hongrie, des élections passées sous silence.

Il y a 5 heures, Barbara lebol a dit :

Après le Brexit, l'Europe devrait tirer les leçons de la victoire du parti de V. Orban, tout comme elle devrait prendre en compte la montée de l'extrême-droite en Pologne, en Tchéquie, en Italie, au Danemark, en Slovaquie, en Finlande, au Pays-Bas, en Suède, Grèce, Bulgarie.

Tirer les leçons c'est ne pas amalgamer causes et conséquences. Ignorer les causes c'est favoriser la montée des extrêmes. On n'évacue pas les problèmes profonds avec la bien-pensance.

Les élites de l'UE ne tiennent aucun compte de l'opposition de la population à une immigration incontrôlée et à ses conséquences sur le quotidien ; ces mêmes élites occultent les promesses non tenues, la crise sociétale et économique.

 

 

mais c'est idiot ..la Hongrie est un des pays qui bénéficient le plus des aides de l'UE ...

elle s'oppose sur l’accueil des migrants ,mais ça n'en fait pas un pays anti européen .... 

je suis désolé de te faire de la peine et lorsqu'il parle de sbrebis galeuses ,il s'agit d'un groupe populiste d'extrême droite qui figure dans sa coalition ...

Un proche du PPE également cité par le quotidien ajoute qu'il "est encore moins tenté de le faire aujourd'hui que Viktor Orbán 'va faire carton plein aux prochaines élections européennes'". Une analyse partagée par Christian Lequesne, professeur à Sciences Po interrogé par La Croix, qui observe que le groupe européen "préfère garder ses brebis galeuses plutôt que de grossir le rang des eurosceptiques"

Il y a 11 heures, Crabe_fantome a dit :

Le Brexit est une manipulation orchestrée par Cambridge Analytica, ceux là même qui ont piraté les données facebook et ceux là même qui fait que Zuckerberg est actuellement costard en train de répondre à des questions parfois humiliantes. Alors oui on pourrait crier au complot et si ça n'avait pas été le responsable de la mission qui témoignait je ne l'aurais pas cru non plus.

 

Ce qui va suivre n'est pas une analyse journalistique mais l'entretien avec responsable. 

 

La leçon à tirer avec le Brexit c'est que les benets qui "croivent" ont été alimenté par exactement ce en quoi il croient grâce aux données qu'on avait sur eux.

 

Extraits:

Pendant la campagne présidentielle américaine, l’activité de Cambridge Analytica initiée par Steve Bannon et Robert Mercer consistait à développer l’alt-right ?

Absolument. Pendant la campagne américaine, il y a eu des théories du complot, des idées complètement dingues, des rumeurs qui ont été détectées puis exploitées par Cambridge Analytica : par exemple, qu’Obama ne voulait pas quitter son poste, qu’il y avait des mouvements de troupes dans le pays, que des armes étaient saisies pour lui permettre de rester pour un troisième mandat à la Maison Blanche… Vous trouvez un groupe qui est plus susceptible qu’un autre de croire aux théories conspirationnistes, puis vous le nourrissez avec les rumeurs qu’il attend. Le travail [de Cambridge Analytica] n’était pas seulement pour des clients privés, il consistait aussi à créer des narrations qui répondaient aux attentes de certaines personnes et permettaient de renforcer la cause non seulement des Républicains, mais des candidats de l’alt-right.

 

Est-ce que le vote en faveur du Brexit aurait eu lieu sans Cambridge Analytica ?

Non, ils ont joué un rôle crucial, j’en suis sûr. Il y a deux aspects dans le scandale. D’une part, Cambridge Analytica a admis la semaine dernière avoir effectivement travaillé avec le groupe de campagne «Leave.EU». L’autre aspect, c’est que AggregateIQ [une entreprise canadienne issue de Cambridge Analytica, ndlr] a aussi travaillé avec Cambridge Analytica sur un système qui a permis à Leave.EU de dépasser son plafond de dépenses, et d’utiliser près d’un million de livres pour cibler la population. Sans AggregateIQ, le camp du «Leave» n’aurait pas pu gagner le référendum, qui s’est joué à moins de 2% des votes. Or, 40% du budget de «Vote Leave» est allé à AggregateIQ, c’est beaucoup. Cette entreprise a joué un rôle pivot dans le référendum. Elle a travaillé main dans la main avec Cambridge Analytica. Si vous ciblez un petit nombre spécifique de personnes avec des milliards de publicité, cela peut suffire à gagner suffisamment d’électeurs.

 

http://www.liberation.fr/planete/2018/03/26/sans-cambridge-analytica-il-n-y-aurait-pas-eu-de-brexit_1638940

 

 

Et pour Macron?

