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une 5eme république qui s'essoufle=retour de la monarchie?


hannibal25

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Membre, Animal sauvage, Posté(e)
Mr_Fox Membre 18 189 messages
Animal sauvage,
Posté(e)
il y a 5 minutes, Docteur CAC a dit :

C'est autre chose c'est de la politique, les jeux d'influence mais qu'un roi gouverne en pleine lumière ou dans l'ombre n'est qu'une bêtise caprique basiquement un roi à notre époque n'est qu'un archaïsme, une infantilisation par sa seule présence,  et un manque d'exigence envers soi et les autres ! 

C'est de la politique et c'est bien ça la question qui est posée ici, sous la forme des institutions. Voulons-nous changer la forme des institutions est une question, mais pourquoi voudrions-nous en changer est la véritable question.

Et la véritable réponse est que si on remet en question ce qui est c'est parce que ça ne marche pas. Et ça ne marche pas parce que le gouvernement ne se fait pas en pleine lumière. Nous avons des institutions de façade et derrière les murs ce qu'on a est bien différent de la démocratie représentative. La mafia est-elle un meilleur système de gouvernement que la royauté ? En quoi la mafia émancipe-t-elle le peuple ?

il y a 5 minutes, Docteur CAC a dit :

Non ce n'est qu'un pouvoir arbitraire sur la base de la bêtise :et l'ignorance  la religion 

Ca me semble une bonne description de ce qu'on a déjà alors.

il y a 5 minutes, Docteur CAC a dit :

C'est un pouvoir parasitaire pour satisfaire les nostalgiques et les bigots. 

"la dette" me semble la forme la pus pure du parasitisme qu'on ait vu sur terre. Devoir 2000 milliards à un banquier ou à un roi, quelle différence ?

il y a 5 minutes, Docteur CAC a dit :

les banques ont toujours eu du pouvoir et l'élite s'est toujours évertuée à protéger ses biens mais le président est au moins l'émanation d'une volonté collective régulièrement consultée, imparfaite mais je préfére cela qu'a un roi, et de loin ! 

Le Président est un mec choisi par une conjonction des partis et des médias, qui appartiennent l'un et l'autre aux pouvoirs de la finance. Le Président n'est qu'un agent de lumière que le pouvoir occulte nous présente pour nous soumettre en nous faisant croire qu'on a choisi et que nous sommes responsables. Le Roi assume et ses décisions peuvent être contestées. Le Président n'assume rien car nous assumons les décisions qu'il prend en notre nom.

il y a 5 minutes, Docteur CAC a dit :

Ce n'est que de l'argumentum ad hominem

Ca pourrait être le cas si je m'adressais à quelqu'un en particulier en parlant de quelqu'un en particulier, mais non.

il y a 5 minutes, Docteur CAC a dit :

Cela montre surtout une énorme vanité et un égocentrisme dégoutant ! 

Battre une pièce de monnaie mais pourquoi faire quand la monnaie est a 95% scripturale ! 

C'est bien le fond du problème la monnaie scripturale.

il y a 5 minutes, Docteur CAC a dit :

Je préfére largement la République à la monarchie et de loin !

C'est imparfait mais il ne tient qu'a nous de faire vivre les valeurs que l'on inscrit sur les mairies.

La question des institutions est posée dans le présent fil de discussion, et ce n'est pas par hasard. Ces institutions ont en notre nom confié le pouvoir a des agents extérieurs. Et en faisant ça elles nous empêchent de faire vivre la société puisqu'elle est tenue captive dans l'obscurité.

(et oui la trahison c'est ça)

il y a 5 minutes, Docteur CAC a dit :

Il ne faut plus croire aux êtres supérieurs ou aux héros providentiels, ces croyances doivent reste pour l'époque de l'adolescence de l'humanité, c'est à chacun de nous, tous les jours de choisir comme le monde sera demain.

Non mais on peut croire à l'honnêteté au minimum, à la droiture, à l'honneur ce genre de choses. On peut croire que ça fait progresser l'humanité. J'habite en France, et ce pays est le plus défaitiste et le plus démoralisé du monde. Ce n'est pas non plus par hasard : Nos institutions en sont la cause. Pas par ce qu'elles font dans la lumière mais ce qu'elles font dans l'ombre.

 

 

 

 

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Membre, L'Économie, C'est Assez Clair !, Posté(e)
Docteur CAC Membre 3 347 messages
L'Économie, C'est Assez Clair !,
Posté(e)
Il y a 22 heures, Roger_Lococo a dit :

C'est de la politique et c'est bien ça la question qui est posée ici, sous la forme des institutions. Voulons-nous changer la forme des institutions est une question, mais pourquoi voudrions-nous en changer est la véritable question.

Pour devenir mature et non pas régresser à des considérations d'un être élu par une force supérieur, que nous puissions choisir et obtenir le résultat de nos choix meme s'ils sont mauvais ! Cela nous appartiendra

Il y a 22 heures, Roger_Lococo a dit :

Et la véritable réponse est que si on remet en question ce qui est c'est parce que ça ne marche pas. Et ça ne marche pas parce que le gouvernement ne se fait pas en pleine lumière. Nous avons des institutions de façade et derrière les murs ce qu'on a est bien différent de la démocratie représentative. La mafia est-elle un meilleur système de gouvernement que la royauté ? En quoi la mafia émancipe-t-elle le peuple ?

