L'Europe va préserver la paix ?

à l’instant, Crabe_fantome a dit :

J'avais donc aussi raison sur le fait qu'il eut fallu faire complètement le tour du sujet et non se contenter d'une version d'un dictionnaire philosophique politique... C'est surtout ça qui m'intéresse parce qu'avoir raison pour avoir raison je m'en fiche un peu. On part de la définition commune, puis on enchaine sur les différents points de vue philosophique, en commençant par les anciens grecs bien sur... 

Tu dérailles complétement là… Tu as voulu m'imposer ton idée sans, justement, avoir toi-même fait le tour du sujet. Ce n'est pas dans ton dictionnaire généraliste Larousse que tu vas pouvoir approcher plus près de la vérité, mais dans un dico de philosophie et/ou philosophie politique. Ce que moi j'ai déjà fait (c'est à toi de t'ouvrir sur la question maintenant).

La définition, dans ton petit dictionnaire, du cosmopolitisme est très sommaire, alors que le cosmopolitisme est un concept philosophique à part entière (c'est pour ça que je trouvais un peu comique que tu me sortes la définition du Larousse tout à l'heure).

Tu n'as donc pas raison, tu es au contraire loin de la vérité.  Là ou tu as certainement raison (mais, à mon avis, pas dans la discussion que nous avons) c'est au niveau de l'existence des différents points de vue du concept philosophique du cosmopolitisme.

Il ne te manques plus qu'a bien t'outiller philosophiquement parlant avant de revenir parler du cosmopolitisme ici avec moi.   

il y a 1 minute, SPQR a dit :

Tu dérailles complétement là… Tu as voulu m'imposer ton idée sans, justement, avoir toi-même fait le tour du sujet. Ce n'est pas dans ton dictionnaire généraliste Larousse que tu vas pouvoir approcher plus près de la vérité, mais dans un dico de philosophie et/ou philosophie politique. Ce que moi j'ai déjà fait (c'est à toi de t'ouvrir sur la question maintenant).

La définition, dans ton petit dictionnaire, du cosmopolitisme est très sommaire, alors que le cosmopolitisme est un concept philosophique à part entière (c'est pour ça que je trouvais un peu comique que tu me sortes la définition du Larousse tout à l'heure).

Tu n'as donc pas raison, tu es au contraire loin de la vérité.  Là ou tu as certainement raison (mais, à mon avis, pas dans la discussion que nous avons) c'est au niveau de l'existence des différents points de vue du concept philosophique du cosmopolitisme.

Il ne te manques plus qu'a bien t'outiller philosophiquement parlant avant de revenir parler du cosmopolitisme ici avec moi.   

Non, dans les faits tu as d'abord nié la définition du cosmopolitisme pour imposer ta version. A partir de là tu ne pouvais plus être crédible, même si Levi Strauss et Bergson avaient un avis pertinent sur la question. On est devant une pièce montée choux à la crème caramélisée, et tu me dis que c'est du gluten, je te répond que c'est une pâtisserie et tu me dis que la pâtisserie n'existe pas?!

Ensuite pas de mauvaise foi, on parle du Larousse, pas de mon petit dictionnaire. Et à partir de ces définitions tu pouvais étayer ton argumentation, pas les nier purement et simplement.

Enfin la faille de ton argumentation consistait à distinguer la culture américaine (somme des cultures qui ont composé les USA) de la culture française (somme des cultures qui ont composé la France). D'autant qu'une partie des Amériques fut française avant même l'invention des USA. Historiquement notre culture était déjà présente à la naissance de la culture américaine. Nous avons fait parti de ce mélange qui a fabriqué la culture américaine. Tu parlais du cinéma américain, mais si le mécanisme est américain, le cinéma est bien une invention française... Les pères du documentaire sont les frères Lumières et le père de la fiction c'est Méliès. Les américains ont développé leur art à travers un montage plus narratif, plus invisible. En outre les cinéastes sont de toutes les nationalités, ils sont allé à Hollywood parce que c'était la Mecque du cinéma mais ils ont apporté leur touche culturel. Chaplin et Hitchcock, sont anglais. Frank Capra est italien. Fritz Lang et Ernst Lubitsch sont allemands et là on est juste au tout début du cinéma spectacle dans les années 20/30. Est ce que "les temps moderne" c'est un film américain alors qu'il est sorti de l'imagination, de la sensibilité, de la culture et de la sueur d'un anglais?

