dose, qui soulage un peu la dette, donne un peu d'air, rend nos produits un peu plus attractifs par des taux de changes qui leur sont plus favorables, ajoute un peu de croissance et finalement améliore le ratio dette/PIB.

tu ne dois pas être le seul à te poser la question pour savoir à partir de quel dose on n'effraie pas ceux qui utilisent la deuxième monnaie mondiale dans leurs échanges ...

mais le but du sujet était bien de démontrer que la dette était une invention du libéralisme pour ne pas augmenter le budget de la protection sociale ,même si celui de la France est le premier Européen et peut être mondial ....on est dans la démesure ,et dans le populisme ... on atteint des limites ,et il faudrait penser au lieu de songer à augmenter ce budget de mieux l'employer ...

il y a 1 minute, jimmy45 a dit :

Les mécanismes financiers qui sont pour une bonne part à l'origine de la dette publique font qu'il y a des emprunts qui ont déjà été remboursés mais pourtant nous continuons de payer des remboursements et des intérêts indéfiniment.

à part qu'on rembourse la dette avec de nouveaux emprunts ....

il y a 2 minutes, stvi a dit :

à part qu'on rembourse la dette avec de nouveaux emprunts ....

Oui c'est le mécanisme dont je parle.

Cela fait que concrètement une dépense de l'état va coûter x fois plus cher, et raison pour laquelle en grande partie nous nous retrouvons avec une dette de plus de deux mille milliards d'euros.

Le 09/07/2018 à 19:40, jimmy45 a dit :

Les mécanismes financiers qui sont pour une bonne part à l'origine de la dette publique

A l'origine, je vois surtout des décisions politiques : on achète la paix sociale en 1968, on paie la crise pétrolière en 1975 (peut-être) et on paie les promesses électorales (surement) de Mitterrand et de ses successeurs à partir de 1981.

Accordons à Sarko, quelques circonstances atténuantes : les crises. Et, rendons à Hollande ce qui revient à François, à défaut d'inverser la courbe du chômage, il a ralenti la courbe de l'emprunt.

Il y a 2 heures, pluc89 a dit :

A l'origine, je vois surtout des décisions politiques : on achète la paix sociale en 1968, on paie la crise pétrolière en 1975 (peut-être) et on paie les promesses électorales (surement) de Mitterrand et de ses successeurs à partir de 1981.

Accordons à Sarko, quelques circonstances atténuantes : les crises. Et, rendons à Hollande ce qui revient à François, à défaut d'inverser la courbe du chômage, il a ralenti la courbe de l'emprunt.

Ce que vous faites c'est alors que l'on vous dit qu'il y a un gros trou dans la baignoire et que c'est à cause de cela que l'eau baisse, vous nous dites, mais non ce n'est pas à cause du trou !

Réfléchissez, au delà des comportements de chaque gouvernement, à partir du moment où vous payez des intérêts à l'infini pour la même dépense initiale, et qu'au final vous payez le double, le triple puis le quadruple pour cette dépense et ainsi de suite, c'est forcément central dans le phénomène de l'endettement à des échelles de milliers de milliards d'euros.

Je vous rappelle que tous les pays du monde ont subit la même évolution vers un surendettement à quelques exceptions prêt, c'est donc qu'il y a une cause qu'ils ont tous en commun, vous ne pouvez pas l'expliquer par des responsabilités d'un individu en particulier, ni même de quelques uns. Quand bien même ils auraient tous pu faire un effort. ils ont gouverné dans un cadre qui démultiplie l'endettement mécaniquement, qui ajoute un surcoût exponentiel aux dépenses de l'état.

Quand à Sarko il n'a aucune circonstance atténuante, au lieu de protéger la population et les emplois, il a aidé le système financier à se perpétuer en transformant leur dette privée en dette publique. Les banques se sont servit de l'argent offert sans contrepartie par Sarko pour se refaire une santé au niveau de leurs marges, battant des records de profits et de bonus pour les traders au même moment où tous les pays étaient en récession, étranglant les entreprises et les particuliers en augmentant leurs taux d'intérêts et leurs tarifs là où Sarko aurait du les obliger à maintenir leurs taux au plus bas pour soulager le reste de l'économie. En outre en se refaisant des marges grâce au marché des obligations d'état, cela n'a eu pour effet que de transférer la crise des subprimes en crise des dettes publiques, avec la Grèce, l'Italie, le Portugal etc ... Supers circonstances atténuantes, Sarko a tout aggravé en faisant des politiques à l'encontre de l'intérêt général et en sauvant le système qui avait créé la crise pour que surtout rien ne change.

Bonjour, il existe une très large bibliographie sur le sujet. Des faisceaux convergents accusent nos politiques que ce soit dans la pratique de la dette ou dans l'addition de mesures qui nous ont confisqué tout contrôle sur celle-ci, dans des collusions et complicités avec banques et grandes entreprises.

Une fiche de lecture intéressante sur l'ouvrage de Benjamin Lemoine :

"Le sociologue Benjamin Lemoine retrace la fabrique du « problème de la dette », considérée comme un levier de croissance au début des années 1980, et devenue une menace justifiant le recul de l’État. Dans sa version actuelle, elle naît d’une volonté politique : les socialistes en 1985 transforment l’État en agent économique « comme les autres », l’obligeant à se tourner vers les marchés financiers. L’évolution de la dette — gestion et montant — épouse celle du néolibéralisme : elle incarne son ambition de discipliner les États et de les contraindre à transférer toujours plus de richesses vers le marché. L’auteur décortique ensuite la mécanique de l’emprunt, au cœur même du ministère des finances. Le livre se conclut sur une question originale : les retraites constituent-elles une dette sociale du même ordre que la dette financière ? Et, si oui, comment les gouvernements pourront-ils tenir leurs engagements financiers sans trahir ceux contractés auprès du peuple ? ".