En quoi surtout la monarchie résous le problème ?

il faut élever les consciences...

La monarchie repose sur des principes obscurantismes  et complétement illégitimes si nous considérons nos valeurs contemporaines basées sur la raison

Il y a 22 heures, Roger_Lococo a dit :

Ca me semble une bonne description de ce qu'on a déjà alors.

Ce n'est qu'un argument qui ne se suffit qu'a lui même ..

et vous pouvez en dire autant de tout pouvoir parce-que celui-ci ne sera jamais parfait mais beaucoup de chose sauf les rois...

Je préfère être dans une société qui choisi son destin, ou on demande périodiquement son avis aux gens, qu'il soit imparfait au possible même a donner la voix a des idées que je condamne mais cela restera des idées de mes semblables.

Le 04/06/2018 à 22:12, Roger_Lococo a dit :

C'est bien le fond du problème la monnaie scripturale.

et bien, je vous regarde créer un système 100% monnaie...

Le 04/06/2018 à 22:12, Roger_Lococo a dit :

La question des institutions est posée dans le présent fil de discussion, et ce n'est pas par hasard. Ces institutions ont en notre nom confié le pouvoir a des agents extérieurs. Et en faisant ça elles nous empêchent de faire vivre la société puisqu'elle est tenue captive dans l'obscurité.

(et oui la trahison c'est ça)

Oui ... c'est bien connue la monarchie est complétement indifférente à oppression et au dévoiement du pouvoir ...

Le 04/06/2018 à 22:12, Roger_Lococo a dit :

Non mais on peut croire à l'honnêteté au minimum, à la droiture, à l'honneur ce genre de choses. On peut croire que ça fait progresser l'humanité. J'habite en France, et ce pays est le plus défaitiste et le plus démoralisé du monde. Ce n'est pas non plus par hasard : Nos institutions en sont la cause. Pas par ce qu'elles font dans la lumière mais ce qu'elles font dans l'ombre.

la vrai droiture c'est être un peu plus exigeante avec soi même ! il faut arrêter de trouver à l'échelle individuelle sans arrêt des boucs émissaires à ses propres turpitudes. Un peu de recul sur les choses et un peu de constance dans ses idées et nous trouverons des solutions. Notre situations nous l'avons choisi directement ou indirectement, les institutions et les politiques ne sont qu'une images de nous même. Un peu de panache !

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Membre, 36ans Posté(e)
Scipion0610 Membre 2 590 messages
Forumeur alchimiste ‚ 36ans‚
Posté(e)
Le 04/06/2018 à 03:01, hannibal25 a dit :

etant un admirateur de louis XVI et de l’époque ou la monarchie absolu existait, j'ai eu un débat assez controversé avec un énergumène l'autre jour, qu'il etait impossible que monarchie absolu revienne en france. J'ai également mis un point de vue du fait que la 5eme république s’essoufflait et que je ne serai pas contre pour avoir une monarchie constitutionnelle en france.

prétendant que cela fonctionne dans certains pays, comme le royaume uni, pourquoi cela ne fonctionnerais pas chez nous.

nous, on a decapité notre roi, sans meme que celui ci es eu droit a un proces tandis que outre manche, ils ont conservé leur royauté.

mais le soucis aujourdhui, meme si cela devait arriver.qu'elle type de politique ont aurait? et qu'est ce que ca changerais?

et pour finir qui serait notre roi?

Qui serait la roi de France? A toi de nous le dire.

Il y a surtout une question qui me taraude: Un roi, pour quoi faire? Quel serait son utilité? Par ailleurs, un roi ne va pas sans la noblesse... Du coup, quel serait l'utilité de la noblesse aujourd'hui?

A part ponctionner encore plus de fric sur le dos des citoyens (sujets du coup), je ne vois pas...

Ça serait par ailleurs un aveu d'échec cuisant pour la France, elle qui a mené de nombreux pays vers un idéal démocratique grâce à la révolution française. Derrière, c'est crédibilité zéro assurée.

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Membre, Posté(e)
hannibal25 Membre 2 602 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

petite anecdote sur le vrai pouvoir de la reine d'angleterre.

Sa Majesté ouvre et suspend les sessions du parlement.
Sa Majesté promulgue les lois, votées en son nom.
Sa Majesté désigne le Premier ministre, nomme et révoque ses ministres.
Sa Majesté est chef des armées et déclare la guerre.
Sa Majesté accorde sa grâce (dans des cas d'erreurs judiciaires reconnues).

la reine es toute puissante sur le papier.

rien ne l’empêche de faire entrer son pays en guerre, de lever de nouveaux impôts

Kate et William ont dû demander son accord pour se marier.

  

peut'on dire que le president de la corée du nord exerce un pouvoir monarchique malgré que ce soit une dictature..cela revient au meme finalement puisque il es le seul a deciser..je pense que une monarchie absolu est une sorte de dictature.

avoir un roi en france de nos jours serait plus un embleme..la france a toujours ete royale...on parle toujours de royauté francaise meme maintenant..