Il y a 19 heures, Crabe_fantome a dit :

Non, dans les faits tu as d'abord nié la définition du cosmopolitisme pour imposer ta version. A partir de là tu ne pouvais plus être crédible, même si Levi Strauss et Bergson avaient un avis pertinent sur la question. On est devant une pièce montée choux à la crème caramélisée, et tu me dis que c'est du gluten, je te répond que c'est une pâtisserie et tu me dis que la pâtisserie n'existe pas?!

 

Ensuite pas de mauvaise foi, on parle du Larousse, pas de mon petit dictionnaire. Et à partir de ces définitions tu pouvais étayer ton argumentation, pas les nier purement et simplement.

 

Enfin la faille de ton argumentation consistait à distinguer la culture américaine (somme des cultures qui ont composé les USA) de la culture française (somme des cultures qui ont composé la France). D'autant qu'une partie des Amériques fut française avant même l'invention des USA. Historiquement notre culture était déjà présente à la naissance de la culture américaine. Nous avons fait parti de ce mélange qui a fabriqué la culture américaine. Tu parlais du cinéma américain, mais si le mécanisme est américain, le cinéma est bien une invention française... Les pères du documentaire sont les frères Lumières et le père de la fiction c'est Méliès. Les américains ont développé leur art à travers un montage plus narratif, plus invisible. En outre les cinéastes sont de toutes les nationalités, ils sont allé à Hollywood parce que c'était la Mecque du cinéma mais ils ont apporté leur touche culturel. Chaplin et Hitchcock, sont anglais. Frank Capra est italien. Fritz Lang et Ernst Lubitsch sont allemands et là on est juste au tout début du cinéma spectacle dans les années 20/30. Est ce que "les temps moderne" c'est un film américain alors qu'il est sorti de l'imagination, de la sensibilité, de la culture et de la sueur d'un anglais?

Non, je n'ai pas nié LA définition du cosmopolitisme, la tienne seulement… Ensuite pour ce qui est de ma version attends de voir ce qu'en disent les philosophes et le dictionnaire de philosophie que tu vas t'acheter bientôt (j'espère) avant de la critiquer, faut pas mettre la charrue avant les bœufs comme on dit 

Enfin, la "faille" de mon argumentation n'en est pas une, je n'ai pas fait de comparaison entre la culture américaine (tu pourrais très bien t'acheter par la même occasion un dico de la culture américaine, Larousse en a fait un, ça s'appelle le dictionnaire des Etats-Unis ) et la culture française. Je t'ai juste expliqué (certes rapidement) que les Etats-Unis ont une culture qui leur est propre, c'est tout.

Je passe sur ton blabla sur la présence française en Amérique du Nord et le ciné, je ne prétends pas que tu dis des bêtises là, c'est loin d'être le cas, mais c'est pas avec ces arguments, qui ne sont pas du tout stupides, que tu vas me convaincre, les choses sont plus complexes que ça. Tout ce que tu me décris là je le sais déjà, je suis plus vieux que toi, n'oublie pas.

Tu sais comment on fait une distinction nette entre deux civilisations pour pouvoir les reconnaître, pour les distinguer l'une de l'autre, les identifier ? Et bien c'est très simple, il faut mettre le doigt sur ce qui les différencie radicalement. Je te pose cette question (à laquelle je réponds également) pour que tu comprennes (une bonne fois pour toutes) d'une part, que je sais que toutes les civilisations ont un lien entre elles, et même qu'elles se chevauchent aussi, et d'autre part, nous le verrons par la suite, peut-être, si tu acceptes le principe d'ambivalence du mot civilisation (car, personnellement j'admets parfaitement la possibilité de parler d'une civilisation humaine, autant que de parler au pluriel de civilisations), quand tu admettras que seule une société totalitaire ne tolère pas qu'on parle des civilisations d'une manière positive: pour elle seule la Civilisation, la sienne compte.  

Hier, le nazisme et le soviétisme, aujourd'hui… L'occident "cosmopolite" ?

