Pollution de l’air : Bruxelles poursuit la France en justice

Le 18/05/2018 à 07:43, PLS maker a dit :

D'accord, je vois ^^

Ca dépend des voitures alors. En Twingo, je consomme bien moins à 80 qu'à 90 (sur le même rapport, bien entendu, la puissance de la Twingo étant ce qu'elle est). 

Mais j'ai déjà conduit des voitures plus puissantes qui ne supportait qu'à peine les 80 en 5e (souvent, il me fallait rétrograder, donc là, oui, il y a surconsommation). 

J'croyais que vous n'aviez pas de voiture? que vous rouliez en vélo et preniez le train?

il y a 40 minutes, Nephalion a dit :

Lorsqu'on a changé notre voiture dernièrement, on a regardé pour un véhicule hybride.

Pour le moment on y est pas passé, parce que d'abord c'est cher, et parce que c'est rentable si on roule pas mal en électrique sauf qu'au dessus de 70km/h le moteur thermique prend la relève, et par chez nous, ben ça fait beaucoup de km en thermique et par conséquence l'hybride est moins rentable.

 

Pour réduire la pollution en ville, on interdit les véhicules et on rend les transports en commun gratuit. (par contre ça implique qu'il faut un service qui tourne tout le temps, nuit et jour, et sans être bloqué complètement par des grêves incessantes ...)

Gratuits les transports? impossible!

Moi la question que je me pose c'est cette idée de route secondaire, et les routes nationales? elles ne sont pas non plus séparées...alors, seulement les routes secondaires?

Par chez nous c'est de la connerie pure que ce 80km/h!

il y a 45 minutes, Barbara lebol a dit :

Bien sûr que le prix d'achat d'une l'hybride rechargeable est élevé ; c'est pour cela que j'ai évoqué uniquement l'aspect anti-pollution ( pour la ville ) et non l'aspect économique.

Si l'état avait à coeur de maintenir une certaine qualité de l'air, il favoriserait les constructeurs qui se positionnent sur la technologie hybride. Or, actuellement en France, ce sont des constructeurs allemands qui nous vendent ce type de véhicule.

Il faut différencier l'hybride qui se branche et se charge de manière classique, de la full hybride qui se recharge toute seule en roulant. Mon mari a acheté une japonaise ( une voiture hein !) tout récemment, une full hybride qui se recharge en roulant. On voit sur l'écran un schéma avec des roues, un moteur électrique, un moteur thermique ; on voit les roues envoyer du courant en direction du moteur électrique quand on freine par exemple. Cela fait 1 mois qu'il a ce véhicule et il n'a jamais eu besoin de le charger.

Imaginons une voiture full hybride qui ne roule qu'en ville, un taxi par exemple. Cette voiture au cours de la journée devra bien recharger ses batteies, donc son moteur thermique devra bien fonctionner un certain temps en étant en ville et donc polluer l'air !

Par ailleurs tout le monde sait que le budget de la France est déficitaire. Vous voulez encore alourdir le déficit en subventionnant les constructeurs français pour qu'ils favorisent les constructeurs français ?

Une telle pretique serait dénoncée par les concurrents étrangers et la France devrait en plus payer des indemnités tant à l'Europe qu'à l'organisation mondiale du commerce. Sans parler des rétorsions économiques que cela entraînerait ! Il faut que vous sachiez que notre économie nest plus fermée comme l'était celle du monde communiste !

il y a une heure, Répy a dit :

Imaginons une voiture full hybride qui ne roule qu'en ville, un taxi par exemple. Cette voiture au cours de la journée devra bien recharger ses batteies, donc son moteur thermique devra bien fonctionner un certain temps en étant en ville et donc polluer l'air !

Tout à fait ! Quand c'est nécessaire le moteur thermique prend le relais ; mais en roulant doucement, en ville, à une vitesse inférieure à 60 km/h, seule la partie électrique fonctionne.

il y a une heure, Répy a dit :

Par ailleurs tout le monde sait que le budget de la France est déficitaire. Vous voulez encore alourdir le déficit en subventionnant les constructeurs français pour qu'ils favorisent les constructeurs français ?

