Il y a 11 heures, fx. a dit :

C'est vrai que faire des recensements ethniques comme pour les roms, ce ne sont pas des pratiques racistes.

C'est que font une majorité de pays dans le monde sauf en Europe (quoique ça commence à revenir) mais ils ne sont pas considéré comme racistes, xénophobes,... !!!

Il y a 12 heures, fx. a dit :

La preuve que tu dis des conneries .

Explique donc en quoi?

Il y a 12 heures, fx. a dit :

La preuve que tu dis des conneries .

Ta preuves que tu dis des âneries. 

il y a 37 minutes, Yoannbzh a dit :

C'est que font une majorité de pays dans le monde sauf en Europe (quoique ça commence à revenir) mais ils ne sont pas considéré comme racistes, xénophobes,... !!!

Recenser les Roms : la provocation raciste de Salvini crée des remous en Italie

Le ministre italien de l'Intérieur a déclenché une polémique en annonçant un prochain recensement des Roms, avant de rétropédaler maladroitement.

Tollé unanime dans la presse et dans la classe politique, à de rares exceptions près. "Maintenant Salvini exagère", écrit "La Stampa" ; "Guerre dans le gouvernement sur les Roms", pointe le "Corriere della sera" ; "La pitié est morte", souligne "La Repubblica". Des propos jugés "inacceptables" par la quasi-totalité des partis, mis à part le groupuscule néofasciste Fratelli d'Italia.

Le Parti démocrate dénonce, lui, une volonté de "nettoyage ethnique". L'autre vice-Premier ministre Luigi Di Maio, chef de file du Mouvement 5 Etoiles (M5S, antisystème) qui fait partie de la coalition gouvernementale, a rappelé que le recensement d'une partie de la population sur une base ethnique était contraire à la loi italienne.

Le journaliste Enrico Mentana de la chaîne La7 a montré à l'écran une photocopie d'un document, daté de février 1939, une fiche de déclaration d’appartenance à la "race hébraïque" en ajoutant ce commentaire :

"Il y a 80 ans, au temps des lois raciales, tout a commencé de la même façon, avec des fiches sur les juifs italiens.

https://www.nouvelobs.com/monde/migrants/20180619.OBS8342/recenser-les-roms-la-provocation-raciste-de-salvini-cree-des-remous-en-italie.html

Tout est bon pour dénigrer ce nouveau gouvernement. 

Tous les soutiens des junker and co sont aux ordres.

Les chiens aboient la caravane passe.

Il y a 16 heures, fx. a dit :

 

https://abonnes.lemonde.fr/idees/article/2018/06/21/roberto-saviano-le-nouveau-gouvernement-italien-a-deja-cause-trop-de-mal_5318652_3232.html

ce texte est intéressant, c'est vrai! il y a un oubli et de taille... qui est la dénomination exacte du phénomène actuel, nous ne sommes pas sur une émigration massive ou non mais bien sur une MIGRATION. cela s'est toujours fait. la seule inconnue à notre époque sera l'ampleur réelle... que ce soit des réfugiés politiques, des migrants économiques, des malheureux fuyant des guerres civiles et ou religieuses, des réfugiés climatiques... ce phénomène va aller en s'amplifiant durant notre siècle. soit l'Europe et le monde entier aident à rétablir un bien-vivre dans leurs pays d'origine soit nous sortons notre arsenal pour les assassiner. le choix est simple, devenir les pires bourreaux de la terre ou agir pour tenter, je dis bien tenter, de rétablir un équilibre pérenne.  

Il y a 1 heure, fx. a dit :

Recenser les Roms : la provocation raciste de Salvini crée des remous en Italie

 

Le ministre italien de l'Intérieur a déclenché une polémique en annonçant un prochain recensement des Roms, avant de rétropédaler maladroitement.

 

Tollé unanime dans la presse et dans la classe politique, à de rares exceptions près. "Maintenant Salvini exagère", écrit "La Stampa" ; "Guerre dans le gouvernement sur les Roms", pointe le "Corriere della sera" ; "La pitié est morte", souligne "La Repubblica". Des propos jugés "inacceptables" par la quasi-totalité des partis, mis à part le groupuscule néofasciste Fratelli d'Italia.

Le Parti démocrate dénonce, lui, une volonté de "nettoyage ethnique". L'autre vice-Premier ministre Luigi Di Maio, chef de file du Mouvement 5 Etoiles (M5S, antisystème) qui fait partie de la coalition gouvernementale, a rappelé que le recensement d'une partie de la population sur une base ethnique était contraire à la loi italienne.

