il y a 27 minutes, contrexemple a dit :

L'armée on la garde pour faire cela :

Mali, une guerre sans fin

Intervention militaire de 2011 en Libye

Syrie : des soldats français envoyés en renfort

Forces françaises en Afghanistan

Guerre d'Irak

...

 

Mais tu me diras, tout cela pourquoi ?

 

Sans l’Afrique la France serait un pays pauvre ?

Matières premières : chronique d’un « pillage systématique »

Scandale: Selon un journal Allemand, l'Afrique verse 400 milliards d'euros par An à la France

 

Bon bref, tout cela pour que tu puisses prendre tous les jours ta voiture individuelle pour aller à ton boulot, en n'oubliant de faire un petit déjeuner avec du bon nutella...

Et que tu puisses accéder à internet et pouvoir crier ici ton désespoire...

 

 

Voici un exemple de fake news assez courant sur le forum .

Déjà on notera l'absence de source assez typique de ce que pratique le colporteur de fake news . Et pour cause du grand soir à marabout.com il n'ose pas présenter ses sources.

Autopsions une source : http://www.ivoirebusiness.net/articles/scandale-selon-un-journal-allemand-lafrique-verse-400-milliards-deuros-par-à-la-france

On y notera la phrase de Chirac totalement décontextualisée car Chirac ne parlait pas du tout de ça ... Un petit YT et roule ma poule.

Le journal allemand en question https://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/

La desintox

http://www.liberation.fr/desintox/2017/02/22/non-les-pays-africains-ne-versent-pas-un-impot-colonial-a-la-france_1550206

DESINTOX. Toutes ces vidéos et tous ces articles ont un point commun : ils citent, quasiment mot pour mot, un seul et même long article rédigé en anglais, publié sur le site «Silicon Africa» en janvier 2014. L’auteur y décrit un système «diabolique» dont la France ne voudrait pas sortir puisqu’il lui apporte «autour de 500 milliards de dollars pour son Trésor chaque année, depuis l'Afrique». Mais, il le reconnaît lui-même, l'auteur n'a pas encore tous «les détails des montants, de l'évaluation et des moyens de paiement» de cet impôt colonial. Un peu plus loin, dans le même article, ce n'est d'ailleurs plus «500 milliards de dollars chaque année» mais un stock de «500 milliards de monnaies de pays africains» (sic) que la France détiendrait.

Problème : en plus de ces (grosses) approximations, l’article, comme la vidéo, opèrent une confusion entre ce prétendu «impôt colonial» et une des règles du fonctionnement du franc CFA. Celui-ci prévoit effectivement que les deux banques centrales qui le gèrent, la BEAC (Banque des Etats de l’Afrique centrale) et la BCEAO (Banque centrale des Etats de l’Afrique de l’Ouest), déposent 50% (et non 85%) de leur réserve de change auprès du Trésor français.

Ainsi, ces deux banques centrales «disposaient en 2005 de plus de 3 600 milliards de francs CFA auprès du Trésor français», expliquait le Monde en 2015. Soit un stock d’environ 72 milliards d’euros, et absolument pas un flux de «500 milliards  de dollars» apportés au Trésor français «chaque année» comme le prétendait le site Silicon Africa.

Surtout, il ne s’agit pas d’un impôt versé par les pays africains à la France, mais d’un dépôt. Ainsi, comme l’expliquait au Monde l’économiste Kako Nubukpo, ancien ministre togolais de la Prospective, par ailleurs très critique du modèle du franc CFA, «rien n’empêche les pays concernés d’en faire usage pour accompagner leur croissance».

....

Outre les récriminations d’ordre économiques, l’ancien ministre se montre tout aussi critique sur l'existence même de la monnaie : «La question de la souveraineté qui sous-tend ce débat est plus que légitime. Car, il est inconcevable que 55 ans après les indépendances, les pays de la zone franc continuent d’avoir une monnaie physiquement fabriquée en France, d’avoir leurs réserves de change déposées auprès du Trésor public français.»

Mais quoi qu'on pense du système, il n'a rien à voir avec un «impôt colonial».

il y a 12 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Voici un exemple de fake news assez courant sur le forum .

oui, oui et la marmotte elle met le papier alu :

"On oublie seulement une chose, c'est qu'une grande partie de l'argent qui est dans notre porte monnaie, viens de l'explotation depuis des siécles de l'Afrique, pas uniquement, mais beaucoup viennent de l'exploitation de l'Afrique.

