Sarco : cette machine vous invite à mourir en douceur et avec poésie

il y a 2 minutes, Panem&Circenses a dit :

c'est plus efficace de mettre directement le tuyau de sortie de la bouteille d'azote liquide dans la bouche !

Blague gore à part, ce qui me dérange dans cette histoire c'est le décalage entre le "produit" et la réalité.

On nous présente une petite boîte high-tech coloré, presque ludique, avec un effet sans douleur garanti, peut-être en musique... j'imagine même un dispositif d'arrêt d'urgence parce que tout compte fait, après deux ou trois goulées d'azote, je crois que je me suiciderais après les prochaines vacances... je parlerais presque d'une vision romantique du suicide.

Mais bon sang, le suicide est un acte d'une violence extrême, conséquences de douleurs physiques et/ou morales insupportables ! 

Mais la violence peut n'être que symbolique. Actuellement l'acte lui-même peut être un calvaire de souffrances physiques.

il y a 4 minutes, shyiro a dit :

ce n'est pas une raison non plus de devoir se suicider avec violence ... 

 

il y a 3 minutes, CAL26 a dit :

Mais la violence peut n'être que symbolique. Actuellement l'acte lui-même peut être un calvaire de souffrances physiques.

 

Je ne prétends pas être un spécialiste du  suicide mais dans la plupart des cas je pense que la violence de la décision de mettre fin à sa vie dépasse la notion de douleur physique.

C'est bien l'aspect glamour, commercial, du projet qui me dérange. Même l'euthanasie la moins douloureuse est une décision violente. 

il y a 1 minute, Panem&Circenses a dit :

 

Je ne prétends pas être un spécialiste du  suicide mais dans la plupart des cas je pense que la violence de la décision de mettre fin à sa vie dépasse la notion de douleur physique.

C'est bien l'aspect glamour, commercial, du projet qui me dérange. Même l'euthanasie la moins douloureuse est une décision violente. 

Mais l'inventeur de Sarco ne fait pas l'apologie du suicide (ni d'annonce commerciale du type 2 suicides pour le prix d'1). Il veut laisser le choix d'une euthanasie (mort en douceur). La mort est la porte de sortie obligée de la vie : qu'elle soit glamour, en douceur et choisie n'est pas violent.  

il y a 3 minutes, Panem&Circenses a dit :

 

Je ne prétends pas être un spécialiste du  suicide mais dans la plupart des cas je pense que la violence de la décision de mettre fin à sa vie dépasse la notion de douleur physique.

C'est bien l'aspect glamour, commercial, du projet qui me dérange. Même l'euthanasie la moins douloureuse est une décision violente. 

c'est sûr que cet appareil doit avoir un certain cout qui n'est pas à la porté de n'importe qui ... 

mais ça peut quand meme interesser par exemple une personne tres agée ou handicapée et ne manquant pas de fric pour s'offrir cet appareil pour finir leur vie dans la dignité et non dans la violence ...

à l’instant, CAL26 a dit :

Mais l'inventeur de Sarco ne fait pas l'apologie du suicide (ni d'annonce commerciale du type 2 suicides pour le prix d'1). Il veut laisser le choix d'une euthanasie (mort en douceur). La mort est la porte de sortie obligée de la vie : qu'elle soit glamour, en douceur et choisie n'est pas violent.  

Sauf que ces notions sont en totale opposition avec l'état d'esprit d'un suicidaire, à mon avis.

Je suis un partisan de l'euthanasie pour les malades en fin de vie.

Ce "confort" qu'on pourrait proposer aux malades désirant mourir peut se résumer à une chambre au calme, avec ou sans les proches, avec ou sans musique avant l'injection... pas besoin d'une boîte gadget pour te laisser suffoquer...

il y a 1 minute, Panem&Circenses a dit :

Sauf que ces notions sont en totale opposition avec l'état d'esprit d'un suicidaire, à mon avis.

Je suis un partisan de l'euthanasie pour les malades en fin de vie.

Ce "confort" qu'on pourrait proposer aux malades désirant mourir peut se résumer à une chambre au calme, avec ou sans les proches, avec ou sans musique avant l'injection... pas besoin d'une boîte gadget pour te laisser suffoquer...

et tu crois qu'une injection de produit letal dans ton corps fait mourir sans douleur ? je pense que ça doit etre tres douloureux de se faire bousillé de l'interieur de son corps avant d'enfin mourir ... 

il y a 18 minutes, Panem&Circenses a dit :

Sauf que ces notions sont en totale opposition avec l'état d'esprit d'un suicidaire, à mon avis.