L'état n'a pas à subventionner les constructeurs, je n'ai pas dit cela. Pourquoi les hybrides rechargeables sont chères ? Parce-qu'elles se vendent en petites quantités ; un volume de vente important ferait mécaniquement baisser le prix de ce type de véhicule.

Quand l'état voulait vendre les voitures produites en France, il a favorisé leur commercialisation en baissant les taxes sur le diesel. Ce petit coup de pouce à Peugeot a permis de rendre asthmatique une bonne partie des enfants dont le nez arrivait à hauteur des tuyaux d'échappement.

Il y a mille et une façons de favoriser les véhicules full hybrides, faut-il encore le vouloir. L'état a-t-il intérêt à favoriser d'une manière ou d'une autre les véhicules électriques rechargeables ? Il ne pourrait déjà pas prélever les taxes qu'il perçoit sur le passage des automobilistes à la pompe à essence. Ce serait une perte sèche en termes de taxation.

Il parait qu'il existerait des moteurs à eau dont les brevets sont enfermés dans des coffres forts ! (je ne sais pas si c'est une légende !)

il y a une heure, Barbara lebol a dit :

Tout à fait ! Quand c'est nécessaire le moteur thermique prend le relais ; mais en roulant doucement, en ville, à une vitesse inférieure à 60 km/h, seule la partie électrique fonctionne.

-> tant qu'il y a une réserve d'énergie dans la batterie !

 

Il parait qu'il existerait des moteurs à eau dont les brevets sont enfermés dans des coffres forts ! (je ne sais pas si c'est une légende !)

-> Voilà une connerie de première grandeur qui a la vie dure parce que régulièrement quelqu'un ignorant totalemnt la thermodynamique ressort cette légende !

 

Le 18/05/2018 à 07:34, PLS maker a dit :

On connaît l'impact en matière d'émission ? 

J'ai du laisser filer l'info (si une source est dispo, je suis preneur  )

Bonjour,

les oxydes d'azotes (NO et NO2) sont des gaz irritants pour les bronches, les asthmatiques et favorisent les infections pulmonaires.

L'OMS leur attribue 500 000 morts par an en Europe (principalement en Pologne), peut être 50 000 en France et bien plus en Asie (Chine et Inde).

En France, les principaux contributeurs sont en 2016 :

- le transport (véhicules diesel en particulier) pour 60 %

- l'industrie pour 20 %

- le traitement des déchets pour 10 %

- l'agriculture pour 6 %

- le transport aérien pour 4 %.

La France la concentration moyenne en 2016 est de 19 microgrammes de NO2 par m3 (ce qui est bon) mais reste proche de 80 microgrammes par m3 dans 12 agglomérations (régions parisienne, lyonnaise, Grenoble, Montpellier, Marseille ...) en moyenne annuelle ce qui est hors norme.

L'OMS indique les normes suivantes :

- 40 microgramme/m3 en moyenne annuelle

- 150 microgrammes par m3 en moyenne sur 24 H

- 400 microgrammes par m3 sur 1 heure.

C'est le non respect de la norme actuelle qui est reproché par la Commission européenne. qui salue cependant les grands progrès en France mais incite à aller plus loin.

La principale mesure de prévention reste la norme dite EURO 6 pour les véhicules, appliquée à partir de 2015 mais avec des restrictions temporaires.

Les émissions de NO2 sont la base du fameux scandale dite de "diesel gate" de par Volkswagen.

Les oxydes d'azotes sont inhérents au moteur à combustion et en particulier au diésel vu sa haute pression et sa dose en comburant ( air et O²).

ces oxydes d'azote sentent mauvais et polluent l'air des villes.

Mais en campagne, ils sont vite dégradés.

Donc qu'on limite le diésel en ville d'accord, mais en campagne le diesel est le meilleur carburant puisque son rendement est bien supérieur ( 25% que celui du moteur à essence ( 20%) et sa contributioon au CO² est bien moindre.