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Membre, Posté(e)
hannibal25 Membre 2 602 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

et au derniere nouvelle, ce n'est plus la france qui decide; c'est bruxelles..

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Membre, Posté(e)
hannibal25 Membre 2 602 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

me parait surtout etonnant que bruxelles qui nous dirige soit dans un pays monarchique.

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Membre, Posté(e)
lucdf Membre 4 113 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)
il y a 4 minutes, hannibal25 a dit :

me parait surtout etonnant que bruxelles qui nous dirige soit dans un pays monarchique.

Ce n'est pas la monarchie belge qui nous dirige. D'ailleurs elle ne dirige même pas la Belgique. Elle lui coûte, c'est tout. En effet c'est déjà trop mais c'est aux Belges à décider.

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Membre, Posté(e)
hannibal25 Membre 2 602 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

mettre des smileys au lieu des commenters, c'est bien ceux qui n'ont absolument rien a dire..

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Membre, Posté(e)
lucdf Membre 4 113 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)
il y a 44 minutes, hannibal25 a dit :

mettre des smileys au lieu des commenters, c'est bien ceux qui n'ont absolument rien a dire..

Les smileys ne sont pas des arguments mais ils expriment quand même quelque chose: approbation, incompréhension, amusement. Ils sont une partie non négligeable de la communication sur un forum et veulent bien dire quelque chose.

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Membre, Animal sauvage, Posté(e)
Mr_Fox Membre 18 189 messages
Animal sauvage,
Posté(e)
Il y a 10 heures, Docteur CAC a dit :

Pour devenir mature et non pas régresser à des considérations d'un être élu par une force supérieur, que nous puissions choisir et obtenir le résultat de nos choix meme s'ils sont mauvais ! Cela nous appartiendra

Lorsque le pouvoir s'exprime dans la lumière on peut s'y confronter dans le rapport de force. Lorsque le pouvoir est occulte on est pris au piège. Donc expliques moi en quoi entrer dans un rapport de domination totale dans lequel nous n'avons aucun moyen de contestation se rapprocherait de faire des choix et d'avoir quoi que ce soit qui nous appartienne.

Il y a 10 heures, Docteur CAC a dit :

En quoi surtout la monarchie résous le problème ?

En étant le véritable pouvoir dans la lumière. Seul le véritable pouvoir dans la lumière peut se targuer de légitimité car il est reconnu par tous. On pourrait avoir la même vertu avec un Président qui gouvernerait, mais les Présidents ont échoué et confié le pouvoir aux banques ce que jamais un monarque n'aurait fait en raison de son statut. 

Il y a 10 heures, Docteur CAC a dit :

il faut élever les consciences...

Au moins une chose sur laquelle nous sommes d'accord

Il y a 10 heures, Docteur CAC a dit :

La monarchie repose sur des principes obscurantismes  et complétement illégitimes si nous considérons nos valeurs contemporaines basées sur la raison

Nos valeurs contemporaines sont basées sur la communication, l'exaltation de l'égo et de l'argent facile obtenu en dupant les autres. C'est ce qui se passe aujourd'hui dans la lumière parce que c'est le reflet de ce qui est à l'oeuvre depuis 2 siècles dans l'ombre.

L'obscurantisme actuel n'a rien à envier à celui qui est reproché à l'église au moyen age. Il y a 20 ans j'aurais été entièrement de ton avis, ne nous méprenons pas, mais ce qui se passe aujourd'hui ?  

Il y a 10 heures, Docteur CAC a dit :

Ce n'est qu'un argument qui ne se suffit qu'a lui même ..

Allume ta télé et dis moi ce que tu vois. L'info est de l'obscurantisme et la science grand public de la superstition.

Il y a 10 heures, Docteur CAC a dit :

 Je préfère être dans une société qui choisi son destin, ou on demande périodiquement son avis aux gens, qu'il soit imparfait au possible même a donner la voix a des idées que je condamne mais cela restera des idées de mes semblables.

On a demandé aux français de choisir leur destin en 2005. Tu as l'impression que ça a été suivi d'effet ?

Il n'y a pas de choix, il y a la soumission totale. Totale et incontestable du peuple, sa mise en coupe réglée. Ce n'est pas "imparfait" c'est tout ce que tu reproches à la monarchie mais avec des défauts supplémentaires. Un système entre 1984 et l'URSS, voila ce qu'on a réussi à mettre en place. A cause du gouvernement de l'ombre.

 

Il y a 10 heures, Docteur CAC a dit :

Oui ... c'est bien connue la monarchie est complétement indifférente à oppression et au dévoiement du pouvoir ...

La monarchie A le pouvoir. C'est ce que je reproche au système actuel, d'être un mensonge. Je ne serais pas non plus opposé à une république qui aurait le pouvoir. En revanche un système factice ou je suis soumis corps et âme à des inconnus ... je ne le soutiens pas.

Il y a 10 heures, Docteur CAC a dit :

la vrai droiture c'est être un peu plus exigeante avec soi même ! il faut arrêter de trouver à l'échelle individuelle sans arrêt des boucs émissaires à ses propres turpitudes. Un peu de recul sur les choses et un peu de constance dans ses idées et nous trouverons des solutions. Notre situations nous l'avons choisi directement ou indirectement, les institutions et les politiques ne sont qu'une images de nous même. Un peu de panache !