Je suis un partisan de l'euthanasie pour les malades en fin de vie.

Ce "confort" qu'on pourrait proposer aux malades désirant mourir peut se résumer à une chambre au calme, avec ou sans les proches, avec ou sans musique avant l'injection... pas besoin d'une boîte gadget pour te laisser suffoquer...

Les suicidaires veulent juste ne plus vivre, et s'il peuvent arrêter de vivre en douceur et dans la dignité, il y en a peu qui risquent de s'y opposer.

il y a 24 minutes, shyiro a dit :

et tu crois qu'une injection de produit letal dans ton corps fait mourir sans douleur ?

Tout à fait. Pensez-vous honnêtement que, dans le cas contraire, autant de gens se mobiliseraient de par le monde pour faire légaliser l'euthanasie et/ou le suicide assisté ?

Il y a 8 heures, Tala* a dit :

Tout à fait. Pensez-vous honnêtement que, dans le cas contraire, autant de gens se mobiliseraient de par le monde pour faire légaliser l'euthanasie et/ou le suicide assisté ?

Face à une souffrance extreme, beaucoup de moyen pour arriver à mourir peuvent valoir le coup, mais ça ne veut pas dire que ces moyens n'engendre pas de douleur supplementaire avant d'enfin mourir. 

La methode de l'injection est employé parce que ça n'engendre pas de violence physique aux personnels d'assistance à l'euthanasie ... Le produit injecté tuerait au mieux par arret cardiaque : ça veut dire que l'euthanasié meurt par etouffement sans perdre connaissance prealable.

il y a 3 minutes, shyiro a dit :

Face à une souffrance extreme, beaucoup de moyen pour arriver à mourir peuvent valoir le coup, mais ça ne veut pas dire que ces moyens n'engendre pas de douleur supplementaire avant d'enfin mourir. 

La methode de l'injection est employé parce que ça n'engendre pas de violence physique aux personnels d'assistance à l'euthanasie ... Le produit injecté tuerait au mieux par arret cardiaque : ça veut dire que l'euthanasié meurt par etouffement sans perdre connaissance prealable.

https://www.beforeyougo.be/fr/soyez-prevoyant/euthanasie/les-methodes-utilisees

il y a 43 minutes, Tala* a dit :

https://www.beforeyougo.be/fr/soyez-prevoyant/euthanasie/les-methodes-utilisees

Le médecin génère tout d'abord un coma en administrant une surdose de barbiturique (un sédatif puissant qui agit sur le système nerveux central). Ensuite, il injecte un myorelaxant qui stoppe la respiration. Le manque d'oxygène qui s’ensuit dans le cerveau du patient provoque la mort de ce dernier au bout de quelques minutes. Néanmoins, dans de rares cas, ce décès n'a eu lieu qu'après 20 minutes.

La personne désirant l'euthanasie peut elle-même s'administrer le barbiturique (aide au suicide). Mais cette méthode est déconseillée, car ce médicament peut agir de manière imprévisible et entraîner des problèmes d'ingestion chez le patient. Si l'on opte malgré tout pour cette méthode, le patient peut boire une potion qui contient 15 grammes de pentobarbital ou de sécobarbital. Ces substances immergent non seulement le patient dans un coma profond, mais causent aussi un arrêt cardio-circulatoire fatal.

Il s'écoule dans la grande majorité des cas moins de 30 minutes entre l'ingestion de la potion et le décès. On conseille d'administrer à nouveau la même médication si les patients sont toujours en vie après deux heures.

il y a 8 minutes, shyiro a dit :

Le médecin génère tout d'abord un coma en administrant une surdose de barbiturique (un sédatif puissant qui agit sur le système nerveux central). Ensuite, il injecte un myorelaxant qui stoppe la respiration. Le manque d'oxygène qui s’ensuit dans le cerveau du patient provoque la mort de ce dernier au bout de quelques minutes. Néanmoins, dans de rares cas, ce décès n'a eu lieu qu'après 20 minutes.