Je vous invite à lire la suite ici à défaut du livre passionnant : https://www.monde-diplomatique.fr/2017/01/LEDER/57018

Sur un ton plus humoristique, et qui a le mérite de résumer en 5 min, l'excellent Nicolas Meyrieux :

40 milliards de charge de la dette . les principaux responsables on les connait ,et ils sont autant de droite que de gauche ...ceux qui avance que c'est une vue de l'esprit devraient surtout donner une solution pour ne plus payer chaque année l'équivalent des recettes de l'impôt sur le revenu ...

on s'en fout de savoir si c'est une invention des banquiers ,le résultat est bien là ,cette dette nous coûte un bras ...ceux qui nous expliquent que cette dette n'est pas légitime se gardent bien de donner une solution viable ...la seule qui vaille c'est de la rembourser ...si j'emprunte chez cetelem je rembourse ...

http://www.lefigaro.fr/economie/le-scan-eco/decryptage/2015/09/30/29002-20150930ARTFIG00087-la-dette-francaise-a-2100-milliards-pourquoi-c-est-vraiment-grave.php

Pour l'instant, la France «sauvée» par des taux bas

Ainsi la France se retrouve-t-elle coincée: la croissance et l'inflation, toutes les deux faibles, ne contribuent pas à améliorer la gestion des finances publiques. Pour le moment, la France est «sauvée» par des taux bas, dont elle n'a pas la maîtrise. Pour rappel, la dette de l'État français, émise sur les marchés financiers, est détenue à 64,4% par des «non-résidents», principalement des sociétés financières européennes. Ce qui implique un risque systémique en cas de crise.

voilà trente ans qu'on tape dans la caisse il est temps d'arrêter ...

Bonjour stvi, je ne suis pas d'accord sur votre constat de propositions de solutions. Elles existent bien. La cour des comptes, par exemple recèle d'idées, pour certaines assénées annuellement. La fin des niches fiscales, par exemple. Le verrou de Bercy, ou encore une réelle lutte contre la fraude aux cotisations sociales. Déjà trois propositions, juste avant de déjeuner. Bon appétit

Le 12/07/2018 à 12:40, Ink 82 a dit :

Déjà trois propositions, juste avant de déjeuner. Bon appétit

Une quatrième pour le dessert : supprimer toutes les "agences", observatoires, et autres organismes sans utilité ou devenus inutiles, en double ou en triple exemplaires, les préfets, sans préfectures, les ambassades sans ambassades (celle des Pôles est prise, reste celles des tropiques), j'en passe et des meilleurs car je suis loin  de les connaître toutes. Vous pouvez compléter la liste et donc mes connaissances.

Le 09/07/2018 à 09:19, stvi a dit :

La théorie quantitative de la monnaie, formulée par l'économiste anglais David Ricardo, met en évidence l'origine monétaire de l'inflation : si les prix augmentent, c'est à cause d'un gonflement de la masse monétaire supérieur au gonflement de la production.

il va falloir travailler deux fois plus ...LFI n'a pas expliqué ça à ses adhérents ...

 

 

 

 

 

Théories néolibérales infirmées par de nombreux faits depuis 100 ans mais ça ne dérange pas des illuminés de continuer à tenter d'en faire l'alpha et l'oméga de l'économie.

Il y a 8 heures, jimmy45 a dit :

Théories néolibérales infirmées par de nombreux faits depuis 100 ans mais ça ne dérange pas des illuminés de continuer à tenter d'en faire l'alpha et l'oméga de l'économie.

 

 

le théorème de Pythagore date de 25 siècles ...Il y a des évidences qui dérangent ,surtout quand on parle travail

il y a 21 minutes, stvi a dit :

le théorème de Pythagore date de 25 siècles ...Il y a des évidences qui dérangent ,surtout quand on parle travail

Le théorème de pythagore n'a pas été infirmé ... C'est quoi ce raisonnement à la con ?

Sérieusement depuis plusieurs années les banques créent une monnaie considérable et pourtant l'inflation est au plus bas. On ne compte plus le nombre d'exemples à toute époque et à tout endroit où cette théorie s'est révélée fausse.

La BCE fondée pourtant initialement à partir de cette théorie a été obligée rapidement d'abandonner ces dogmes et de créer de la monnaie en grosse quantité elle aussi pour sauver les banques, comme l'ont fait tous les pays du monde confrontés à des attaques spéculatives, Etats-unis et Royaume-uni en tête. Et pourtant pas un pète d'inflation. Que ce soit en période de crise financière ou les 30 ans qui l'ont précédé l'inflation ne semble pas être dû à la quantité de monnaie vu que celle-ci n'a fait qu'augmenter de manière exponentielle, mais bien plus à la faible croissance de l'économie et au gel des salaires.

Il faut donc abandonner cette croyance, le phénomène de l'inflation est bien plus complexe que cette idée simpliste qui ne visait en réalité qu'à diaboliser la création monétaire par l'état et justifier sa privatisation ( elle dérange moins quand elle provient des banques privées bizarrement ).