La société marche par l'exemplarité, les hauts échelons donnent l'exemple et inspirent les échelons inférieurs, lesquels agissent par mimétisme.

En prouvant que la parole donnée a une valeur le pouvoir démontre au peuple qu'il est honorable. En prouvant qu'il se bat pour tenir ses engagements il est respecté.

Le soi-disant pouvoir se bat pour les banques internationales qui rançonnent le peuple. Et ce qui ça inspire au peuple c'est de frauder.

Il se bat pour des lobbies contre les intérêts du peuple, contre son intégrité, contre sa culture et contre sa sécurité. Ce qui ça inspire au peuple c'est le défaitisme et la démoralisation. Il se bat pour que le maximum de transactions dans les circuits de distributions soient inéquitables et ce que ça inspire au peuple c'est d'acheter dans les circuits de recel.

Parce que le pouvoir est une fraternité et que ceux qui n'en sont pas membres doivent en payer le prix. 

C'est la raison pour laquelle Jésus a rendu le baptême universel : pour que la société profite à tous. Ca n'est pas envisageable dans un système gouverné dans l'ombre ou les efforts n'ont jamais de contrepartie.

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Membre, Posté(e)
lucdf Membre 4 113 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)

Je rêve de payer des parfums et des colliers à Marie Antoinette..... Euh.... mais qu'est-ce que je raconte.... Bon, je vais me faire un café. Je crois que je ne suis pas bien réveillé. :dort:

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Membre, Animal sauvage, Posté(e)
Mr_Fox Membre 18 189 messages
Animal sauvage,
Posté(e)

En payant l'impôt tu verses ton argent à l'état qui redonne tout à des banques au titre de la dette. Et le banquier achète des parfums à Marie-Antoinette, c'est juste que tu ne sais pas qui c'est.

La différence entre le Roi et le banquier c'est que le Roi tu sais qui c'est et tu peux manifester contre. Le banquier a tout pouvoir sur toi, ton argent et ton pays mais tu ne sais même pas qui il est.

 

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Membre, Posté(e)
hannibal25 Membre 2 602 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
il y a 29 minutes, Roger_Lococo a dit :

Lorsque le pouvoir s'exprime dans la lumière on peut s'y confronter dans le rapport de force. Lorsque le pouvoir est occulte on est pris au piège. Donc expliques moi en quoi entrer dans un rapport de domination totale dans lequel nous n'avons aucun moyen de contestation se rapprocherait de faire des choix et d'avoir quoi que ce soit qui nous appartienne.

En étant le véritable pouvoir dans la lumière. Seul le véritable pouvoir dans la lumière peut se targuer de légitimité car il est reconnu par tous. On pourrait avoir la même vertu avec un Président qui gouvernerait, mais les Présidents ont échoué et confié le pouvoir aux banques ce que jamais un monarque n'aurait fait en raison de son statut. 

Au moins une chose sur laquelle nous sommes d'accord

Nos valeurs contemporaines sont basées sur la communication, l'exaltation de l'égo et de l'argent facile obtenu en dupant les autres. C'est ce qui se passe aujourd'hui dans la lumière parce que c'est le reflet de ce qui est à l'oeuvre depuis 2 siècles dans l'ombre.

L'obscurantisme actuel n'a rien à envier à celui qui est reproché à l'église au moyen age. Il y a 20 ans j'aurais été entièrement de ton avis, ne nous méprenons pas, mais ce qui se passe aujourd'hui ?  

Allume ta télé et dis moi ce que tu vois. L'info est de l'obscurantisme et la science grand public de la superstition.

On a demandé aux français de choisir leur destin en 2005. Tu as l'impression que ça a été suivi d'effet ?

Il n'y a pas de choix, il y a la soumission totale. Totale et incontestable du peuple, sa mise en coupe réglée. Ce n'est pas "imparfait" c'est tout ce que tu reproches à la monarchie mais avec des défauts supplémentaires. Un système entre 1984 et l'URSS, voila ce qu'on a réussi à mettre en place. A cause du gouvernement de l'ombre.

 

La monarchie A le pouvoir. C'est ce que je reproche au système actuel, d'être un mensonge. Je ne serais pas non plus opposé à une république qui aurait le pouvoir. En revanche un système factice ou je suis soumis corps et âme à des inconnus ... je ne le soutiens pas.

La société marche par l'exemplarité, les hauts échelons donnent l'exemple et inspirent les échelons inférieurs, lesquels agissent par mimétisme.

En prouvant que la parole donnée a une valeur le pouvoir démontre au peuple qu'il est honorable. En prouvant qu'il se bat pour tenir ses engagements il est respecté.

Le soi-disant pouvoir se bat pour les banques internationales qui rançonnent le peuple. Et ce qui ça inspire au peuple c'est de frauder.

Il se bat pour des lobbies contre les intérêts du peuple, contre son intégrité, contre sa culture et contre sa sécurité. Ce qui ça inspire au peuple c'est le défaitisme et la démoralisation. Il se bat pour que le maximum de transactions dans les circuits de distributions soient inéquitables et ce que ça inspire au peuple c'est d'acheter dans les circuits de recel.