Alors il faut avoir un peu de bon sens, je ne dis pas de générosité, mais bon sens et de justice, pour rendre aux africains je dirais ce que on leur a pris, d'autant que c'est nécéssaire si l'on veut éviter les pires convultions et difficultés avec les conséquences politique que cela comporte, dans le proche avenir"

J.Chirac ancien président de la république Française, durant 12 ans.

Alors a choisir entre les propos d'un anonyme sur internet, et celui d'un ex-président au pouvoir, qui n'a rien à gagner en faisant une telle déclaration, voir plus à y perdre, mon choix est vite fait, je suis sûr qu'il en est de même pour les autres lecteurs.

il y a 14 minutes, contrexemple a dit :

oui, oui et la marmotte elle met le papier alu :

 

 

"On oublie seulement une chose, c'est qu'une grande partie de l'argent qui est dans notre porte monnaie, viens de l'explotation depuis des siécles de l'Afrique, pas uniquement, mais beaucoup viennent de l'exploitation de l'Afrique.

Alors il faut avoir un peu de bon sens, je ne dis pas de générosité, mais bon sens et de justice, pour rendre aux africains je dirais ce que on leur a pris, d'autant que c'est nécéssaire si l'on veut éviter les pires convultions et difficultés avec les conséquences politique que cela comporte, dans le proche avenir"

J.Chirac ancien président de la république Française, durant 12 ans.

 

Alors a choisir entre les propos d'un anonyme sur internet, et celui d'un ex-président au pouvoir, qui n'a rien à gagner en faisant une telle déclaration, voir plus à y perdre, mon choix est vite fait, je suis sûr qu'il en est de même pour les autres lecteurs.

Ah pshiiiiit les 440 milliards

Le colporteur de fake news passe alors tout de suite sur un autre sujet ( il convient de faire oublier le premier , contrexemple est loin d'être le seul ), mais analysons le propos de Chirac

https://www.lexpress.fr/actualite/monde/afrique/le-testament-de-chirac-l-africain_478299.html

Verbatim: «Ce continent, nous lui avons d'abord pris ses richesses. C'est curieux, disait-on alors, ces Africains ne sont bons à rien. Puis les colons ont envahi ses bois sacrés, pillant le c?ur même du chamanisme. C'est étrange, s'étonnait-on, ces gens-là n'ont pas de culture. Aujourd'hui, on agit de même, mais avec plus d'élégance. L'Occident leur pique leurs cerveaux, par le biais d'une institution condamnable: les bourses. Il s'agit là, à mes yeux, d'une autre forme d'exploitation. Soyons clairs: on s'est bien enrichi à ses dépens. Nous devons, c'est vrai, encourager la marche vers la démocratie. Mais sans arrogance, sans humilier.» 

=============================================================

On peut discuterf , ne pas être d'accord etc , mais le propos de Chirac est évidemment totalement détourné et n'a ici pour vocation qu'à apporter un argument d'autorité au GROS fake news de Silicon Africa repris par le Deutsche Nachrrichten qui lui aussi sert de gage de sérieux ....

C'est un peu dommage d'ailleurs car on transforme un message humaniste , celui de Chirac , en machine à aigreur et à finalement générer la guerre et la rancoeur ...

à l’instant, contrexemple a dit :

Der französische Staat kassiert von seinen ehemaligen Kolonien jährlich 440 Milliarden Euro an Steuern. Frankreich ist auf die Einnahmen angewiesen, um nicht in der wirtschaftlichen Bedeutungslosigkeit zu versinken, warnt der ehemalige Präsident Jacques Chirac. Der Fall zeigt: Eine gerechte Welt ist schwer möglich, weil die ehemaligen Kolonialmächte von der Ausbeutung selbst abhängig geworden sind.

traduction par Google :

 

L'Etat français collecte annuellement 440 milliards d'euros de ses anciennes 
colonies. La France mise sur le revenu pour ne pas sombrer dans l'insignifiance
économique, prévient l'ancien président Jacques Chirac. L'affaire montre qu'un 
monde juste est difficile parce que les anciennes puissances coloniales 
sont devenues dépendantes de l'exploitation.

source le http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de

Chronique d'une fake news :

===================

Chacun en suivant ce lien sur un faux discours de Mandela ( il ne l'a jamais tenu ) pourra constater jusqu'ou le propagateur de fake news peut aller et comment les copains peuvent tenter d'éviter que le flashage ne soit trop rude ....