C'est aussi ça?

Il y a 2 heures, PASCOU a dit :

Et pour Macron?

C'est aussi ça?

Pour l'heure personne n'a commandité une victoire de Macron auprès de Cambridge analytica... Mais la recette est la même avec le frexit, ils devraient pouvoir accorder une remise aux identitaires... 

Il y a 1 heure, Crabe_fantome a dit :

Pour l'heure personne n'a commandité une victoire de Macron auprès de Cambridge analytica... Mais la recette est la même avec le frexit, ils devraient pouvoir accorder une remise aux identitaires... 

T'en sais des choses....

Orban arrêté par la police communiste. Il a été élu aujourd'hui triomphalement pour un troisième mandat.

Moralité : Ne jamais rien lâcher.

Il y a 17 heures, stvi a dit :

mais c'est idiot ..la Hongrie est un des pays qui bénéficient le plus des aides de l'UE ...

elle s'oppose sur l’accueil des migrants ,mais ça n'en fait pas un pays anti européen .... 

je suis désolé de te faire de la peine et lorsqu'il parle de sbrebis galeuses ,il s'agit d'un groupe populiste d'extrême droite qui figure dans sa coalition ...

Un proche du PPE également cité par le quotidien ajoute qu'il "est encore moins tenté de le faire aujourd'hui que Viktor Orbán 'va faire carton plein aux prochaines élections européennes'". Une analyse partagée par Christian Lequesne, professeur à Sciences Po interrogé par La Croix, qui observe que le groupe européen "préfère garder ses brebis galeuses plutôt que de grossir le rang des eurosceptiques"

Peux-tu mettre un lien récent précisant que la Hongrie est un des pays qui bénéficierait le plus des aides de l'UE ?

Ce pays s'oppose à l'accueil de migrants... mais elle en accepte un certain nombre. D'ailleurs quand les Européens ont voté pour adhérer à l'UE, jamais il n'a été question d'accueillir des millions de migrants.

Citation

je suis désolé de te faire de la peine et lorsqu'il parle de sbrebis galeuses ,il s'agit d'un groupe populiste d'extrême droite qui figure dans sa coalition ...

Je ne comprends pas ce que tu veux dire.

Il y a 20 heures, Crabe_fantome a dit :

Le Brexit est une manipulation orchestrée par Cambridge Analytica, ceux là même qui ont piraté les données facebook et ceux là même qui fait que Zuckerberg est actuellement costard en train de répondre à des questions parfois humiliantes. Alors oui on pourrait crier au complot et si ça n'avait pas été le responsable de la mission qui témoignait je ne l'aurais pas cru non plus.

 

Ce qui va suivre n'est pas une analyse journalistique mais l'entretien avec responsable. 

 

La leçon à tirer avec le Brexit c'est que les benets qui "croivent" ont été alimenté par exactement ce en quoi il croient grâce aux données qu'on avait sur eux.

 

Extraits:

Pendant la campagne présidentielle américaine, l’activité de Cambridge Analytica initiée par Steve Bannon et Robert Mercer consistait à développer l’alt-right ?

Absolument. Pendant la campagne américaine, il y a eu des théories du complot, des idées complètement dingues, des rumeurs qui ont été détectées puis exploitées par Cambridge Analytica : par exemple, qu’Obama ne voulait pas quitter son poste, qu’il y avait des mouvements de troupes dans le pays, que des armes étaient saisies pour lui permettre de rester pour un troisième mandat à la Maison Blanche… Vous trouvez un groupe qui est plus susceptible qu’un autre de croire aux théories conspirationnistes, puis vous le nourrissez avec les rumeurs qu’il attend. Le travail [de Cambridge Analytica] n’était pas seulement pour des clients privés, il consistait aussi à créer des narrations qui répondaient aux attentes de certaines personnes et permettaient de renforcer la cause non seulement des Républicains, mais des candidats de l’alt-right.

 

Est-ce que le vote en faveur du Brexit aurait eu lieu sans Cambridge Analytica ?

Non, ils ont joué un rôle crucial, j’en suis sûr. Il y a deux aspects dans le scandale. D’une part, Cambridge Analytica a admis la semaine dernière avoir effectivement travaillé avec le groupe de campagne «Leave.EU». L’autre aspect, c’est que AggregateIQ [une entreprise canadienne issue de Cambridge Analytica, ndlr] a aussi travaillé avec Cambridge Analytica sur un système qui a permis à Leave.EU de dépasser son plafond de dépenses, et d’utiliser près d’un million de livres pour cibler la population. Sans AggregateIQ, le camp du «Leave» n’aurait pas pu gagner le référendum, qui s’est joué à moins de 2% des votes. Or, 40% du budget de «Vote Leave» est allé à AggregateIQ, c’est beaucoup. Cette entreprise a joué un rôle pivot dans le référendum. Elle a travaillé main dans la main avec Cambridge Analytica. Si vous ciblez un petit nombre spécifique de personnes avec des milliards de publicité, cela peut suffire à gagner suffisamment d’électeurs.