Parce que le pouvoir est une fraternité et que ceux qui n'en sont pas membres doivent en payer le prix. 

C'est la raison pour laquelle Jésus a rendu le baptême universel : pour que la société profite à tous. Ca n'est pas envisageable dans un système gouverné dans l'ombre ou les efforts n'ont jamais de contrepartie.

tu n'as pas l'impression que c'est un peu tirer par les cheveux tes arguments??  tu es royaliste?

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Membre, Animal sauvage, Posté(e)
Mr_Fox Membre 18 189 messages
Animal sauvage,
Posté(e)

Je suis pour savoir qui gouverne.

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Membre, L'Économie, C'est Assez Clair !, Posté(e)
Docteur CAC Membre 3 347 messages
L'Économie, C'est Assez Clair !,
Posté(e)
Le 06/06/2018 à 10:40, Roger_Lococo a dit :

Lorsque le pouvoir s'exprime dans la lumière on peut s'y confronter dans le rapport de force. Lorsque le pouvoir est occulte on est pris au piège.

Déjà le pouvoir dans la lumière et dans l'ombre/occulte, c'est un peu nébuleux et subjectif.

Si on arrive a définir le pouvoir qui agit dans l'ombre/occulte, c'est qu'il est identifiable ...

donc la déjà on commence a être sur des principes bien gentils mais pas très cohérents.

On va pas jouer sur les mots mais je vais plutôt me dire que tu pars sur l'idée d'acteurs parasitant/nuisant le pouvoir institutionnel.

(En ne restant que sur la réflexion de l’existence ou non de cela et sans débattre du degrés de nuisance de ces forces pour le moment)

Oui cela existe, il y a clairement des forces hors celles qui sont politiques (celles élues) qui ont une influence sur les décisions communes et sur nos vies mais ce n'est pas simplement une question de régime. C'est une peu naïf de penser que ce type de chose puissent disparaitre. A une échelle macro économique, il y a tellement de variable et d'enjeux que l'on ne peut pas gentiment tout compartimenter. C'est trop simpliste ... Le lobbying a toujours existé en fait ...

Le 06/06/2018 à 10:40, Roger_Lococo a dit :

Donc expliques moi en quoi entrer dans un rapport de domination totale dans lequel nous n'avons aucun moyen de contestation se rapprocherait de faire des choix et d'avoir quoi que ce soit qui nous appartienne.

Domination totale ... rien que cela, moi je trouve que cette affirmation est excessive. Que nous trouvions des choses à améliorer est une chose, dire que nous sommes dans une situation de complète servitude en est une autre.

Mais reprenons l'argument.

Avec une lecture marxiste, je trouve étrange de parler de domination et de rapport de force pour ensuite voir une solution dans le système politique. Le système politique est la résultante d'un rapport de force (faisant partie de l'infrastructure), cela fait partie de la superstructure.

(la je vais reprendre sur le degrés de nuisance des forces)

Même historiquement, la royauté n'a pas montré plus de vertu... elle a maintenue beaucoup d'inégalité, beaucoup d'injustice, et beaucoup d’obscurantisme simplement pour maintenir le pouvoir d'un Roi, de ses courtisant, favorites et de la noblesse.

Sur bien des points la royauté me semble être une régression et n'a pas beaucoup de leçon à donner.

Et puis la sagesse serait transmissible de façon héréditaire ?

Le 06/06/2018 à 10:40, Roger_Lococo a dit :

En étant le véritable pouvoir - nldr la monarchie - dans la lumière.

Comment vous ne pouvez pas comprendre que cette affirmation est parfaitement subjective...

vous me direz comme la mienne ? effectivement nous confrontons nos subjectivités ... et je ne doute même pas un instant de votre bonne foie.

Mais ma subjectivité va dans le sens de l'histoire et dans le sens de la responsabilisation individuelle des gens dans un monde commun. La votre est de la nostalgie d'un monde aux rapports disparus, nous ne pouvons plus croire à une famille héréditairement désignée..

Le 06/06/2018 à 10:40, Roger_Lococo a dit :

Seul le véritable pouvoir dans la lumière peut se targuer de légitimité car il est reconnu par tous. On pourrait avoir la même vertu avec un Président qui gouvernerait, mais les Présidents ont échoué et confié le pouvoir aux banques ce que jamais un monarque n'aurait fait en raison de son statut.

C'est subjectif, simpliste et idéaliste.

Le 06/06/2018 à 10:40, Roger_Lococo a dit :

Nos valeurs contemporaines sont basées sur la communication, l'exaltation de l'égo et de l'argent facile obtenu en dupant les autres.

Mais alors pourquoi le roi a a perdu le pouvoir en France ?

Les roi ont travaillé pour eux-même, pour leur égo et ont détourné massivement de l'argent à leur compte ou l'ont arbitrairement distribué.

Les élites de l'époque, la noblesse de l'époque, à littéralement laissé le pouvoir aux bourgeois, sans rien défendre sur le simple prétexte qu'ils étaientt noble ... nous devrions redonner le pouvoir à gens capable d'être aussi pathétiques ?