Alors Dr Fake News explique nous, pourquoi cela en serait une ?

à l’instant, contrexemple a dit :

Der französische Staat kassiert von seinen ehemaligen Kolonien jährlich 440 Milliarden Euro an Steuern. Frankreich ist auf die Einnahmen angewiesen, um nicht in der wirtschaftlichen Bedeutungslosigkeit zu versinken, warnt der ehemalige Präsident Jacques Chirac. Der Fall zeigt: Eine gerechte Welt ist schwer möglich, weil die ehemaligen Kolonialmächte von der Ausbeutung selbst abhängig geworden sind.

traduction par Google :

 

L'Etat français collecte annuellement 440 milliards d'euros de ses anciennes 
colonies. La France mise sur le revenu pour ne pas sombrer dans l'insignifiance
économique, prévient l'ancien président Jacques Chirac. L'affaire montre qu'un 
monde juste est difficile parce que les anciennes puissances coloniales 
sont devenues dépendantes de l'exploitation.

source le http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de

il y a 5 minutes, contrexemple a dit :

il y a 6 minutes, contrexemple a dit :

Der französische Staat kassiert von seinen ehemaligen Kolonien jährlich 440 Milliarden Euro an Steuern. Frankreich ist auf die Einnahmen angewiesen, um nicht in der wirtschaftlichen Bedeutungslosigkeit zu versinken, warnt der ehemalige Präsident Jacques Chirac. Der Fall zeigt: Eine gerechte Welt ist schwer möglich, weil die ehemaligen Kolonialmächte von der Ausbeutung selbst abhängig geworden sind.

traduction par Google :

 

L'Etat français collecte annuellement 440 milliards d'euros de ses anciennes 
colonies. La France mise sur le revenu pour ne pas sombrer dans l'insignifiance
économique, prévient l'ancien président Jacques Chirac. L'affaire montre qu'un 
monde juste est difficile parce que les anciennes puissances coloniales 
sont devenues dépendantes de l'exploitation.

source le http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de

Tout comme le propagateur de fake news du dessus , celui ci s'obstinera alors que l'on vient juste de lui donner la preuve auparavant

Des «révélations» présentes sous des formes diverses et variées sur une multitude de sites, de blogs, ou de comptes Twitter et Youtube.

DESINTOX. Toutes ces vidéos et tous ces articles ont un point commun : ils citent, quasiment mot pour mot, un seul et même long article rédigé en anglais, publié sur le site «Silicon Africa» en janvier 2014. L’auteur y décrit un système «diabolique» dont la France ne voudrait pas sortir puisqu’il lui apporte «autour de 500 milliards de dollars pour son Trésor chaque année, depuis l'Afrique». Mais, il le reconnaît lui-même, l'auteur n'a pas encore tous «les détails des montants, de l'évaluation et des moyens de paiement» de cet impôt colonial. Un peu plus loin, dans le même article, ce n'est d'ailleurs plus «500 milliards de dollars chaque année» mais un stock de «500 milliards de monnaies de pays africains» (sic) que la France détiendrait.

Problème : en plus de ces (grosses) approximations, l’article, comme la vidéo, opèrent une confusion entre ce prétendu «impôt colonial» et une des règles du fonctionnement du franc CFA. Celui-ci prévoit effectivement que les deux banques centrales qui le gèrent, la BEAC (Banque des Etats de l’Afrique centrale) et la BCEAO (Banque centrale des Etats de l’Afrique de l’Ouest), déposent 50% (et non 85%) de leur réserve de change auprès du Trésor français.

Ainsi, ces deux banques centrales «disposaient en 2005 de plus de 3 600 milliards de francs CFA auprès du Trésor français», expliquait le Monde en 2015. Soit un stock d’environ 72 milliards d’euros, et absolument pas un flux de «500 milliards  de dollars» apportés au Trésor français «chaque année» comme le prétendait le site Silicon Africa.

http://www.liberation.fr/desintox/2017/02/22/non-les-pays-africains-ne-versent-pas-un-impot-colonial-a-la-france_1550206

======================================================

Mais la tentation est trop grande bien que celui là se vante sans cesse de ne pas reconnaitre l'argument d'autorité il nous citera le journal allemand que j'ai pourtant moi même cité , en ayant démontré que le dit journal citait .... Silicon Africa , donc un fake

Mais c'est pas grave "allemand" ça fait sérieux

Comme je suis taquin cher contrexemple tu n'hésiteras pas à nous citer le discours ou Chirac évoque ces fameux 440 milliards ....

explique nous donc DR Fake News, en quoi ce site : http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de

Est moins sérieux que lexpress.fr ou le.monde.fr ?

