Le parasitisme social et le droit de vote

il y a 10 minutes, Savonarol a dit :

Mais pourquoi penser que le suffrage universel est la panacée ? Le censitaire est fonctionnel, c'est un mode électif différent qui correspond à d'autres règles, c'est tout. Il n'en est pas moins légitime.

Ca dépend, ils sont imposables ? Pourquoi ça te choque 

Je trouve ça très arbitraire et à  ce rythme là  il n'y aura plus que les riches qui voteront.

C'est l'effet boule de neige.

il y a 1 minute, swam a dit :

Dans certains pays, par le passé la politique était de stériliser les déficients mentaux.

Mesure trés extrème et arbitraire, mais quand on voit certains couples on ne peut s'empecher de penser a leur progéniture future en se disant: "pauvres gosses !"

Mais l'efficience ou la déficience mentale ne se transmet pas génétiquement.

Déjà on parle du droit de vote et ça grinçe............alors............je pense que si on encadrait mieux les gens tout le monde pourrait voter....à part probléme médical massif........mais le but des candidats n'est pas d'aider à la réflexion et à l'amélioration, mais à la captation cynique de toute faiblesse.

il y a 17 minutes, coucoucou a dit :

Mais c'est déjà ce qui se passe...à part le droit de vote des femmes.....quoique je serai contente combien d'entre elles votent dans les banlieues.....

Le problème c'est plutôt de mobiliser tous ces gens pour que leur voix ne reste pas inaudible, non?

Mais il est vrai que plus on est pauvre et plus on a de probabilités de s'abstenir de voter!

Ce qui est déjà en soi une hérésie. Mais c'est marrant parce que le profil des préférences de vote des abstentionnistes aux dernières présidentielles était exactement similaire aux préférences de vote de ceux qui ont effectivement voté!

Sinon réserver le droit de vote a une élite ne pourrait nullement etre la panacée.

D'abord rien ne garantirait que cette élite ne cherche pas a devenir les maitres d'une société d'esclaves, ensuite dans toute élite on peut considérer que le ver est déja dans le fruit ( par l'ambition vaniteuse d'en faire partie )

il y a 7 minutes, PASCOU a dit :

Je trouve ça très arbitraire et à  ce rythme là  il n'y aura plus que les riches qui voteront.

C'est l'effet boule de neige.

N'importe quoi. Mêmes les smicards payent des impôts.

il y a 1 minute, swam a dit :

Sinon réserver le droit de vote a une élite ne pourrait nullement etre la panacée.

D'abord rien ne garantirait que cette élite ne cherche pas a devenir les maitres d'une société d'esclaves, ensuite dans toute élite on peut considérer que le ver est déja dans le fruit ( par l'ambition vaniteuse d'en faire partie )

Mais de quelle élite tu parles ? Le caissier de chez LIDL qui est au smic, il est imposé sur le revenu. C'est l'élite, lui ?

il y a 1 minute, Quasi-Modo a dit :

Le problème c'est plutôt de mobiliser tous ces gens pour que leur voix ne reste pas inaudible, non?

Mais il est vrai que plus on est pauvre et plus on a de probabilités de s'abstenir de voter!

Ce qui est déjà en soi une hérésie. Mais c'est marrant parce que le profil des préférences de vote des abstentionnistes aux dernières présidentielles était exactement similaire aux préférences de vote de ceux qui ont effectivement voté!

Mince....moi qui pensais que certains passaient déjà  leur temps à essayer d'exciter les mécontentements des "gens dont la voix est inaudible".....................bon ben c'est loupé.....essaye encore...................

Donc quand on est pauvre....on ne sait pas plier un morceau de papier dans un isoloir......ou bien on sait surtout plus où on a mis sa carte d'électeur si ça se trouve...........comme on sait plus où est sa carte vitale.....si ça se trouve!!

il y a 10 minutes, coucoucou a dit :

NON, mon fils a rempli seul sa premiere déclaration l'année derniére...il est imposable......comme sur la route vous étes verbalisable....mais il n'est pas imposé.....comme vous n'étes pas systématiquement verbalisé, parce qu'il ne gagne pas assez........ces déclarations servant aussi à savoir qui paye par exemple la taxe d'habitation, la contribution à la télé publique etc...