Il faut aussi noter que les oxydes d'azote sont des molécules précurseures de la formation d'ozone gaz toxique pur les poumons,les yeux etc.

Le 19/05/2018 à 18:20, Répy a dit :

-> tant qu'il y a une réserve d'énergie dans la batterie !

Ai-je dit autre chose ? La batterie thermique prend la relais si nécessaire. Toutefois, en matière de pollution, il est préférable de rouler 10 km avec la batterie électrique et 5 km avec la batterie thermique ( ce sont des exemples), plutôt que 15 km avec une énergie thermique.

il y a 52 minutes, Répy a dit :

Mais en campagne, ils sont vite dégradés.

Donc qu'on limite le diésel en ville d'accord, mais en campagne le diesel est le meilleur carburant puisque son rendement est bien supérieur ( 25% que celui du moteur à essence ( 20%) et sa contributioon au CO² est bien moindre.

 

Ca c'est une connerie, parce-que le meilleur de la pollution est réservé à l'habitacle du véhicule. Donc même à la campagne, le diesel n'est pas un bon carburant pour les occupants d'une voiture.

http://www.auto-moto.com/actualite/environnement/pollution-habitacle-automobile-pire-a-linterieur-64158.html

Il y a 1 heure, Barbara lebol a dit :

La batterie thermique prend la relais si nécessaire.

Qu'est-ce qu'une batterie thermique dans une voiture hybride ???

Celle-ci possède un moteur thermique, un réservoir de carburant et un moteur électrique et une batterie "électrique".

il y a 2 minutes, Répy a dit :

Qu'est-ce qu'une batterie thermique dans une voiture hybride ???

Celle-ci possède un moteur thermique, un réservoir de carburant et un moteur électrique et une batterie "électrique".

Je ne suis pas une pro de la voiture ni des technologies de stockage thermique ; je peux faire des erreurs dans la terminologie.

Vous avez donc bien compris que je parlais de moteur thermique et électrique.

Sur le fond du sujet, êtes-vous d'accord que :

. il est moins polluant de rouler à 10 km avec une énergie électrique et 5 km avec une énergie thermique ( ce sont des exemples), plutôt que 15 km avec une énergie thermique.

- dire que le diesel est le meilleur carburant à la campagne est une connerie, car les occupants du véhicule  respirent les polluants qui infestent 3 à 5 fois plus à l'intérieur de l'habitacle qu'à l'extérieur !

Il y a 2 heures, Barbara lebol a dit :

Je ne suis pas une pro de la voiture ni des technologies de stockage thermique ; je peux faire des erreurs dans la terminologie.

Vous avez donc bien compris que je parlais de moteur thermique et électrique.

Sur le fond du sujet, êtes-vous d'accord que :

. il est moins polluant de rouler à 10 km avec une énergie électrique et 5 km avec une énergie thermique ( ce sont des exemples), plutôt que 15 km avec une énergie thermique.

- dire que le diesel est le meilleur carburant à la campagne est une connerie, car les occupants du véhicule  respirent les polluants qui infestent 3 à 5 fois plus à l'intérieur de l'habitacle qu'à l'extérieur !

Certes, les véhicules fonctionnant au carburant diesel ont un impact sanitaire plus faible en campagne du fait simplement qu'il y a moins de circulation en campagne qu'un centre d'une grosse agglomération ou près d'une autoroute ou route très fréquentée.

Les 2 principaux contributeurs aux impacts sanitaires sont les fines particules sub microniques (dits PM 2,5) et les oxydes d’azote (essentiellement NO2)..

Il y a 4 heures, Barbara lebol a dit :

.....- dire que le diesel est le meilleur carburant à la campagne est une connerie, car les occupants du véhicule  respirent les polluants qui infestent 3 à 5 fois plus à l'intérieur de l'habitacle qu'à l'extérieur !

Merci pour la connerie !

Depuis quand les occupants d'une voiture respirent les gaz d'échappement ?

