Hôtesses du Tour de France : rien de sexiste...

il y a 12 minutes, Ink 82 a dit :

Prenons le problème autrement. A votre avis, si vous postuliez à l'emploi qui consiste à remettre des récompenses à un coureur cycliste, auriez-vous selon vous et en toute sincérité une chance de décrocher le poste ?

Mais alors ce sera la même chose (en parfois bien plus dégradant) pour les hôtesses d'accueil, les mannequins, les hôtesses de l'air, les actrices de publicités, etc.. non? Je ne comprends pas cette volonté de voir la politique se mêler de tous les aspects de la vie quotidienne. Embrasser les fesses de Fanny quand on perd à la pétanque, c'est aussi du sexisme? Tant mieux si certaines peuvent accéder à ce type de job qui n'est pas un travail non plus extrêmement pénible mais qui leur permet de gagner un peu d'argent.

il y a 26 minutes, Gouderien a dit :

C'est quoi ce délire? On n'a plus le droit d'admirer les beautés du sexe opposé? Oui, je préfère regarder une jolie fille qu'un mec ou une mocheté. C'est illégal? La mentalité américaine pourrie commence vraiment à faire des ravages, dans ce pays!

J'ai un peu le même sentiment qu'il s'agit d'une culpabilisation abusive du plaisir de voir des beaux corps. Si le soucis c'est vraiment l'utilisation de l'image de la femme, avec sexualisation sous-jacente, personne ne les oblige non plus à coucher ou à se prendre des mains aux fesses (ce qui déclencherait bien des polémiques à mon avis, surtout en cas de dépôt de plainte!). Et il y a un bien plus important travail à faire dans la publicité alors!

Dans la publicité ou dans les médias comme les magazines des femmes nues ou semi-nues apparaissent quotidiennement. Je ne pense pas qu'annuler les hôtesses d'étape dans le Tour de France changera grand chose (c'est un goutte dans l'océan à côté).

Il faut supprimer "Lui" et autres revues de charme dans ce cas. Supprimer la publicité dans "Elle", "Vogue" et le reste.

C'est quand même incroyable... Mettre sur le même plan, ça :

ça : 

Et ça : 

Une simple image... 

??? Vous êtes sérieux là ?

Le principe est le même. Quant au mannequin il est bien pommadé. J'ai horreur des filles ultra-pommadées.

Ce matin, j'ai marché un peu dans le bourg. Il faut bien marcher; même si ça vous fatigue rapidement. Je suis passé par l'école pour donner des bonbons aux petites filles; comme à mon habitude. Une gamine de 9-10 ans est passée devant moi. Je me suis dit que si elle était toujours aussi belle dans 5 ans, elle pouvait postuler au mannequinat. Et là, sans pommade sur la tronche !

Il y a 2 heures, Ink 82 a dit :

L'analogie douteuse au puritanisme américaine peut paraître habile et passera sans doute aux peu regardants, mais la plupart se rendront compte d'une tentative assez désespérer d'occulter le fond du problème. Voyez-vous, il n'est pas question d'admiration ou pas. Mais d'accès à.

Prenons le problème autrement. A votre avis, si vous postuliez à l'emploi qui consiste à remettre des récompenses à un coureur cycliste, auriez-vous selon vous et en toute sincérité une chance de décrocher le poste ?

Après le potiche qui a bien de la chance d'avoir un emploi, vous nous faites le coup du "en plus elle ne fout rien". Prenez le temps de lire les articles que je vous ai soumis s'il vous plait et nous pourrons reprendre la conversation. Envisagez une seconde les séquelles des remarques sexistes, des mains aux fesses etc.  juste une seconde. Est-il si difficile de vous extraire quelques secondes de votre confortable condition d'homme ?

C'est quoi "le fond du problème"? J'ai plutôt l'impression que c'est cette discussion, qui touche le fond! Et non, je n'ai aucune envie de m'extraire de ma "confortable condition d'homme" (et je pense que la condition de femme est tout aussi "confortable" - du moins dans nos pays - sinon plus, même si c'est de manière différente). Posons la question franchement : faut-il être une lesbienne, aujourd'hui, pour avoir le droit de mater une jolie femme?