 

Lorsqu'on parle de personne imposable, on parle de ceux qui payent l'impôt sur le revenu. Les non-imposables sont ceux qui ne le payent pas. Et tout le monde fait sa déclaration.

il y a 2 minutes, Savonarol a dit :

N'importe quoi. Mêmes les smicards payent des impôts.

Mais de quelle élite tu parles ? Le caissier de chez LIDL qui est au smic, il est imposé sur le revenu. C'est l'élite, lui ?

J'extrapole

il y a 1 minute, swam a dit :

J'extrapole

Tu pars de très loin alors.
Et puis pourquoi défendre à ce point le suffrage universel quand on  voit à quel point il est facile de manipuler les foules?  Pourquoi ça devrait être pire avec le censitaire ?
"Je ne crains pas le suffrage universel, les gens voteront comme on leur dira." écrivait Tocqueville.

il y a 17 minutes, Savonarol a dit :

Mais pourquoi penser que le suffrage universel est la panacée ? Le censitaire est fonctionnel, c'est un mode électif différent qui correspond à d'autres règles, c'est tout. Il n'en est pas moins légitime.

Si déjà il faudrait modifier le mode de scrutin je pense qu'un bon moyen de remobiliser les gens et donner du dynamisme à la démocratie serait d'opter pour une solution préconisée par des chercheurs français : le jugement majoritaire. Ou au moins de prendre en compte les votes blancs.

il y a 7 minutes, Savonarol a dit :

N'importe quoi. Mêmes les smicards payent des impôts.

Si en plus il faut t'expliquer?

Tu ne votes pas, si?

il y a 1 minute, Savonarol a dit :

Lorsqu'on parle de personne imposable, on parle de ceux qui payent l'impôt sur le revenu. Les non-imposables sont ceux qui ne le payent pas. Et tout le monde fait sa déclaration. ans 

Non, je suis désolée mais ma fille qui est étudiante et viens d'avoir 18 ans il y a 6 mois est potentiellement imposable...il va donc falloir déterminer si elle se déclare seule ou sur nous....auquel cas sans revenu elle reste à notre charge et nous apporte une demi part....mais elle doit justifier de son historique.

Si je comprends bien, vous pensez que l'auteur du post propose de ne faire voter que ceux qui "paye" l'impot.....je ne pense pas, il parle des actifs...on peut l'étre sans payer d'impots....mon fils est AS en EPHAD...

Ensuite, j'ai dit que pour ma part, c'est illusoire....mais que manifestement il y a des gens complétement cons qui ne devraient pas voter..............c'est méme pas par catégories..........mais ça ne se fera pas....

Pas de quoi faire une rougeole....ce qui serait dangereux si vous n'étes pas vacciné....

il y a 2 minutes, Savonarol a dit :

Tu pars de très loin alors.
Et puis pourquoi défendre à ce point le suffrage universel quand on  voit à quel point il est facile de manipuler les foules?  Pourquoi ça devrait être pire avec le censitaire ?
"Je ne crains pas le suffrage universel, les gens voteront comme on leur dira." écrivait Tocqueville.

Mais comme il y a pléthore de candidats différents... Des molécules de gaz s'agitant en tout sens.

En caricaturant on a le choix entre pas mal de chaos donnant quelque chose ou un ordre imposé par une élite corrompue.

il y a 21 minutes, coucoucou a dit :

Mince....moi qui pensais que certains passaient déjà  leur temps à essayer d'exciter les mécontentements des "gens dont la voix est inaudible".....................bon ben c'est loupé.....essaye encore...................

Donc quand on est pauvre....on ne sait pas plier un morceau de papier dans un isoloir......ou bien on sait surtout plus où on a mis sa carte d'électeur si ça se trouve...........comme on sait plus où est sa carte vitale.....si ça se trouve!!

