France, terre de liberté...

il y a 43 minutes, fx. a dit :

tellement que la France est 33ème mondial au classement de la liberté de la presse.

https://abonnes.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2018/04/25/liberte-de-la-presse-la-progression-en-trompe-l-il-de-la-france_5290570_4355770.html

Le Monde... cherche autre chose que ce torchon gauchiasse si tu veux être crédible.

il y a 2 minutes, Maxence22 a dit :

 

Le Monde... cherche autre chose que ce torchon gauchiasse si tu veux être crédible.

Entre français on devrait se serrer les coudes devant un tel amblème de la France qu'est la liberté que le monde entier nous envi

il y a 24 minutes, bouddean a dit :

oui, il est autoentrepreneur plâtrier et il vend la poudre par sacs de 25 kg,je vois... Nous on a une usine et c'est des marmottes qui mettent le chocolat dans le papier alu.

 

Non il a une entreprise, il achète, vend et pose notamment du carrelage et tout ça tout ça... tu sais qu'on dit qu'une rénovation légère d'une habitation commence à 100€ le m2 et monte à 1000€ le m2 quand tu as du lourd à rénover. Je prends ma calculatrice, un appartement de 100m2 coutera donc entre 10 000€ et 100 000€ à refaire selon les travaux. Si tu embauches une dizaines de gars, tu multiplies les biens donc les rentrées d'argent. 

Rien que de monter une cuisine ikea, je te laisse les prix en lien pour que tu te rendes comptes du cout de la vie:

https://www.ikea.com/ms/fr_FR/customer_service/tarifs-installation-cuisine.html

il y a 39 minutes, brooder a dit :

L'intelligence est de moins en moins intelligible pour moi quand ceux qui possède n'ont qu'un clic d'ordinateur à faire pour choisir la meilleur option suivant bien sûr les conseils de leur gens bien "informés".

On doit avoir ça en commun, je n'ai rien compris à ta phrase. 

il y a 3 minutes, Crabe_fantome a dit :

Non il a une entreprise, il achète, vend et pose notamment du carrelage et tout ça tout ça... tu sais qu'on dit qu'une rénovation légère d'une habitation commence à 100€ le m2 et monte à 1000€ le m2 quand tu as du lourd à rénover. Je prends ma calculatrice, un appartement de 100m2 coutera donc entre 10 000€ et 100 000€ à refaire selon les travaux. Si tu embauches une dizaines de gars, tu multiplies les biens donc les rentrées d'argent. 

 

Rien que de monter une cuisine ikea, je te laisse les prix en lien pour que tu te rendes comptes du cout de la vie:

https://www.ikea.com/ms/fr_FR/customer_service/tarifs-installation-cuisine.html

On doit avoir ça en commun, je n'ai rien compris à ta phrase. 

t'es histoires me font penser à une histoire juive;

deux bijoutiers juif se lamentent sur leur affaire et l'un deux montre un bijou en toc en disant à l'autre, "tiens une affaire pour 1000$", l'autre bijoutier lui répond que c'est du toc et que ça vaux 10$, il discute et finalement l'achat se fait à 100.

Le lendemain, il se retrouve discute, se lamente et le bijoutier qui avait fait l'affaire la veille lui tend le bijou en toc et dit à l'autre, "tiens une affaire pour 500$", l'autre lui répond que c'est le bijou qui lui avait vendu pour 100. il discute, négocie et l'affaire se fait pour 250$

L'histoire se répète plusieurs jours, jusqu'à des sommes importantes. Puis un jour un des deux bijoutiers dit à l'autre qu'il arrête le business car le métier devient impossible, l'autre le répond qu'il est fou qu'ils étaient sur une super affaire et lui montre le bijou.

il y a 2 minutes, brooder a dit :

t'es histoires me font penser à une histoire juive;

deux bijoutiers juif se lamentent sur leur affaire et l'un deux montre un bijou en toc en disant à l'autre, "tiens une affaire pour 1000$", l'autre bijoutier lui répond que c'est du toc et que ça vaux 10$, il discute et finalement l'achat se fait à 100.

Le lendemain, il se retrouve discute, se lamente et le bijoutier qui avait fait l'affaire la veille lui tend le bijou en toc et dit à l'autre, "tiens une affaire pour 500$", l'autre lui répond que c'est le bijou qui lui avait vendu pour 100. il discute, négocie et l'affaire se fait pour 250$

L'histoire se répète plusieurs jours, jusqu'à des sommes importantes. Puis un jour un des deux bijoutiers dit à l'autre qu'il arrête le business car le métier devient impossible, l'autre le répond qu'il est fou qu'ils étaient sur une super affaire et lui montre le bijou.