Merci.

Chronique d'une fake news à vocation propagandaire politique

L'impétrant ira jusqu'à citer un journal (l'huma) en faisant mine que la citation s'y trouve mais bien sur elle ne s'y trouve pas.

C'est une technique classique du propagateur de fake news il compte sur le fait que le lecteur ne lira pas son lien ....

il y a 5 minutes, contrexemple a dit :

explique nous donc DR Fake News, en quoi ce site : http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de

Est moins sérieux que lexpress.fr ou le.monde.fr ?

Merci.

il y a 6 minutes, contrexemple a dit :

explique nous donc DR Fake News, en quoi ce site : http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de

Est moins sérieux que lexpress.fr ou le.monde.fr ?

Merci.

Technique hyper classique du propagateur de fake news , il détourne alors le sujet et tente l'argument d'autorité , ou alors tente le confusionisme tout vaut tout .

Je t'ai expliqué cher contrexemple lis donc ton article qu'il se base sur le Silicon Africa qu'il cite in extenso , or je viens juste de te démontrer que le silicon africa a propagé viralement .... un fake CQFD

Nous attendons toujours ce fameux discours ou Chirac évoque tes 440 milliards

Le propagateur de fake news est impoli à chaque question que suscitera son lien et où l'argument d'autorité ne suffit pas , il n'a d'autre choix que de poser ... une autre question en espérant que la première sera oubliée ....

il y a 12 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Tout comme le propagateur de fake news du dessus , celui ci s'obstinera alors que l'on vient juste de lui donner la preuve auparavant

 

Des «révélations» présentes sous des formes diverses et variées sur une multitude de sites, de blogs, ou de comptes Twitter et Youtube.

DESINTOX. Toutes ces vidéos et tous ces articles ont un point commun : ils citent, quasiment mot pour mot, un seul et même long article rédigé en anglais, publié sur le site «Silicon Africa» en janvier 2014. L’auteur y décrit un système «diabolique» dont la France ne voudrait pas sortir puisqu’il lui apporte «autour de 500 milliards de dollars pour son Trésor chaque année, depuis l'Afrique». Mais, il le reconnaît lui-même, l'auteur n'a pas encore tous «les détails des montants, de l'évaluation et des moyens de paiement» de cet impôt colonial. Un peu plus loin, dans le même article, ce n'est d'ailleurs plus «500 milliards de dollars chaque année» mais un stock de «500 milliards de monnaies de pays africains» (sic) que la France détiendrait.

Problème : en plus de ces (grosses) approximations, l’article, comme la vidéo, opèrent une confusion entre ce prétendu «impôt colonial» et une des règles du fonctionnement du franc CFA. Celui-ci prévoit effectivement que les deux banques centrales qui le gèrent, la BEAC (Banque des Etats de l’Afrique centrale) et la BCEAO (Banque centrale des Etats de l’Afrique de l’Ouest), déposent 50% (et non 85%) de leur réserve de change auprès du Trésor français.

Ainsi, ces deux banques centrales «disposaient en 2005 de plus de 3 600 milliards de francs CFA auprès du Trésor français», expliquait le Monde en 2015. Soit un stock d’environ 72 milliards d’euros, et absolument pas un flux de «500 milliards  de dollars» apportés au Trésor français «chaque année» comme le prétendait le site Silicon Africa.