La personne désirant l'euthanasie peut elle-même s'administrer le barbiturique (aide au suicide). Mais cette méthode est déconseillée, car ce médicament peut agir de manière imprévisible et entraîner des problèmes d'ingestion chez le patient. Si l'on opte malgré tout pour cette méthode, le patient peut boire une potion qui contient 15 grammes de pentobarbital ou de sécobarbital. Ces substances immergent non seulement le patient dans un coma profond, mais causent aussi un arrêt cardio-circulatoire fatal.

Il s'écoule dans la grande majorité des cas moins de 30 minutes entre l'ingestion de la potion et le décès. On conseille d'administrer à nouveau la même médication si les patients sont toujours en vie après deux heures.

 

Oui. Cela infirme ce que vous disiez dans ce post:

il y a une heure, shyiro a dit :

Face à une souffrance extreme, beaucoup de moyen pour arriver à mourir peuvent valoir le coup, mais ça ne veut pas dire que ces moyens n'engendre pas de douleur supplementaire avant d'enfin mourir. 

La methode de l'injection est employé parce que ça n'engendre pas de violence physique aux personnels d'assistance à l'euthanasie ... Le produit injecté tuerait au mieux par arret cardiaque : ça veut dire que l'euthanasié meurt par etouffement sans perdre connaissance prealable.

il y a 9 minutes, Tala* a dit :

Oui. Cela infirme ce que vous disiez dans ce post:

 

où est-ce que tu vois de perte de connaissance prealable dans ton lien qui de plus confirme bien l'arret cardiaque parmi d'autre mort par injection ?

et le pb d'ingestion parlé dans ton lien : à ton avis ça ne devrait pas etre douloureux ???

Meme pour le coma provoqué, ça ne doit pas etre instantané ...

Le médecin génère tout d'abord un coma en administrant une surdose de barbiturique (un sédatif puissant qui agit sur le système nerveux central). Ensuite, il injecte un myorelaxant qui stoppe la respiration. Le manque d'oxygène qui s’ensuit dans le cerveau du patient provoque la mort de ce dernier au bout de quelques minutes. Néanmoins, dans de rares cas, ce décès n'a eu lieu qu'après 20 minutes.

La personne désirant l'euthanasie peut elle-même s'administrer le barbiturique (aide au suicide). Mais cette méthode est déconseillée, car ce médicament peut agir de manière imprévisible et entraîner des problèmes d'ingestion chez le patient. Si l'on opte malgré tout pour cette méthode, le patient peut boire une potion qui contient 15 grammes de pentobarbital ou de sécobarbital. Ces substances immergent non seulement le patient dans un coma profond, mais causent aussi un arrêt cardio-circulatoire fatal.

Il s'écoule dans la grande majorité des cas moins de 30 minutes entre l'ingestion de la potion et le décès. On conseille d'administrer à nouveau la même médication si les patients sont toujours en vie après deux heures.

il y a une heure, shyiro a dit :

où est-ce que tu vois de perte de connaissance prealable dans ton lien?

Le médecin génère tout d'abord un coma en administrant une surdose de barbiturique (un sédatif puissant qui agit sur le système nerveux central).

C'est quoi un coma sinon une perte de conscience ?

Citation

qui de plus confirme bien l'arret cardiaque parmi d'autre mort par injection ?

Là je suis d'accord.

Un peu de lecture:

https://www.police-scientifique.com/medecine-legale/constatation-de-la-mort/

Citation

et le pb d'ingestion parlé dans ton lien : à ton avis ça ne devrait pas etre douloureux ???

Problèmes d'ingestion signifient problèmes pour avaler.

Citation

Meme pour le coma provoqué, ça ne doit pas etre instantané ...

Les médicaments utilisés pour provoquer le coma appartiennent aux mêmes familles médicamenteuses que ceux utilisés en anesthésie générale pour une intervention chirurgicale. Je ne sais si vous avez déjà été opéré, mais si oui vous devez donc savoir qu'on s'endort très très rapidement.

il y a 55 minutes, Tala* a dit :

Le médecin génère tout d'abord un coma en administrant une surdose de barbiturique (un sédatif puissant qui agit sur le système nerveux central).

C'est quoi un coma sinon une perte de conscience ?

 

Là je suis d'accord.

Un peu de lecture:

https://www.police-scientifique.com/medecine-legale/constatation-de-la-mort/

 

Problèmes d'ingestion signifient problèmes pour avaler.