Hey, c'est pas mal! Et ça met bien en valeur le fait qu'un prix est totalement aléatoire en fonction de qui l'achète. Je fais parti de ceux qui estime que les marges devraient être plafonnée... Mais je ne peux rien faire contre la loi de l'offre et la demande: si je veux le bijou en toc à 10$ et que tu le veux à 25$, c'est toi qui gagne et le bijou vaut désormais 25$... jusqu'à ce que j'économise pour te le racheter à 50$... 

il y a 2 minutes, Crabe_fantome a dit :

Hey, c'est pas mal! Et ça met bien en valeur le fait qu'un prix est totalement aléatoire en fonction de qui l'achète. Je fais parti de ceux qui estime que les marges devraient être plafonnée... Mais je ne peux rien faire contre la loi de l'offre et la demande: si je veux le bijou en toc à 10$ et que tu le veux à 25$, c'est toi qui gagne et le bijou vaut désormais 25$... jusqu'à ce que j'économise pour te le racheter à 50$... 

Le problème c'est qu'il en est de même pour les "valeurs humaines".

Si une valeur est estimée par un homme qui à réussi, elle sera convoitée par d'autres jusqu'à sa monopolisation.

Elle sera alors régulée par un système jusqu'à sa dilution complète.

Par exemple l'intelligence était à la base un moyen pour éviter les conflits puis elle fut institutionnalisée par l'école qui en fît un moyen de sélection. Maintenant l'intelligence ne sert plus à se comprendre mais à inventer des stratégie militaires et politiques.

il y a 5 minutes, brooder a dit :

Le problème c'est qu'il en est de même pour les "valeurs humaines".

Si une valeur est estimée par un homme qui à réussi, elle sera convoitée par d'autres jusqu'à sa monopolisation.

Elle sera alors régulée par un système jusqu'à sa dilution complète.

Par exemple l'intelligence était à la base un moyen pour éviter les conflits puis elle fut institutionnalisée par l'école qui en fît un moyen de sélection. Maintenant l'intelligence ne sert plus à se comprendre mais à inventer des stratégie militaires et politiques.

L'intelligence à la base c'était de trouver de la bouffe sans trop risquer sa peau. Les conflits naissent lorsqu'il y a un risque et là une part de l'intelligence peut se mettre en place pour trouver une solution pacifique, et une autre part de l'intelligence peut se mettre en place pour conquérir le mec qui a perdu son temps à chercher une solution pacifique. Lorsque nos ancêtres ont décrété que si vis pacem para bellum (si tu veux la paix prépare la guerre) c'est la preuve qu'il y a au moins 2000 ans l'intelligence servait déjà à investir dans le militaire parce que sinon tu disparais.

Métaphoriquement nous sommes toujours dans ce film de gangsters où tout le monde braque tout le monde... tu peux décider de baisser ton arme parce que tu trouves que la violence ne sert à rien et tu as une chance sur deux pour l'autre baisse son arme aussi et décide de partager son pouvoir avec toi... sinon il tire et garde tout pour lui... combien de pays/ sociétés/ tribus pacifiques tu connais aujourd'hui? Qui n'a jamais eu de sang sur les mains? Personne... c'est une triste vérité, mais c'est une vérité quand même. Tu peux décider de vivre avec, ou tu peux décider de vivre contre... 

il y a 3 minutes, Crabe_fantome a dit :

L'intelligence à la base c'était de trouver de la bouffe sans trop risquer sa peau. Les conflits naissent lorsqu'il y a un risque et là une part de l'intelligence peut se mettre en place pour trouver une solution pacifique, et une autre part de l'intelligence peut se mettre en place pour conquérir le mec qui a perdu son temps à chercher une solution pacifique. Lorsque nos ancêtres ont décrété que si vis pacem para bellum (si tu veux la paix prépare la guerre) c'est la preuve qu'il y a au moins 2000 ans l'intelligence servait déjà à investir dans le militaire parce que sinon tu disparais.

 

Métaphoriquement nous sommes toujours dans ce film de gangsters où tout le monde braque tout le monde... tu peux décider de baisser ton arme parce que tu trouves que la violence ne sert à rien et tu as une chance sur deux pour l'autre baisse son arme aussi et décide de partager son pouvoir avec toi... sinon il tire et garde tout pour lui... combien de pays/ sociétés/ tribus pacifiques tu connais aujourd'hui? Qui n'a jamais eu de sang sur les mains? Personne... c'est une triste vérité, mais c'est une vérité quand même. Tu peux décider de vivre avec, ou tu peux décider de vivre contre... 

Je n'ai pas "inventé" l'intelligence, elle nous ai apprise dés l'enfance pour justement ne pas vivre l'enfer de nos ancêtres (c'est ce que j'en ai gardé quant à moi).

Maintenant comment se fait t-il que des jeunes qui n'ont jamais manqué de rien défilent le bras levé, je n'en sais rien.