Le 06/06/2018 à 10:40, Roger_Lococo a dit :

Allume ta télé et dis moi ce que tu vois. L'info est de l'obscurantisme et la science grand public de la superstition.

Mais allumer sa télé est déja un choix !!!

Moi je en regarde que trés trés trés peu la TV !

Les réseaux sociaux ne sont pas ma source unique d’information ! et l’éducation que j'ai eu grâce à mon pays qui a massivement permis de pouvoir accéder aux études me permet maintenant d'avoir un certain recul, une maturité et un regard critique sur les choses de la vie même si je n'ai que 30 ans à peine ...

 

Le 06/06/2018 à 10:40, Roger_Lococo a dit :

On a demandé aux français de choisir leur destin en 2005. Tu as l'impression que ça a été suivi d'effet ?

En 2005 il y a eu une prise de conscience mais ensuite qu'en a fait le français ? Absolument rien ... et il a fait ce choix sans aucune menace ... Ils ont continué a  voter pour les mêmes en cela ils ont fait un choix sur leurs priorités ...

Si on pense que l’engagement politique c'est simplement mettre un bulletin d'une urne quand on vous le demande alors on a rien compris à l'histoire (sociale) de la France.

Les droits ne se sont jamais imposés d’eux même, on ne se lève pas un matin pour faire une révolution ...

Et dans notre monde il faut encore faire preuve de violence pour se faire respecter ...

Le 06/06/2018 à 10:40, Roger_Lococo a dit :

La monarchie A le pouvoir. C'est ce que je reproche au système actuel, d'être un mensonge. Je ne serais pas non plus opposé à une république qui aurait le pouvoir. En revanche un système factice ou je suis soumis corps et âme à des inconnus ... je ne le soutiens pas.

La monarchie c'est pire, c'est une escroquerie ...

Quel est la légitimité d'une roi a gouverner ?

Le 06/06/2018 à 10:40, Roger_Lococo a dit :

La société marche par l'exemplarité, les hauts échelons donnent l'exemple et inspirent les échelons inférieurs, lesquels agissent par mimétisme.

L'exemplarité c'est surtout un conditionnement social pour reproduire les mêmes schémas sociaux.

Des glands et des grands, des forts et des faibles, les supérieurs et des inférieurs...

Ces notions ne sont pas sur le tapis pour améliorer les conditions de vie de tous ! mais pour maintenir une élites qui se sclérosent en place.

Le 06/06/2018 à 10:40, Roger_Lococo a dit :

En prouvant que la parole donnée a une valeur le pouvoir démontre au peuple qu'il est honorable. En prouvant qu'il se bat pour tenir ses engagements il est respecté.

Le soi-disant pouvoir se bat pour les banques internationales qui rançonnent le peuple. Et ce qui ça inspire au peuple c'est de frauder.

Il se bat pour des lobbies contre les intérêts du peuple, contre son intégrité, contre sa culture et contre sa sécurité. Ce qui ça inspire au peuple c'est le défaitisme et la démoralisation. Il se bat pour que le maximum de transactions dans les circuits de distributions soient inéquitables et ce que ça inspire au peuple c'est d'acheter dans les circuits de recel.

Parce que le pouvoir est une fraternité et que ceux qui n'en sont pas membres doivent en payer le prix. 

C'est la raison pour laquelle Jésus a rendu le baptême universel : pour que la société profite à tous. Ca n'est pas envisageable dans un système gouverné dans l'ombre ou les efforts n'ont jamais de contrepartie.

Un roi n'est qu'un homme comme les autres et personne ne devrait avoir la vocation à réfléchir à la place des autres.

Ce paternalisme à deux balles est de l’enfantillage malsain, il faut apprendre aux gens à pécher et en pas désigner quelqu'un qui a seul le pouvoir de pécher !

 

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Membre, Animal sauvage, Posté(e)
Mr_Fox Membre 18 189 messages
Animal sauvage,
Posté(e)
Il y a 3 heures, Docteur CAC a dit :

Déjà le pouvoir dans la lumière et dans l'ombre/occulte, c'est un peu nébuleux et subjectif.

Si on arrive a définir le pouvoir qui agit dans l'ombre/occulte, c'est qu'il est identifiable ...

Personne ne dit qu'il n'est pas identifiable, par contre il utilise un paravent officiel et n'est donc en aucun cas responsable de ses décisions qui impactent la population dans son ensemble. La population et le pouvoir officiel sont donc à sa merci. (cf : tyrannie)

Il y a 3 heures, Docteur CAC a dit :

donc la déjà on commence a être sur des principes bien gentils mais pas très cohérents.

A savoir ? Tu as vu des banquiers jugés pour la crise de 2008 ? Ou des grecs crever la gueule ouverte dans des hopitaux sans médicaments ?

Le fait de foutre les fumiers en taule me parait d'autant plus légitime qu'ils sont les seuls responsables. Ca ce serait cohérent.

Il y a 3 heures, Docteur CAC a dit :

On va pas jouer sur les mots mais je vais plutôt me dire que tu pars sur l'idée d'acteurs parasitant/nuisant le pouvoir institutionnel.