 

http://www.liberation.fr/desintox/2017/02/22/non-les-pays-africains-ne-versent-pas-un-impot-colonial-a-la-france_1550206

 

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Mais la tentation est trop grande bien que celui là se vante sans cesse de ne pas reconnaitre l'argument d'autorité il nous citera le journal allemand que j'ai pourtant moi même cité , en ayant démontré que le dit journal citait .... Silicon Africa , donc un fake

Mais c'est pas grave "allemand" ça fait sérieux

Comme je suis taquin cher contrexemple tu n'hésiteras pas à nous citer le discours ou Chirac évoque ces fameux 440 milliards ....

il y a 4 minutes, contrexemple a dit :

 

il y a 42 minutes, contrexemple a dit :

oui, oui et la marmotte elle met le papier alu :

 

 

"On oublie seulement une chose, c'est qu'une grande partie de l'argent qui est dans notre porte monnaie, viens de l'explotation depuis des siécles de l'Afrique, pas uniquement, mais beaucoup viennent de l'exploitation de l'Afrique.

Alors il faut avoir un peu de bon sens, je ne dis pas de générosité, mais bon sens et de justice, pour rendre aux africains je dirais ce que on leur a pris, d'autant que c'est nécéssaire si l'on veut éviter les pires convultions et difficultés avec les conséquences politique que cela comporte, dans le proche avenir"

J.Chirac ancien président de la république Française, durant 12 ans.

 

Alors a choisir entre les propos d'un anonyme sur internet, et celui d'un ex-président au pouvoir, qui n'a rien à gagner en faisant une telle déclaration, voir plus à y perdre, mon choix est vite fait, je suis sûr qu'il en est de même pour les autres lecteurs.

Quand j'aurai besoin de faire des copier-coller j'espère que je pourrai faire appel à vous! Se rebalancer n fois le même message ne fait pas avancer le schmilblick .

Les relations Franco-Africaines, c'est un débat complexe, qui n'a pas besoin de montage tordus pour avancer, bien au contraire.

Pour moi @contrexempleta cause mérite autre chose que ces documents foireux. Manifestement le discours de Chirac ne parle en aucun cas de tous ces prétendus milliards et son discours est complètement tronqué pour lui faire dire ce que tu as envie de faire entendre et seulement ça.

@DroitDeRéponsea largement établi que les 440 ou 500 milliards, c'était purement et simplement du Fake, vaudrait mieux passer à autre chose.

il y a 11 minutes, Korzybski a dit :

j'ai vu   c'est dommage car c'est pas entièrement faux tout cela il y a meme plus de vrai que de faux dans le fond mais c'est d'une complexité impossible a relaté car le franc cfa n'est pas la seule cause de notre richesse 

Prolongation du fake , le franc CFA nous rapporte quoi ?

Pourquoi c’est faux

C’est la confusion entre l’évocation de cette « mise en dépôt » et d’un « impôt colonial » dans le même article qui semble être à l’origine de ces rumeurs.

L’existence d’une telle taxe n’a jamais été avérée : l’imposition d’un Etat par un autre est interdite par le droit international. En revanche, il peut s’agir de sanctions financières, qui peuvent consister en des gels d’avoirs ou en interdiction de mise à disposition de fonds, et non en un impôt. Concernant celles mises en place par la France – le plus souvent en accord avec l’Union européenne ou les Nations unies et sans lien avec la colonisation –, seules la Guinée-Bissau et la République centrafricaine apparaissent dans la liste des pays qui seraient concernés par cet « impôt colonial ».

....

L’Etat français ne fait pas usage des fonds déposés à la Banque de France. Ce système permet une forte confiance dans la stabilité de la monnaie africaine – pour les investisseurs, l’appui de l’euro est considéré comme une garantie monétaire. La gratuité des transferts facilite, en théorie, des échanges commerciaux plus nombreux dans les pays de la zone.

Cependant, la parité fixe avec l’euro soumet les Banques centrales du franc CFA à la politique monétaire de la Banque centrale européenne (BCE). L’Union économique et monétaire ouest-africaine (UEMOA) et la Communauté économique et monétaire de l’Afrique centrale (Cemac), rassemblant les quatorze pays utilisant le franc CFA, sont contraintes de limiter l’inflation à moins de 2 % pour la UEMOA et 3 % et pour la Cemac, subissant les conséquences d’une monnaie forte, parfois peu adaptée au contexte régional et limitant l’investissement public.

« Cette stabilité monétaire aurait pu permettre de faire des réformes structurelles, expliquait au Monde l’ancien ministre togolais Kako Nubukpo, en septembre 2016. Ce n’est pas ce qui s’est produit. »

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2017/02/22/confusions-autour-d-un-impot-colonial-et-du-franc-cfa_5083833_4355770.html

=======================================================================

De fait le topic est basé sur un fake et ne permet pas de débattre du problème .

il y a 31 minutes, hybridex a dit :

... son discours est complètement tronqué pour lui faire dire ce que tu as envie de faire entendre et seulement ça.