 

Les médicaments utilisés pour provoquer le coma appartiennent aux mêmes familles médicamenteuses que ceux utilisés en anesthésie générale pour une intervention chirurgicale. Je ne sais si vous avez déjà été opéré, mais si oui vous devez donc savoir qu'on s'endort très très rapidement.

 

 

 

OK je viens de me renseigner sur le barbiturique qui a un effet sedatif/anesthesique.

Ca se fait par seringue ? sur quelle partie du corps ? 

ou par simple avalement de comprimés barbiturique ?

il y a 8 minutes, shyiro a dit :

OK je viens de me renseigner sur le barbiturique qui a un effet sedatif/anesthesique.

Ca se fait par seringue ? sur quelle partie du corps ? 

ou par simple avalement de comprimés barbiturique ?

Dans ce cadre précis ici, c'est semble-t-il laissé au choix de la personne.

Que vous soyez vous-même opposé à ce type de pratiques, c'est votre droit le plus strict. Personnellement, je n'y suis pas, car j'estime que c'est un choix personnel qui n'appartient qu'à la personne concernée. Mais encore faut-il effectivement se renseigner pour savoir quelles sont les modalités afin de pouvoir avancer des arguments solides, car il y en a, que se soit en faveur du "pour" ou du "contre".

il y a 22 minutes, Tala* a dit :

Que vous soyez vous-même opposé à ce type de pratiques

Je suis pour le droit de mettre dignement fin sa vie quand on ne veut plus vivre.

J'essai juste d'evaluer les different methode paraissant plus ou moins douloureux pour le suicidé/euthanasié ...

Personnellement je n'aime pas les piqures ni avaler des trucs ...

Le sarco pourrait bien avoir ma preference ...

ou alors une balle dans la tete mais c'est violent et salissant pour l'entourage ...

Le concept n'est pas de proposer un suicide mais une fin de vie. 

C'est pour ça que ça doit être marketable. L'idée derrière ce protoype est la même que défendait Attali dans les années 90 : un vieux ça coûte du blé, il faut donc les éliminer 5 ou 10 ans après la retraite.

En changeant les habitudes de la populace et en lui faisant la proposition d'un fin de vie classe et confortable dans un sarco imprimé en 3D avec des vitres oculables par cristaux liquides plutôt qu'un suicide glauque dans son garage ou en ouvrant le gaz dans sa cuisine le but c'est que la société souscrive à la mort programmée des anciens. 

Ainsi on transforme une mort provoquée artificiellement en normalité sociale, de même qu'on a créé des familles avec deux pères ou deux mères et de même qu'on va également créer artificiellement la vie de nos semblables dès qu'on y arrivera.

Ce qui me gène là dedans c'est qu'on a toujours affaire aux mêmes méthodes dégueulasses de personnes qui n'assument pas.

Il y a 2 heures, Tala* a dit :

Dans ce cadre précis ici, c'est semble-t-il laissé au choix de la personne.

 

Que vous soyez vous-même opposé à ce type de pratiques, c'est votre droit le plus strict. Personnellement, je n'y suis pas, car j'estime que c'est un choix personnel qui n'appartient qu'à la personne concernée. Mais encore faut-il effectivement se renseigner pour savoir quelles sont les modalités afin de pouvoir avancer des arguments solides, car il y en a, que se soit en faveur du "pour" ou du "contre".

Le gros problème si on rend le suicide légal et assisté c'est le consentement.

NB : Les USA ne parviennent plus a effectuer leurs "injections létales" pour les condamnés à mort à cause d'un produit qu'ils doivent importer d'Europe mais qu'ils ont rendu illicite, ou un micmac du même genre. Le produit de substitution qu'ils ont employé a échoué a plusieurs reprises et ils ont dû reporter certaines exécutions en attente de trouver un moyen efficace de tuer leurs condamnés.

Perso ça ne me fait pas pencher pour l'injection comme méthode sûre.

il y a 34 minutes, Roger_Lococo a dit :

 

Le gros problème si on rend le suicide légal et assisté c'est le consentement.

soit le suicidaire est capable d'exprimer sa volonté, soit il est dans un etat tel qu'il n'est meme pas capable de l'exprimer dans ce cas qui voudrait vivre paralysé cloué au lit le restant de sa vie ?