(En ne restant que sur la réflexion de l’existence ou non de cela et sans débattre du degrés de nuisance de ces forces pour le moment)

Oui cela existe, il y a clairement des forces hors celles qui sont politiques (celles élues) qui ont une influence sur les décisions communes et sur nos vies mais ce n'est pas simplement une question de régime. C'est une peu naïf de penser que ce type de chose puissent disparaitre. A une échelle macro économique, il y a tellement de variable et d'enjeux que l'on ne peut pas gentiment tout compartimenter. C'est trop simpliste ... Le lobbying a toujours existé en fait ...

Le lobbying c'est quand une force essaye d'influencer le pouvoir en place pour en tirer un bénéfice particulier. Quand l'affaire Snowden a éclaté deux éléments m'ont fait réfléchir à la puissance de ces pouvoirs.

1/ Le Président Hollande a déclaré interdit de vol l'appareil transportant le Président Moralès qui s'apprêtait à traverser notre frontière (ce qui veut dire que s'il avait franchi la frontière on aurait liquidé le président Bolivien) parce que quelqu'un pensait que Snowden était à bord.

2/ Le parlement européen a choisi des téléphones IP de marque CISCO 3 mois après les révélations démontrant que cette entreprise participait au programme PRSIM, ce qui certifiait à la totalité du parlement que leurs conversations seraient utilisées contre les intérêts européens par une puissance étrangère.

Chacune de ces deux situations démontrent que dans un cas la France et dans l'autre l'UE sont des agents d'une autre puissance et qu'ils n'ont pas d'autonomie quand à leurs intérêts les plus précieux. Ces pouvoirs sont tout simplement inexistants, ce ne sont que des façades.

Il y a 3 heures, Docteur CAC a dit :

Domination totale ... rien que cela, moi je trouve que cette affirmation est excessive. Que nous trouvions des choses à améliorer est une chose, dire que nous sommes dans une situation de complète servitude en est une autre.

Mais reprenons l'argument.

Avec une lecture marxiste, je trouve étrange de parler de domination et de rapport de force pour ensuite voir une solution dans le système politique. Le système politique est la résultante d'un rapport de force (faisant partie de l'infrastructure), cela fait partie de la superstructure.

(la je vais reprendre sur le degrés de nuisance des forces)

Même historiquement, la royauté n'a pas montré plus de vertu... elle a maintenue beaucoup d'inégalité, beaucoup d'injustice, et beaucoup d’obscurantisme simplement pour maintenir le pouvoir d'un Roi, de ses courtisant, favorites et de la noblesse.

Sur bien des points la royauté me semble être une régression et n'a pas beaucoup de leçon à donner.

Et puis la sagesse serait transmissible de façon héréditaire ?

Le fait que le Roi dispose d'un pouvoir inaliénable fait de lui une personne avec des droits mais aussi des devoirs attachés à ce peuple et cette terre qui lui donne son pouvoir. S'il faillit dans cette tâche il en est pénalisé lui aussi. Au contraire un actionnaire dont la fidélité n'est en rien requise, s'il nait riche nait avec un pouvoir financier équivalent à celui d'un Roi mais sans devoir attaché, peut piller, détruire et n'avoir aucun compte à rendre à personne. Une telle personne contemplant l'immensité de son pouvoir et s'interrogeant sur cette disparité de fortunes et le but de sa vie ne peut en concevoir qu'une idée, celle qu'il est né pour faire le Mal. Ca c'est notre système de gouvernement actuel.

Il y a 3 heures, Docteur CAC a dit :

Comment vous ne pouvez pas comprendre que cette affirmation est parfaitement subjective...

vous me direz comme la mienne ? effectivement nous confrontons nos subjectivités ... et je ne doute même pas un instant de votre bonne foie. 

Mais ma subjectivité va dans le sens de l'histoire et dans le sens de la responsabilisation individuelle des gens dans un monde commun. La votre est de la nostalgie d'un monde aux rapports disparus, nous ne pouvons plus croire à une famille héréditairement désignée..

La responsabilisation de l'individu ?

La responsabilité c'est laisser les gens avoir leur argent. Les laisser avoir des armes et les laisser fumer des cigarettes. C'est les laisser payer leur impot et se mobiliser s'ils ne sont pas d'accord. Notre société est l'anti-thèse de la responsabilité. Ce qui n'y est pas rigoureusement interdit est strictement obligatoire, et je crois que quelqu'un a défini le totalitarisme par cette formule.

Il y a 3 heures, Docteur CAC a dit :

Mais alors pourquoi le roi a a perdu le pouvoir en France ?

Les roi ont travaillé pour eux-même, pour leur égo et ont détourné massivement de l'argent à leur compte ou l'ont arbitrairement distribué.

Les élites de l'époque, la noblesse de l'époque, à littéralement laissé le pouvoir aux bourgeois, sans rien défendre sur le simple prétexte qu'ils étaientt noble ... nous devrions redonner le pouvoir à gens capable d'être aussi pathétiques ?

C'est subjectif, simpliste et idéaliste. (-_-) Pour ne pas dire plus.

Il y a 3 heures, Docteur CAC a dit :

Mais allumer sa télé est déja un choix !!!