Au cours du contrôle technique des véhicules, l'étanchéité du plancher et du circuit d'échappement est un cas d'immobilisation immédiate

Les polluants produits pendant le fonctionnement sont rejetés dans l'atmosphère et c'est seulement en ville que leur concentration pose problème.

En revanche vous devriez savoir que lorsqu'un véhicule est adapté au couchage à l'intérieur comme les camping car, il vaut mieux avoir un moteur diésel qu'un moteur à essence. En effet le gazole n'est pas volatil contrairement à l'essence qui l'est beaucoup. De plus l'essence vous fait cadeau des vapeurs de benzène cancérigène qu'on y ajoute pour améliorer la carburation !

Roulez avec votre voiture à double moteur mais reconnaissez que ce n'est pas à la portée de toutes les bourses !

La pollution de l'air est surtout le fait de 12 grandes agglomérations en France tant pur les émissions de microparticules (PM 2,5) que des oxydes d'azote dont le principal contributeur est le transport automobiles thermique.

C'est pour cela que, probablement dans les prochaines années, les grandes villes seront interdites aux véhicules thermiques (sauf urgence ...) au profit des transports collectifs et des vélos à l'instar d'Amsterdam, Copenhague ...

Il y a 21 heures, Répy a dit :

Merci pour la connerie !

"> Voilà une connerie de première grandeur qui a la vie dure parce que régulièrement quelqu'un ignorant totalemnt la thermodynamique ressort cette légende !"

C'est vous qui avez commencé à considérer mes propos ainsi !

Il y a 21 heures, Répy a dit :

Depuis quand les occupants d'une voiture respirent les gaz d'échappement ?

Au cours du contrôle technique des véhicules, l'étanchéité du plancher et du circuit d'échappement est un cas d'immobilisation immédiate

Un véhicule est destiné à rouler aussi bien à la ville qu'à la campagne ; et même à la campagne on n'est pas seul sur la route, on suit d'autres automobiles, ou camions ; la pollution se concentre à l'intérieur.

"La pollution, c’est aussi dans l’habitacle

Contrairement aux idées reçues, l'air respiré dans l'habitacle par les occupants d'un véhicule peut être plus nocif que celui respiré par un piéton ou un cycliste effectuant le même parcours. C’est la raison pour laquelle la FEDA incite les réparateurs à communiquer sur le filtre d’habitacle.

L'habitacle d'un véhicule est un lieu confiné et trop rarement nettoyé. On y respire un air chargé de polluants qui s'y accumulent et dont le taux peut être jusqu'à 4 fois plus élevé que dans l'air extérieur. Le conducteur et ses passagers sont exposés à des bactéries, des gaz irritants (monoxyde de carbone, dioxyde d'azote et de souffre), ainsi que des particules fines, liées aux poussières industrielles, urbaines ou au trafic routier. Le tout, à des taux jugés dangereux pour la santé."

Alors, que faire ? Simple : il faut remplacer tous les ans le filtre d'habitacle"

http://www.observatoire-vehicule-entreprise.com/content/la-pollution-cest-aussi-dans-lhabitacle

Il y a 21 heures, Répy a dit :

Les polluants produits pendant le fonctionnement sont rejetés dans l'atmosphère et c'est seulement en ville que leur concentration pose problème.

En revanche vous devriez savoir que lorsqu'un véhicule est adapté au couchage à l'intérieur comme les camping car, il vaut mieux avoir un moteur diésel qu'un moteur à essence. En effet le gazole n'est pas volatil contrairement à l'essence qui l'est beaucoup. De plus l'essence vous fait cadeau des vapeurs de benzène cancérigène qu'on y ajoute pour améliorer la carburation !