Ce qui s'affirme sans preuve se nie sans preuve...

PS : il suffit que tu publies l'intégralité de l'interview on verra bien qui de nous 2 essaient de manipuler les lecteurs...

Et on voit que son propos essentiel n'est pas dans la première phrase elle sert juste de justification pour la deuxième, et je base ma contribution sur cette première phrase... ce qui veut bien dire qu'il a exprimé par la première phrase tous ce qu'il avait a exprimé sur ce sujet (la dette de l'Europe (en particulier la France) envers l'Afrique).

mais qu'est ce ma réponse fait ici pourquoi tu ma importé comme ça c'est pas pour rien que j'ai pas répondu sur ce post fake news c'est d'un racolage ! beuh  

mais rassure toi je lis très bien bien mieux que je n'écris a dire vrai j'ai pas encore connu plus lecteur que moi et pourtant j'ai connu pas mal de monde de divers secteurs 

ainsi je sait tout cela mais je sait aussi bien plus encore et je t'ai déja fait part de certaine droitderéponse que tu n'a pas put intégrer car cela demande des recherches et études mais au fond tu savais très bien que ce que j'écrivais dessus n'était aps sans fondements la ou nous avons nos interets nous n'y sommes pas pour rien  

alors prière de ne pas m'intégrer dans ceci surtout pour m'en écrire sur le sujet d'une j'avais déja lu ici de 2 je le savais avant de le lire ici   

Il y a 9 heures, contrexemple a dit :

Ce qui s'affirme sans preuve se nie sans preuve...

PS : il suffit que tu publies l'intégralité de l'interview on verra bien qui de nous 2 essaient de manipuler les lecteurs...

Et on voit que son propos essentiel n'est pas dans la première phrase elle sert juste de justification pour la deuxième, et je base ma contribution sur cette première phrase... ce qui veut bien dire qu'il a exprimé par la première phrase tous ce qu'il avait a exprimé sur ce sujet (la dette de l'Europe (en particulier la France) envers l'Afrique).

T'es rigolo toi. Tu utilises une source que tu ne maîtrises pas et il faudrait ensuite que je me paluche tous les discours de Chirac pour y retrouver le fragment que tu as exploité!

Les fautes de l'Europe et en particulier de la France, vis à vis de l'Afrique sont énormes,  seulement si tu veux convaincre il faut utiliser des arguments qui tiennent la route, pas des bricolos foireux.

il y a une heure, hybridex a dit :

1/ T'es rigolo toi. Tu utilises une source que tu ne maîtrises pas et il faudrait ensuite que je me paluche tous les discours de Chirac pour y retrouver le fragment que tu as exploité!

2/ Les fautes de l'Europe et en particulier de la France, vis à vis de l'Afrique sont énormes,  seulement si tu veux convaincre il faut utiliser des arguments qui tiennent la route, pas des bricolos foireux.

1/ Non pas besoin, suffit que tu retrouves le reportage d'où est issus cet extrait et je m'en occupe (ce n'est pas faute de chercher)

2/ Pour moi le témoignage d'un président français, dont tu aimerais amenuiser la parole sous un prétexte, que tu refuses de justifier, autrement que par des paroles spéculatives, est au-dessus des bricolos foireux, c'est toi qui n'amène aucun élement à la discussion, autre que tes spéculations, étayés par rien.

Il y a 1 heure, contrexemple a dit :

1/ Non pas besoin, suffit que tu retrouves le reportage d'où est issus cet extrait et je m'en occupe (ce n'est pas faute de chercher)

2/ Pour moi le témoignage d'un président français, dont tu aimerais amenuiser la parole sous un prétexte, que tu refuses de justifier, autrement que par des paroles spéculatives, est au-dessus des bricolos foireux, c'est toi qui n'amène aucun élement à la discussion, autre que tes spéculations, étayés par rien.

1) Je ne suis pas magicien, ce que tu n'as pas trouvé, je n'ai pas plus de chance que toi de le retrouver.