Le journaliste Enrico Mentana de la chaîne La7 a montré à l'écran une photocopie d'un document, daté de février 1939, une fiche de déclaration d’appartenance à la "race hébraïque" en ajoutant ce commentaire :

"Il y a 80 ans, au temps des lois raciales, tout a commencé de la même façon, avec des fiches sur les juifs italiens.

 

https://www.nouvelobs.com/monde/migrants/20180619.OBS8342/recenser-les-roms-la-provocation-raciste-de-salvini-cree-des-remous-en-italie.html

 

eh oui, l'ignominie appelle toujours à l'ignominie! c'est une constante... quand je pense que ces pignoufs tentent de rétablir des conneries en barre et létales alors que ces mêmes pignoufs ont des contrats avec des "entreprises mafieuses" de Calabre et autres afin de débarrasser l'Italie du Nord de ses déchets les plus dangereux en les déversant directement sur les terres du Sud. mais qu'ils se taisent, ces abrutis!

il y a une heure, jacky29 a dit :

eh oui, l'ignominie appelle toujours à l'ignominie! c'est une constante... quand je pense que ces pignoufs tentent de rétablir des conneries en barre et létales alors que ces mêmes pignoufs ont des contrats avec des "entreprises mafieuses" de Calabre et autres afin de débarrasser l'Italie du Nord de ses déchets les plus dangereux en les déversant directement sur les terres du Sud. mais qu'ils se taisent, ces abrutis!

Tu as un lien pour ces affirmations ou c'est  une cousine à toi qui le dit Jacky?

eux au moins, ils se bougent, il était temps !  

Il y a 4 heures, PASCOU a dit :

Tu as un lien pour ces affirmations ou c'est  une cousine à toi qui le dit Jacky?

non, un reportage fait par des journalistes italiens en Italie... ils ont risqué leur vie pour établir ces faits... et ils la risquent toujours, les mafia et camorra ont la mémoire longue. si tu t'intéressais réellement à ce que se passe ailleurs que devant chez toi, tu verrais que ce gouvernement italien n'est qu'un ramassis de salopards, mouillés jusqu'à plus soif dans des scandales financiers, économiques et terriens. mais évidemment, la ligue du nord a l'assentiment de ta belle loucheuse et de sa tante. 

Il y a 21 heures, PASCOU a dit :

Ils ont juste des points de convergence.

Macron a fait pareil.

La coalition LDN/M5S est aussi cohérente qu'une coalition Wauquiez/Mélenchon.

La gouvernance de l'Italie risque de devenir assez rapidement compliqué avec d'une part un parti (LDN) pensant comme Wauquiez que l'assistanat est un cancer et, d'autre part, un parti (M5S) pensant comme Mélenchon que le "cancer", c'est le patronat.

Le seul point de convergence d'un pseudo "antisystémisme" et de la lutte contre l'immigration risque assez rapidement ne plus suffire à maintenir un semblant de cohérence ...

il y a 3 minutes, frunobulax a dit :

La coalition LDN/M5S est aussi cohérente qu'une coalition Wauquiez/Mélenchon.

La gouvernance de l'Italie risque de devenir assez rapidement compliqué avec d'une part un parti (LDN) pensant comme Wauquiez que l'assistanat est un cancer et, d'autre part, un parti (M5S) pensant comme Mélenchon que le "cancer", c'est le patronat.

Le seul point de convergence d'un pseudo "antisystémisme" et de la lutte contre l'immigration risque assez rapidement ne plus suffire à maintenir un semblant de cohérence ...

Il y a 21 heures, fx. a dit :

Le M5S est-il de droite ou de gauche ?

À cette question du correspondant de Libération à Rome, Carlo Freccero, professeur de sociologie de la communication et du langage des médias à l’université de Gênes et membre du conseil d’administration de la Rai (la télévision publique italienne) sur proposition du Mouvement Cinq Étoiles, a répondu: «Être de gauche en Italie a pris au cours des dernières années une signification sinistre car le centre gauche a totalement embrassé le néolibéralisme en l’identifiant au progrès. Il a été assimilé au pouvoir, à l’establishment, à l’Europe, aux banques, à la globalisation. Le M5S n’a jamais pensé prendre la place de la gauche. Il a simplement interprété le nouveau mode de pensée dicté par les réseaux sociaux, sur lesquels les grandes visions et narrations ne comptent plus, mais où l’on travaille sur des remèdes urgents et concrets. Ils ne sont ni de droite ni de gauche. Ils ont une position économique plus keynésienne que libérale mais sur certains thèmes comme l’immigration, ils penchent à droite. Le M5S est syncrétique.»