Vous êtes un exceptionnel représentant de l'énergie au diesel ; par exemple cet article dans Challenges :

"Le diesel est intrinsèquement plus polluant que l'essence, reconnaît Guillaume Devauchelle, directeur de la recherche-développement de Valeo. Le problème fondamental du Diesel, c'est en effet qu'il émet des oxydes d'azote (NOx), notamment les dangereux dioxydes d'azote (NO2) qui s'attaquent aux voies respiratoires. Il rejette aussi par sa constitution même des particules, également toxiques pour les poumons et reconnues cancérogènes par l'OMS (Organisation mondiale de la santé) depuis 2012.  Alors, la cause est-elle entendue? Non, car cet horrible diesel se soigne depuis vingt-cinq ans, date d'application de la norme Euro 1 (on en est à Euro 6). " 

https://www.challenges.fr/entreprise/environnement/automobile-diesel-ou-essence-lequel-pollue-le-plus_500652

Il y a 21 heures, Répy a dit :

Roulez avec votre voiture à double moteur mais reconnaissez que ce n'est pas à la portée de toutes les bourses

 

Je vous ai déjà dit que les coûts sont élevés parce-qu'elles sont commercialisées en petites quantités ; quand le volume des ventes augmente le prix baisse. Encore quelques années ...

à Barbara Lebol

Non je ne suis pas un inconditionnel de l'automobile diesel.

Mais avant de la jeter à la poubelle, je fais l'inventaire des ses avantages et inconvénients !

En ville sa pollution est plus grande que le moteur à essence : particules (une partie) et oxydes d'azote.

 En revanche son rendement est meilleur que l'essence et donc le diesel fournit plus d'énergie et de distance par litre que l'essence et produit donc moins de CO² au 100 km.

Donc en campagne où les gaz polluants sont dilués rapidement et surtout plus vite oxydés, la pollution diesel devient acceptable si on la compare aux  avantages énergétiques.

Le diesel peut être interdit à terme en ville mais il n'y a aucune raison de l'interdire en campagne où les distances parcourues sont plus grandes, la dilution des gaz très facile et le coût par km plus avantageux.

Bruxelle  met a l,amande, oui çà c;est facile, pourquoi ne condamne t il pas les usa qui refuse de se conformer aux régles du G20 il y a aussi la Chine , et l,inde ou la pollution est a couper au couteaux.

La Commission Européenne n'a pas compétence hors Europe donc USA, Chine, Inde.

Pour l'instant elle ne préconise pas de mettre une amende pour pollution de l'air en France, en particulier sur 12 sites, mais met la pression comme avec la Pologne, l'Allemagne, l'Italie... qui ont des territoires à atmosphères polluée (NO2 et microparticules).

Le 22/05/2018 à 21:08, Répy a dit :

à Barbara Lebol

Non je ne suis pas un inconditionnel de l'automobile diesel.

Mais avant de la jeter à la poubelle, je fais l'inventaire des ses avantages et inconvénients !

En ville sa pollution est plus grande que le moteur à essence : particules (une partie) et oxydes d'azote.

 En revanche son rendement est meilleur que l'essence et donc le diesel fournit plus d'énergie et de distance par litre que l'essence et produit donc moins de CO² au 100 km.

Donc en campagne où les gaz polluants sont dilués rapidement et surtout plus vite oxydés, la pollution diesel devient acceptable si on la compare aux  avantages énergétiques.

Le diesel peut être interdit à terme en ville mais il n'y a aucune raison de l'interdire en campagne où les distances parcourues sont plus grandes, la dilution des gaz très facile et le coût par km plus avantageux.

Je ne peux pas vous souhaiter une bonne continuation, compte tenu de la fin pré-programmée du diesel !

Il y a 1 heure, Barbara lebol a dit :

Je ne peux pas vous souhaiter une bonne continuation, compte tenu de la fin pré-programmée du diesel !

Vu le revenu moyen des français, un grand nombre d'entre-eux, en particuliers qui roulent à la campagne entre 50 et 100 km pour aller au boulot chaque jour, vont garder leur vieux diesel jusqu'à leur bonne mort.

La voiture à essence attendra et je ne parle pas de l'électrique ou de l'hybride.

Faut pas oublier non plus que les transports en commun e n'est accessible qu'à une minorité de français !