En général je suis plutôt favorable aux avancées sociales en faveur des femmes, mais pas quand ça touche des sujets aussi ridicules que cette histoire d'hôtesses du Tour de France. D'ailleurs ce n'est en rien une avancée.

Personnellement je me fatigue à cultiver l'égalité des droits dans les différences de sexes

Bientôt on trouvera indigne de porter une jupe, de se maquiller, de s'épiler, de cultiver la séduction...

Je trouve que les femmes ont mal digéré l'égalité des droits dont le combat était légitime.

Leur étalon est l'égalité des situations non pas des droits mais des comportements ou des situations.

Il m'emmerde ce monde asexué aseptisé, heureusement je verrai pas tout le film...

Si le rugby féminin est regardé par 3 pelés et douze tondus, qu'elles n'attendent pas la moitié des revenus de la fédération de Rugby...

On peut retirer les hôtesses sur les podiums si ça leur chante.

Quand on les regardera plus, elles continueront de pleurer c'est comme ça

Ces trésors de mauvaise foi pour feindre ne pas comprendre sont épatants. Le sexisme est une attitude discriminatoire basée sur le sexe ou idéologie se fondant sur l’adhésion à des croyances discriminatoires basées sur le critère du sexe. Il s'appuie en partie sur des stéréotypes de genre, c’est-à-dire des croyances concernant les caractéristiques généralement associées aux femmes et aux hommes, pour reprendre wikipédia. Or ici, et merci de le reconnaître, le rôle n'est ni ouvert aux hommes, ni aux femmes en dehors de canons de beauté stéréotypés. C'est donc sexiste. Ce n'est pas condamnable, nous sommes bien d'accord, mais cela reste du sexisme. Le faire remarquer n'a pas la prétention d'un progrès sociétal, mais de constater un travers.

Gouderien vos propos sur la condition des femmes alors qu'elles subissent vingt fois plus d'agressions sexuelles que les hommes n'engagent, je l'espère, qu'un moment d'étourdissement de votre part plutôt qu'une méconnaissance aussi profonde.

Il faut raison garder. On va en arriver au moment où, comme dans certains pays, une main sur l'épaule ou un bisou dans le cou sont considérés comme des agressions sexuelles.

Il y a 13 heures, Ink 82 a dit :

Ces trésors de mauvaise foi pour feindre ne pas comprendre sont épatants. Le sexisme est une attitude discriminatoire basée sur le sexe ou idéologie se fondant sur l’adhésion à des croyances discriminatoires basées sur le critère du sexe. Il s'appuie en partie sur des stéréotypes de genre, c’est-à-dire des croyances concernant les caractéristiques généralement associées aux femmes et aux hommes, pour reprendre wikipédia.

Je pense comprendre, mais cela revient à faire d'un étendard du féminisme un épiphénomène négligeable d'une situation générale beaucoup plus grave à d'autres endroits : c'est comme s'acharner sur une écorchure quand on a par ailleurs un membre arraché sur le même corps.

Qu'on parle alors de l'hyper-sexualisation ou de l'érotisation des corps féminins et je serai bien plus en accord!

Et quels sont donc ici les stéréotypes concernés? En poussant la logique anti-discrimination jusqu'au bout, avec la définition que tu donnes, faut-il voir une discrimination ou du sexisme dans le fait par exemple que ce sont nécessairement des femmes qui portent les jupes?

Question subsidiaire : est-ce du sexisme que le tour de France ne se fasse que par des hommes?

il y a 3 minutes, Quasi-Modo a dit :

Question subsidiaire : est-ce du sexisme que le tour de France ne se fasse que par des hommes?

Il y a un tour de france féminin euh... 

Elle c'est quand même pas n'importe qui...

Et bien à la rigueur qu'on mette des hommes pour donner les trophées à ces dames qui remportent le prix et ce sera réglé!

Vous oubliez tout de même un paramètre important : ces filles elles ont choisi ce boulot même s'il ne dure qu'une saison.