Un électorat venu du centre

Pour Jérémy Dousson, interrogé lors d’un Mediapart Live, il s’agit d’une question de point de vue: «En général, les gens situent le M5S par rapport à eux. Et donc typiquement les lecteurs de Mediapart, ou même les journalistes à Mediapart ou autre vont avoir tendance plutôt à le placer à droite et c’est clair que par rapport à Potere al Popolo, par rapport à Libres et égaux, le Mouvement 5 étoiles est plus à droite. Maintenant moi je me suis positionné dans mon livre du point de vue de l’électorat. Et très clairement, c’est flagrant, c’est un électorat centriste en fait. Très dispersé, c’est-à-dire que les chercheurs en sciences politiques appellent ça un parti attrape-tout («catch all party») mais qui est dispersé autour du centre, ça va loin à gauche, loin à droite, mais quand même centriste.»

Effectivement, selon une enquête menée par l’institut de sondage Ixé au lendemain des élections générales, le M5S capte essentiellement des voix du centre, et tout particulièrement de la coalition centriste Avec Monti pour l’Italie.

http://www.liberation.fr/checknews/2018/06/05/comment-positionner-politiquement-le-mouvement-5-etoiles_1656522

il y a 47 minutes, jacky29 a dit :

non, un reportage fait par des journalistes italiens en Italie... ils ont risqué leur vie pour établir ces faits... et ils la risquent toujours, les mafia et camorra ont la mémoire longue. si tu t'intéressais réellement à ce que se passe ailleurs que devant chez toi, tu verrais que ce gouvernement italien n'est qu'un ramassis de salopards, mouillés jusqu'à plus soif dans des scandales financiers, économiques et terriens. mais évidemment, la ligue du nord a l'assentiment de ta belle loucheuse et de sa tante. 

Tu ne mets toujours pas de liens, tu as lu ça dans ton bulletin paroissial?

Tu accuses salvini d'être lié à la mafia, moi je e dis pas que c'est faux, juste que tu mettes un lien pour prouver ce que tu dis.

il y a 8 minutes, frunobulax a dit :

La coalition LDN/M5S est aussi cohérente qu'une coalition Wauquiez/Mélenchon.

La gouvernance de l'Italie risque de devenir assez rapidement compliqué avec d'une part un parti (LDN) pensant comme Wauquiez que l'assistanat est un cancer et, d'autre part, un parti (M5S) pensant comme Mélenchon que le "cancer", c'est le patronat.

Le seul point de convergence d'un pseudo "antisystémisme" et de la lutte contre l'immigration risque assez rapidement ne plus suffire à maintenir un semblant de cohérence ...

C'est quoi un pseudo antisémistisme?

Une pseudo réponse?

il y a 3 minutes, PASCOU a dit :

Tu ne mets toujours pas de liens, tu as lu ça dans ton bulletin paroissial?

https://www.lejdd.fr/international/europe/italie-roberto-saviano-auteur-de-gomorra-accuse-matteo-salvini-detre-lie-a-la-mafia-3690023

il y a 17 minutes, fx. a dit :

https://www.lejdd.fr/international/europe/italie-roberto-saviano-auteur-de-gomorra-accuse-matteo-salvini-detre-lie-a-la-mafia-3690023

Faut vite porter plainte.

il y a 35 minutes, PASCOU a dit :

C'est quoi un pseudo antisémistisme?

Une pseudo réponse?

Pouvez-vous me citer une mesure concrètement "antisystème" figurant au programme du gouvernement de coalition ?

Au passage, merci de noter que l'euroscepticisme n'est en rien antisystème ... à moins de considérer comme "antisystémistes" la grande partie des membres du Parti Conservateur ayant appelé au Brexit ??

il y a 38 minutes, fx. a dit :

Ils ont une position économique plus keynésienne que libérale mais sur certains thèmes comme l’immigration, ils penchent à droite. 

Proposer, par exemple, une baisse des impôts pour les bas revenus ou un revenu citoyen universel (le tout d'ailleurs rejeté par la LDN) n'est pas franchement considéré comme étant de droite.
Tout comme l'abaissement de l'age de la retraite.
Ceci dit, pour le coup, la LDN y est favorable également, ce qui brouille certes un poil l'identification des lignes politiques.