Mais d'après les vieux que j'ai cotoyés durant ma jeunesse, c'était pour la gloriole.

il y a 6 minutes, brooder a dit :

Je n'ai pas "inventé" l'intelligence, elle nous ai apprise dés l'enfance pour justement ne pas vivre l'enfer de nos ancêtres (c'est ce que j'en ai gardé quant à moi).

Maintenant comment se fait t-il que des jeunes qui n'ont jamais manqué de rien défilent le bras levé, je n'en sais rien.

Mais d'après les vieux que j'ai cotoyés durant ma jeunesse, c'était pour la gloriole.

Les jeunes ont aussi défilé pour mai 68, et ils ont créé la société d'aujourd'hui où les nouveaux jeunes défilent... en 2068 tu auras de nouveaux jeunes qui vont défiler... etc. Parce qu'on veut ce qu'on a pas, et qu'on est jamais satisfait ce qu'on a. Tu vois, ça en fait des raisons pour manifester. 

il y a 8 minutes, Crabe_fantome a dit :

Les jeunes ont aussi défilé pour mai 68, et ils ont créé la société d'aujourd'hui où les nouveaux jeunes défilent... en 2068 tu auras de nouveaux jeunes qui vont défiler... etc. Parce qu'on veut ce qu'on a pas, et qu'on est jamais satisfait ce qu'on a. Tu vois, ça en fait des raisons pour manifester. 

J'espère pour toi que tu trouveras ta "raison" d'exister

Il y a 8 heures, Crabe_fantome a dit :

Hey, c'est pas mal! Et ça met bien en valeur le fait qu'un prix est totalement aléatoire en fonction de qui l'achète. Je fais parti de ceux qui estime que les marges devraient être plafonnée... Mais je ne peux rien faire contre la loi de l'offre et la demande: si je veux le bijou en toc à 10$ et que tu le veux à 25$, c'est toi qui gagne et le bijou vaut désormais 25$... jusqu'à ce que j'économise pour te le racheter à 50$... 

Et moi je suis un fils à papa héritier de sa fortune et j'achète tout le stock et la licence, je te le vend à crédit sur 30 ans (pcq c moi maintenant qui décide du prix) et tu bosses pour moi pour payer les traites. Tu travaille pour moi à faire d'autres bijoux que je vend à ton pote et à d'autres pingouins du même genres qui du coup travaillerons aussi pour moi.... 

Sans parler des actionnaires qui voudrons être de la fête et qui feront bosser un peu plus longtemps les pingouins pour leur dividendes et que le pingouin au lieu de trente ans pour se payer le bijou de ses rêves, il bossera 35 ans pcq c'est la crise ! Le fils â papa lui il se fait des couilles en or ! ( ça doit être un peu lourd quand même non ? Les couilles en or ?) 

Je vous rappel que le sujet était "la liberté" et que la liberté ne s'achète pas.

Il y a 3 heures, landbourg a dit :

Et moi je suis un fils à papa héritier de sa fortune et j'achète tout le stock et la licence, je te le vend à crédit sur 30 ans (pcq c moi maintenant qui décide du prix) et tu bosses pour moi pour payer les traites. Tu travaille pour moi à faire d'autres bijoux que je vend à ton pote et à d'autres pingouins du même genres qui du coup travaillerons aussi pour moi.... 

Comme pour les diamants. Les gens croient que c'est rare alors que la rareté est créée artificiellement. 

Tant que les gens veulent de ton bijou t'es le roi du monde, du moment où les gens n'en veulent plus t'es un bouseux comme les autres et tu coules la fortune familiale parce-que tu ne t'es pas diversifié. 

il y a 46 minutes, brooder a dit :

Je vous rappel que le sujet était "la liberté" et que la liberté ne s'achète pas.

Oui, c'est pour ça qu'il ne faut pas nourrir les trolls.

il y a 41 minutes, brooder a dit :

Je vous rappel que le sujet était "la liberté" et que la liberté ne s'achète pas.

Y a un excellent épisode de la série Mad Men où le héros, un riche publicitaire, se retrouve à discuter du monde avec une ex  à lui et des socialistes ou anarchistes dans un petit appartement de Manhattan. Ils fument tous du shit en échangeant leurs point de vue notamment sur la liberté. On jette naturellement à la gueule du publicitaire qu'il est à la solde du pouvoir, qu'il est un esclave et pendant ce temps, la police envahi l'immeuble et fouille l'appartement d'à côté rempli d'autres anarcho-socialiste (voir la chasse aux sorcières, la série se passe dans les années 60). Les voici donc bloqué chez eux pendant que la police fait des raffles, et le héros en costard à 5000$ qui s'en ait pris plein la gueule parce-qu'il représentait le système décide de partir. Son ex tente de le retenir et d'attendre que la police parte... Il ouvre la porte, un policier voit un homme en costume à 5000$ qui lui souhaite la bonne journée, le policier lui rend sa politesse en l'appelant monsieur et ordonne qu'on lui fasse un passage pour qu'il puisse partir. 