Qu'est ce qui obligerait ceux qui voteraient (dans votre hypothétique système au suffrage censitaire) de prendre en compte les intérêts des plus démunis?

il y a 3 minutes, swam a dit :

Mais comme il y a pléthore de candidats différents... Des molécules de gaz s'agitant en tout sens.

En caricaturant on a le choix entre pas mal de chaos donnant quelque chose ou un ordre imposé par une élite corrompue.

 

 

 

Excusez-moi, mais je ne suis pas une élite corrompue....et je suis tout à fait en capacité de voter...tout comme mon beau frére qui a une maladie du cervelet...........merçi l'élite!!....des enfants d'ouvriers de la métallurgie.....

il y a 40 minutes, coucoucou a dit :

Déjà on parle du droit de vote et ça grinçe............alors............je pense que si on encadrait mieux les gens tout le monde pourrait voter....à part probléme médical massif........mais le but des candidats n'est pas d'aider à la réflexion et à l'amélioration, mais à la captation cynique de toute faiblesse.

Encadrer ? On nous infantilise déjà pas mal, non ? Pourquoi encadrer ? 

il y a 46 minutes, swam a dit :

Mais l'efficience ou la déficience mentale ne se transmet pas génétiquement.

Euh...si, pour une part non négligeable. Heureusement, ( ou malheureusement ça dépend des cas) il y a l'environnement.

il y a 29 minutes, Quasi-Modo a dit :

Si déjà il faudrait modifier le mode de scrutin je pense qu'un bon moyen de remobiliser les gens et donner du dynamisme à la démocratie serait d'opter pour une solution préconisée par des chercheurs français : le jugement majoritaire. Ou au moins de prendre en compte les votes blancs.

Je ne suis absolument pas d'accord avec ce genre de mode de scrutin qui serait en proie aux pires démagogies du pouvoir, et nous savons désormais qu'en démocratie, le marché fait l'opinion et l'opinion fait l'élection. Ce jugement majoritaire ne reposerait que sur la réputation des uns et des autres, c'est à dire du flan, du battage médiatique. Mais sûrement pas sur le contenu de leurs programmes.

il y a 14 minutes, Quasi-Modo a dit :

Qu'est ce qui obligerait ceux qui voteraient (dans votre hypothétique système au suffrage censitaire) de prendre en compte les intérêts des plus démunis?

Tu crois que "les plus démunis" votent pour leurs intérêts de classe en 2018 ?

il y a 29 minutes, swam a dit :

Mais comme il y a pléthore de candidats différents... Des molécules de gaz s'agitant en tout sens.

En caricaturant on a le choix entre pas mal de chaos donnant quelque chose ou un ordre imposé par une élite corrompue.

 

 

 

Ca existe déjà, ça s'appelle la démocratie représentative et nous vivons dedans. Paye ta quantité de corrompus !

il y a 32 minutes, coucoucou a dit :

Non, je suis désolée mais ma fille qui est étudiante et viens d'avoir 18 ans il y a 6 mois est potentiellement imposable...

"Potentiellement", donc elle ne l'est pas.

il y a 33 minutes, coucoucou a dit :

 

Si je comprends bien, vous pensez que l'auteur du post propose de ne faire voter que ceux qui "paye" l'impot.....je ne pense pas, il parle des actifs...on peut l'étre sans payer d'impots....mon fils est AS en EPHAD...

 

J'en sais rien de ce qu'elle propose précisément, faut lui demander. Moi j'ai rebondi sur l'idée de suffrage censitaire, et ça ne me semble pas farfelu du tout.

il y a une heure, Quasi-Modo a dit :

Alors supprimons le droit de vote de tout le monde à ce compte là, et mettons un roi sur le trône, comme ça plus de jaloux!

Je pense toutefois que, les femmes étant naturellement plus émotives de par leurs hormones, nous devrions leur interdire le droit de vote (elles sont trop impulsives) ainsi que certains postes à responsabilité qui exigent de la sérénité et de la constance.

PS : Je suis pour le rétablissement d'un royaume... si c'est moi le roi!

Oui ça se tient.

Mais blague à part, il est quand même tout à fait légitime de penser que les travailleurs, plus stables, sont plus aptes à prendre des décisions importantes pour notre pays.