Après, le RN peut encore plus difficilement être considéré comme un partie de gauche.
Ce qui ne les a néanmoins pas empêché d'avoir un programme économique durant la campagne présidentielle à la limite du copier-coller de celui de LFI.

Ceci dit, je vous concède sans peine que l'orientation politique de M5S étant clairement "ramasse-tout", elle est effectivement TRES nettement moins identifiable à gauche que celle de LFI et que ma comparaison n'est donc pas franchement bonne.
Mea culpa.

il y a 7 minutes, frunobulax a dit :

Pouvez-vous me citer une mesure concrètement "antisystème" figurant au programme du gouvernement de coalition ?

Au passage, merci de noter que l'euroscepticisme n'est en rien antisystème ... à moins de considérer comme "antisystémistes" la grande partie des membres du Parti Conservateur ayant appelé au Brexit ??

Mais quel rapport franchement avec  le sujet?

Les italiens ont voté merci de respecter leur choix, comme les anglais ont voté et merci là aussi de respecter leur choix, qui appellent ces partis "anty système"?

Ce sont les médias qui appellent ainsi tout ceux qui vont contre la politique de merckel ou de macron.

Le gouvernement Italien a été élu sur des critères qui même si ils ne plaisent pas à une partie des français convient aux italiens, donc je ne vois pas où se trouve le problème, je ne vois que des solutions.

Il y a 16 heures, PASCOU a dit :

Tu ne mets toujours pas de liens, tu as lu ça dans ton bulletin paroissial?

Tu accuses salvini d'être lié à la mafia, moi je e dis pas que c'est faux, juste que tu mettes un lien pour prouver ce que tu dis.

C'est quoi un pseudo antisémistisme?

Une pseudo réponse?

ce reportage était passé sur france 2 dans le magazine envoyé spécial. cherche-le ou pas, je m'en fous... ce que je vois est que tu n'avais pas daigné t'y intéresser lors de son passage. pourtant tout y était dit sur la ligue du nord, les grands patrons qui les subventionnent, les accointances avec les mafias du sud et les ignominies écologiques qui en découlent. bref, continue à suivre tel le "panurge" moyen!

encore une chose, il n'est pas écrit  "pseudo antisémitisme" mais "pseudo antisystémisme". faut lire des fois et ne pas conclure illico presto... eh oui! passe une belle journée. jacky.

il y a 27 minutes, jacky29 a dit :

ce reportage était passé sur france 2 dans le magazine envoyé spécial. cherche-le ou pas, je m'en fous... ce que je vois est que tu n'avais pas daigné t'y intéresser lors de son passage. pourtant tout y était dit sur la ligue du nord, les grands patrons qui les subventionnent, les accointances avec les mafias du sud et les ignominies écologiques qui en découlent. bref, continue à suivre tel le "panurge" moyen!

encore une chose, il n'est pas écrit  "pseudo antisémitisme" mais "pseudo antisystémisme". faut lire des fois et ne pas conclure illico presto... eh oui! passe une belle journée. jacky.

Mets le lien.

Pour antisémitisme ce sont les joies des téléphones qui finissent les mots.

Tout le monde à compris sauf toi.

Oh! La honte.

C'est bizarre les derniers temps, Trump, l'Autriche, l'Italie et j'en passe, populiste voir raciste et je ne sais quoi d'autre selon certains, mais au final c'est les urnes donc le peuple qui a décider, mais le choix semble ne pas convenir principalement à nos médias , mais sauf erreur les principaux grands médias ne brillent pas par leurs indépendance, mais plutôt par leurs copinage avec une certaine caste politique, industrielle et leurs lobbies.

En France aussi l'extrême droite fait des scores important, alors vote de contestation d'accord, mais peut être faudrait que certains ce remettent en question, mais non on va crier au loup quand ce dernier aura dévorer la bergerie.

Des décennies que les choses vont de mal en pire et bien-sur toujours pour les mêmes, pendant que d'autre engrangent des bénéfices astronomiques là aussi toujours les mêmes, quand je regarde ou j'écoute nos politiques être smicard ou pire chômeur c'est bientôt criminelle à la différence que les chômeurs ne pointent pas chez les juges d'application des peines, on appel ca autrement   alors quand je les entends dire qu'il faut prendre sont avenir en main, je veux bien mais quand je vois des niveaux 3, niveaux 2 avec expérience gagner le smic on ce moque de qui, bref, encore combien de décennies d'austérité pour le petit peuple pour que les élites soient enfin rassasier ?