Vous pensez qu'elles seraient mieux chez Mc Donalds?

Il y a 21 heures, micro-onde a dit :

 

c'est sur que rester debout et sourire c'est vachement fatiguant va dire ça à l'ouvrier qui travaille en 3/8 qui se lève à 4h du mat pour faire un boulot à la chaine de merde avec 2 pauses de 10min et un casse croute de 20min et payé au smic et qui rentre éreinté chez lui n'ayant plus la force de rien faire alors je vais pas pleurer pour une hôtesse qui ferait une journée de 12h payée pour rester debout et sourire!

désolé si tu prends ça pour une attaque mais de par cette remarque tu prouves bien qu'il n'y a aucune fraternité entre les travailleurs , contrairement à ce que l'on m'a soutenu sur ce forum ( cf topic 1er mai)

n'es tu pas syndiqué ou représentant syndical me semble-t-il ?

Il y a 21 heures, micro-onde a dit :

l'hôtesse elle peut très bien faire le tour de france la journée et le soir représenter une autre marque dans une réception et c'est d'ailleurs ce que font la majorité.

j'ai connu une danseuse qui faisait des spectacles dans les boites de nuit bah elle faisait 3 soirs par semaines dans 2 boites différentes (vendredi, samedi,dimanche) et comme je disais elle se faisait mon salaire en une semaine et je pense que le féminisme et la condition de la femme elle s'en tapait le cocillard à la fin du mois en voyant son compte en banque et tout ça sans coucher.

ton ami n'est pas une hôtesse , tu es en plein mensonge car prétendant que les hôtesses touchent plus que le smic alors que ce n'est pas du tout une hôtesse

les danseuses même en boite de nuit sont considérés intermittents du spectace donc les émoluments en sont pas pareils

Je ne vois pas ce qu'il y a de déconnant à considérer le caractère peu flatteur du statut de l'hotesse ni l'intérêt d'opposer critique sociale et féminisme. 

Il y a 2 heures, January a dit :

Il y a un tour de france féminin euh... 

Elle c'est quand même pas n'importe qui...

Elle ne doit d'ailleurs pas son palmarès à son charme.

Toujours la même divergence creuse entre morale d'apparat et pragmatisme.

C'est un choix libre que font bon nombre de femmes de faire la "potiche", je prendrais pour exemple, les hôtesses de salons (salon de l'auto, ce genre de choses), sur certains salons haut de gamme, être jolie est très insuffisant, j'en ai connu quelques unes et je peux garantir qu'elles étaient très intelligentes, assez pour savoir jouer a la perfection la ravissante idiote et expertes en manipulations.

Les plus efficaces savent pertinemment que leur beauté ne restera dans les standards que quelques années et savent gérer ce temps, accumulant des revenus certes mais surtout accumulant des contacts qui leur permettent lorsqu'elles estiment avoir fait leur temps de "raccrocher la minijupe" pour investir ou monter leur affaire.

Tout ça n'est qu'une question de capacités et d'opportunités et il serait peut être temps de comprendre que ces ministres et autres valets politiques n'ont qu'une morale accessoire, ce qui compte c'est de faire du bruit

Salut à toutes et à tous,

Alors, je ne pense pas que les hôtesses du Tour de France soient des "femmes objets" et je ne crois pas non plus qu'elles demandent à être traitées de la sorte. Ce discours, c'est encore une fois du vent ! Pour avancer, il faut que les mentalités changent et il faut que le débat soit mieux balisé, et que nous finissions avec le sexisme. Oui, ces jolies femmes sont mises en avant, mais la beauté qui fait vendre, ce n'est pas nouveau ! Je suis pour l'égalité hommes-femmes et je regrette que le débat ne porte pas plus loin et que les politiques n'invitent pas le citoyen à une réflexion plus profonde. Je serais heureuse que la société évolue dans une véritable égalité hommes-femmes mais prenons un peu de distance ! 

J'aimerais maintenant que nous nous attaquions à des problèmes plus fondamentaux plutôt qu'à nous attarder sur le cas des "hôtesses du Tour de France".

A bon entendeur. 

Martine