Le héros venait de démontrer que la liberté individuelle dépendait de la société que les gens ont fabriqué. En somme, ceux qui font le système sont plus libre que ceux qui veulent le détruire. 

Des pouvoirs draconiens pour les préfets...

Avec ce projet de loi, les préfets auront désormais le pouvoir :

• d’interdire à des personnes de quitter le territoire de leur commune, de leur département.

• d’obliger des personnes à se présenter tous les jours au commissariat ou à la gendarmerie.

• d’obliger des personnes à remettre leurs identifiants électroniques.

• de fermer des lieux de culte.

• d’instaurer des « périmètres de protection » où la liberté de circulation sera restreinte, et les fouilles indiscriminées possibles.

• de procéder à des contrôles d’identité renforcés dans de larges zones frontalières. Ces dispositifs pourront durer jusqu'à 12 heures d'affilée

• d’ordonner des perquisitions,et de saisir l’ensemble des données informatiques présentes.

... contre des personnes à qui la justice n’a rien à reprocher

Toutes ces mesures de restriction des droits sont déjà prévues par la loi française, et autorisées par le droit international, sous deux conditions très strictes :

- l’existence de preuves ou d’indices graves et concordants permettant de penser qu’une personne a l’intention de commettre un acte criminel.

- le contrôle effectif du juge, pour se préserver de l’arbitraire de l’État.

Ces deux conditions, garanties d’un état de droit ne sont pas remplies.

La plupart de ces mesures seront prises :

- à l’encontre de personnes dont les autorités estiment que le « comportement constitue une menace d’une particulière gravité pour la sécurité et l’ordre publics ». Les contrôles d’identité pourront eux viser toute personne présente dans les zones frontalières désignées.

- hors du contrôle de la justice (l’autorisation du juge n’est requise que pour une mesure : la perquisition) .

- sur la base d’éléments issus des services de renseignements.

L’expérience de l’état d’urgence a montré que ces informations, reposaient sur des éléments partiels et non étayés. Trop souvent elles ont donné lieu à des pratiques infondées, disproportionnées, arbitraires, voire discriminatoires.

Des formulations vagues, porte ouverte aux dérives.

Depuis novembre 2015, nous avons documenté la mise en œuvre de l’état d’urgence en France. Les formulations vagues de la loi, faisant référence non pas à des éléments factuels et objectifs, mais au « comportement » des personnes ont permis une interprétation trop large et discriminatoire des textes.

Lire notre dossier : Droit de manifester en France

Des mesures annoncées comme des dispositifs de lutte contre le terrorisme ont été utilisées contre des activistes de mouvements sociaux. Des personnes ont été ciblées en raison de leur pratique religieuse (réelle ou supposée).

Renforcement du pouvoir administratif, affaiblissement du pouvoir judiciaire

Le renforcement des pouvoirs de police administrative met à mal le modèle de justice dans notre société.

Des mesures extrêmement restrictives sont prises sans que la justice évalue leur nécessité sur la base d’éléments objectifs. Des personnes à qui la justice n’a rien à reprocher, qui ne font l’objet d’aucune procédure judiciaire, d’aucune accusation, sont soumises à des mesures très contraignantes. Avec ces dispositifs, la présomption d’innocence devient une présomption de culpabilité, la recherche de preuves s’efface au profit d’une logique de suspicion.

Face à la violence arbitraire des groupes djihadistes, voulons-nous répondre par la légalisation de pratiques arbitraires ?

https://www.amnesty.fr/liberte-d-expression/actualites/loi-antiterrorisme-ce-qui-nous-attend

des lois  liberticides !!!

sécurité ,que de crimes en ton nom !!!

un plus grand nombre de policiers ,éviteraient toutes les dérives sécuritaires !!

s'en tenir au droit ,uniquement !!(code pénal )

il y a une heure, Crabe_fantome a dit :

. En somme, ceux qui font le système sont plus libre que ceux qui veulent le détruire. 

Et peut- être aussi que ceux qui font le système, profitent du système  tel qu'il est, sans critiques car ils ne veulent pas remettre en cause leurs privilèges et ainsi l'empêchent d'évoluer.  Et cela cré du désespoir et de la révolte) Un système basé sur la liberté et l'égalité se doit d'être en perpétuelle recherche de cette liberté et de cette égalité données en idéal. Pas forcément détruire le système, le faire tendre vers le meilleur pour tous. Et pas augmenté le fossé entre les soi disant winner et les soi disant loser au nom de la liberté économique.