Bonsoir, comme bien d'autres je présume, j'aimerai entendre le sens derrière l'affirmation qu'il n'y aurait pas de distinction culturelle, mais tout en distinguant une culture américaine et culture française. Curieuse contradiction. Lorsque sociologues et géopolitiques désignent la culture américaine comme élément clef du soft power des Etats-Unis, finalement ils nous racontent des histoires ? La culture française et son fer de lance diplomatique la francophonie, ne se distingueraient pas jusqu'à ne pas exister ? Des milliards de gens vont tomber dénues, moi avec.

il y a 4 minutes, Ink 82 a dit :

Bonsoir, comme bien d'autres je présume, j'aimerai entendre le sens derrière l'affirmation qu'il n'y aurait pas de distinction culturelle, mais tout en distinguant une culture américaine et culture française. Curieuse contradiction. Lorsque sociologues et géopolitiques désignent la culture américaine comme élément clef du soft power des Etats-Unis, finalement ils nous racontent des histoires ? La culture française et son fer de lance diplomatique la francophonie, ne se distingueraient pas jusqu'à ne pas exister ? Des milliards de gens vont tomber dénues, moi avec.

C'est vrai que le soft power américain c'est pas seulement l'argent, c'est aussi le mode de vie, la culture américaine 

Il y a 6 heures, SPQR a dit :

Tu sais comment on fait une distinction nette entre deux civilisations pour pouvoir les reconnaître, pour les distinguer l'une de l'autre, les identifier ? Et bien c'est très simple, il faut mettre le doigt sur ce qui les différencie radicalement. Je te pose cette question (à laquelle je réponds également) pour que tu comprennes (une bonne fois pour toutes) d'une part, que je sais que toutes les civilisations ont un lien entre elles, et même qu'elles se chevauchent aussi, et d'autre part, nous le verrons par la suite, peut-être, si tu acceptes le principe d'ambivalence du mot civilisation (car, personnellement j'admets parfaitement la possibilité de parler d'une civilisation humaine, autant que de parler au pluriel de civilisations), quand tu admettras que seule une société totalitaire ne tolère pas qu'on parle des civilisations d'une manière positive: pour elle seule la Civilisation, la sienne compte.  

Hier, le nazisme et le soviétisme, aujourd'hui… L'occident "cosmopolite" ?

 

Du coup tu m'as perdu: on parle de culture ou de civilisation? Ce n'est pas la même chose... Les américains ont une culture basé sur le mélange de toutes les cultures qui sont venu vivre en Amérique, alors que la civilisation américaine a été construite par les armes et qu'aujourd'hui encore ils ont un rapport aux armes que n'ont pas les autres civilisations du monde, du moins pas à ma connaissance.

Cependant ce qui arrive jusqu'à nous, c'est la culture américaine, pas la civilisation. D'un coté nous recevons sur un tapis rouge les artistes américains et de l'autre nous les montrons du doigts parce qu'ils sont toujours les premiers à vouloir sortir leurs flingues à la moindre occasion. 

il y a 10 minutes, Crabe_fantome a dit :

Du coup tu m'as perdu: on parle de culture ou de civilisation? Ce n'est pas la même chose... Les américains ont une culture basé sur le mélange de toutes les cultures qui sont venu vivre en Amérique, alors que la civilisation américaine a été construite par les armes et qu'aujourd'hui encore ils ont un rapport aux armes que n'ont pas les autres civilisations du monde, du moins pas à ma connaissance.

Cependant ce qui arrive jusqu'à nous, c'est la culture américaine, pas la civilisation. D'un coté nous recevons sur un tapis rouge les artistes américains et de l'autre nous les montrons du doigts parce qu'ils sont toujours les premiers à vouloir sortir leurs flingues à la moindre occasion. 

C'est pas aussi simple que ça pour la culture U.S., enfin c'est mon avis...

Le sujet c'est L'Europe va préserver la paix ? 

On a pas mal mordu sur le sujet avec la culture, le cosmopolitisme et la civilisation. Je te propose de revenir au sujet de départ, si tu veux bien ? ça n'empêche pas que je serai ravi de te rencontrer un de ces quatre, comme je te l'ai dit.

Bonne fin de soirée Crabe, bonne nuit.