2) Le "témoignage" d'un président qui a tout dit et son contraire me pose problème, surtout si c'est tronqué. Le même a quand même dit ça:

« Notre problème, ce n'est pas les étrangers, c'est qu'il y a overdose. C'est peut-être vrai qu'il n'y a pas plus d'étrangers qu'avant la guerre, mais ce n'est pas les mêmes et ça fait une différence. Il est certain que d'avoir des Espagnols, des Polonais et des Portugais travaillant chez nous, ça pose moins de problèmes que d'avoir des musulmans et des Noirs […] Comment voulez-vous que le travailleur français qui habite à la Goutte-d'or où je me promenais avec Alain Juppé il y a trois ou quatre jours, qui travaille avec sa femme et qui, ensemble, gagnent environ 15 000 francs, et qui voit sur le palier à côté de son HLM, entassée, une famille avec un père de famille, trois ou quatre épouses, et une vingtaine de gosses, et qui gagne 50 000 francs de prestations sociales, sans naturellement travailler ! [applaudissements nourris] Si vous ajoutez à cela le bruit et l'odeur [rires nourris], eh bien le travailleur français sur le palier devient fou. Et il faut le comprendre, si vous y étiez, vous auriez la même réaction. Et ce n'est pas être raciste que de dire cela. Nous n'avons plus les moyens d'honorer le regroupement familial, et il faut enfin ouvrir le grand débat qui s'impose dans notre pays, qui est un vrai débat moral, pour savoir s'il est naturel que les étrangers puissent bénéficier, au même titre que les Français, d'une solidarité nationale à laquelle ils ne participent pas puisqu'ils ne paient pas d'impôt ! [...] Il faut que ceux qui nous gouvernent prennent conscience qu'il y a un problème de l'immigration, et que si l'on ne le traite pas et, les socialistes étant ce qu'ils sont, ils ne le traiteront que sous la pression de l'opinion publique, les choses empireront au profit de ceux qui sont les plus extrémistes^6,7. […] [Au sujet des épiciers de proximité] La plupart de ces gens-là sont des gens qui travaillent, des braves gens ; on est bien content de les avoir. Si on n'avait pas l'épicier kabyle au coin de la rue, ouvert de 7 heures du matin à minuit, combien de fois on n'aurait rien à bouffer le soir⁸ ? »

le discours ici

https://www.youtube.com/watch?v=eERFYd1DuDE

Premier ministre ou président il a été l'un des principaux acteurs d'une politique Franco-Africaine extrêmement contestable or je n'entends pas d'autocritique dans son discours.

Pour moi on a ici l'exemple d'un discours manipulateur (celui de Chirac) suivi d'une autre manipulation (celle du site qui utilise ce bout de discours pour répandre une fake news, les 500 millions), et toi qui tombe dans le panneau parce que ça correspond à quelque chose que tu as envie d'entendre, bel exemple de ce que dénoncent à la fois @DroitDeRéponseet @grandfred

Il y a 14 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ah pshiiiiit les 440 milliards

Le colporteur de fake news passe alors tout de suite sur un autre sujet ( il convient de faire oublier le premier , contrexemple est loin d'être le seul ), mais analysons le propos de Chirac

 

https://www.lexpress.fr/actualite/monde/afrique/le-testament-de-chirac-l-africain_478299.html

Verbatim: «Ce continent, nous lui avons d'abord pris ses richesses. C'est curieux, disait-on alors, ces Africains ne sont bons à rien. Puis les colons ont envahi ses bois sacrés, pillant le c?ur même du chamanisme. C'est étrange, s'étonnait-on, ces gens-là n'ont pas de culture. Aujourd'hui, on agit de même, mais avec plus d'élégance. L'Occident leur pique leurs cerveaux, par le biais d'une institution condamnable: les bourses. Il s'agit là, à mes yeux, d'une autre forme d'exploitation. Soyons clairs: on s'est bien enrichi à ses dépens. Nous devons, c'est vrai, encourager la marche vers la démocratie. Mais sans arrogance, sans humilier.» 

=============================================================

On peut discuterf , ne pas être d'accord etc , mais le propos de Chirac est évidemment totalement détourné et n'a ici pour vocation qu'à apporter un argument d'autorité au GROS fake news de Silicon Africa repris par le Deutsche Nachrrichten qui lui aussi sert de gage de sérieux ....

C'est un peu dommage d'ailleurs car on transforme un message humaniste , celui de Chirac , en machine à aigreur et à finalement générer la guerre et la rancoeur ...

Merci pour le lien vers l'Express, très instructif.