Moi je en regarde que trés trés trés peu la TV !

Moi c'est pareil mais on s'en fout. Tu me décris la royauté par deux choses, l'obscurantisme et la superstition, or ces choses décrivent notre système actuel tout aussi bien. Le résultat est que si tu es opposé à ce mode de gestion de la populace alors tu devrais faire les constats qui s'imposent et trouver de meilleures cibles à mettre dans ton viseur.

Il y a 3 heures, Docteur CAC a dit :

En 2005 il y a eu une prise de conscience mais ensuite qu'en a fait le français ? Absolument rien ... et il a fait ce choix sans aucune menace ... Ils ont continué a  voter pour les mêmes en cela ils ont fait un choix sur leurs priorités ...

En fait tu te fous vraiment de notre gueule. Le système du vote n'est pas censé reposer sur un rapport de force mais au contraire l'éviter. Le corollaire est que si l'on accepte le vote alors l'autorité s'y soumet. Or le système a purement et simplement trahi sa parole parce qu'en tant que seul dépositaire de la force il fait ce qu'il veut.

D'ou il résulte que le système a perdu toute légitimité. Le fait que les gens continuent ou pas de voter ne restaure pas l'engagement violé car le rapport de force n'est pas censé se produire, il n'est pas la sanction du gouvernement qui trahit le peuple. Personne n'a prévu de prendre les armes contre la police pour faire respecter le vote.

Il y a 3 heures, Docteur CAC a dit :

Si on pense que l’engagement politique c'est simplement mettre un bulletin d'une urne quand on vous le demande alors on a rien compris à l'histoire (sociale) de la France.

Les droits ne se sont jamais imposés d’eux même, on ne se lève pas un matin pour faire une révolution ...

Et dans notre monde il faut encore faire preuve de violence pour se faire respecter ...

Le suffrage universel c'est précisément ça pourtant. Un système sans rapport de force, c'est à dire ou l'un des acteurs est totalement impuissant et soumis. Ou on lui fait croire qu'il a un rôle.

Se battre pour se faire respecter ? Il m'est arrivé une fois de voir ce genre de choses et ceux qui l'ont fait l'ont payé très cher. Non personne ne se bat, on se soumet à un pouvoir supérieur qui va soumettre le pouvoir qui nous emmerde, telle est la forme de la lutte aujourd'hui. La trahison de ses idéaux est la première étape de tout combat. Il ne peut y avoir d'intégrité.

Il y a 3 heures, Docteur CAC a dit :

La monarchie c'est pire, c'est une escroquerie ...

Quel est la légitimité d'une roi a gouverner ?

Quelle est la légitimité d'un gestionnaire de Hedge Fund Hongkongais à gouverner la France ? Le Roi de France est français et attaché à la France. C'est beaucoup plus légitime que le système actuel.

Il y a 3 heures, Docteur CAC a dit :

L'exemplarité c'est surtout un conditionnement social pour reproduire les mêmes schémas sociaux.

Des glands et des grands, des forts et des faibles, les supérieurs et des inférieurs... 

Ces notions ne sont pas sur le tapis pour améliorer les conditions de vie de tous ! mais pour maintenir une élites qui se sclérosent en place. 

Alors que tous se soumettre à George Soros, ça améliore nos vies.

Il y a 3 heures, Docteur CAC a dit :

Un roi n'est qu'un homme comme les autres et personne ne devrait avoir la vocation à réfléchir à la place des autres.

Ce paternalisme à deux balles est de l’enfantillage malsain, il faut apprendre aux gens à pécher et en pas désigner quelqu'un qui a seul le pouvoir de pécher !

Non, il faut leur apprendre à tenir un flingue.

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Membre, Posté(e)
lucdf Membre 4 113 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)
il y a 5 minutes, Roger_Lococo a dit :

Quelle est la légitimité d'un gestionnaire de Hedge Fund Hongkongais à gouverner la France ? Le Roi de France est français et attaché à la France. C'est beaucoup plus légitime que le système actuel. 

Parce que sous une monarchie, il n'y a pas de banques? D'autre part, les rois ont toujours un compte en Suisse au cas ou ça tournerait mal. Comment peut-on être aussi naïf?

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Membre, Animal sauvage, Posté(e)
Mr_Fox Membre 18 189 messages
Animal sauvage,
Posté(e)
à l’instant, lucdf a dit :

Parce que sous une monarchie, il n'y a pas de Banque? D'autre part les rois ont toujours un compte en Suisse au cas ou ça tournerait mal. Comment peut-on être aussi naïf?

Un Roi qui se laisserait gouverner par la banque cesserait d'être Roi. Philippe Le Bel a démontré ce qui se produit dans ces cas là.

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Membre, Posté(e)
lucdf Membre 4 113 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)
il y a 56 minutes, Roger_Lococo a dit :

Un Roi qui se laisserait gouverner par la banque cesserait d'être Roi. Philippe Le Bel a démontré ce qui se produit dans ces cas là.

Philippe Le Bel? Toi au moins tu vis avec ton temps. :mef2: Remarque si tu actualises encore ta vision du monde, tu vas peut être arriver à Louis XIV. Allez, encore un petit effort.?

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