 

http://www.liberation.fr/planete/2018/03/26/sans-cambridge-analytica-il-n-y-aurait-pas-eu-de-brexit_1638940

 

 

Je ne comprendsrien. Si tu pouvais exprimer ton idée en termes concis et de conception accessible, je t'en serais reconnaissante.

il y a 33 minutes, Barbara lebol a dit :

Je ne comprends pas ce que tu veux dire.

tout simplement que les députés européens de son parti  ( ceux passés et à venir) ne figureront pas dans l'opposition eurosceptique au parlement ......

La Hongrie bénéficie de 25,4 milliards d’euros de fonds européens pour la période 2014-2020. Les transferts annuels de l’Union européenne représentent entre 2,5 et 5 % du PIB.

il y a 3 minutes, stvi a dit :

tout simplement que les députés européens de son parti  ( ceux passés et à venir) ne figureront pas dans l'opposition eurosceptique au parlement ......

La Hongrie bénéficie de 25,4 milliards d’euros de fonds européens pour la période 2014-2020. Les transferts annuels de l’Union européenne représentent entre 2,5 et 5 % du PIB.

Il faut comparer ce qui est comparable. Tu évoques une période s'étalant sur 6 ou 7 ans. Alors 25,4 milliards sur 6 ou 7 ans ça fait une somme considérable.

Ici je mets un lien de janvier 2018 de fonds reçus sur 1 an :

Article de janvier 2018 :

"Toutes politiques européennes confondues, l'Espagne est le pays ayant reçu le plus fort montant de l'UE en 2016 (11,593 milliards d'euros), suivie de près par l'Italie (11,592 milliards d'euros), la France (11,3 milliards d'euros), la Pologne (10,6 milliards d'euros) et l'Allemagne (10,1 milliards d'euros)".

"Chypre est le pays qui bénéficie le moins des dépenses européennes (185,1 millions d'euros), suivie par Malte (207,5 millions d'euros), la Slovénie (544,9 millions d'euros) et l'Estonie (673,7 millions "

https://www.touteleurope.eu/actualite/budget-europeen-pays-contributeurs-et-pays-beneficiaires.html

Il n'est pas question de la Hongrie. D'ailleurs comptons sur les compères de l'UE pour ne pas faire de cadeaux à la Hongrie d'Orban.

il y a 25 minutes, stvi a dit :

tout simplement que les députés européens de son parti  ( ceux passés et à venir) ne figureront pas dans l'opposition eurosceptique au parlement ......

La Hongrie bénéficie de 25,4 milliards d’euros de fonds européens pour la période 2014-2020. Les transferts annuels de l’Union européenne représentent entre 2,5 et 5 % du PIB.

Et combien elle donne?

Il y a 1 heure, Barbara lebol a dit :

Je ne comprendsrien. Si tu pouvais exprimer ton idée en termes concis et de conception accessible, je t'en serais reconnaissante.

ok: lorsque tu as facebook tu donnes des informations sur toi, ton nom, là où tu vis, ton travail, ton ancien lycée etc. Et puis il y a les informations que tu donnes sans le savoir, quand tu likes une page, une photo, un commentaire. Facebook s'est fait siphonner ses informations par une boite, Cambridge Analytica, à laquelle le groupe Leave UE a commandité un travail consistant à convaincre les anglais qu'il fallait voter pour le Brexit. La méthode est simple: cibler ceux qui croient aux théories complotistes et leur donner des fakes news, des fausses nouvelles, qui vont et dans leur sens, et dans le sens du Brexit. Des viols d'anglaises par des migrants, des tableaux qui disent que l'UE est un régime fasciste etc. Ainsi manipulé, jusqu'à la seconde où ils vont voter, le Brexit a pu l'emporter. 

il y a 2 minutes, Crabe_fantome a dit :

ok: lorsque tu as facebook tu donnes des informations sur toi, ton nom, là où tu vis, ton travail, ton ancien lycée etc. Et puis il y a les informations que tu donnes sans le savoir, quand tu likes une page, une photo, un commentaire. Facebook s'est fait siphonner ses informations par une boite, Cambridge Analytica, à laquelle le groupe Leave UE a commandité un travail consistant à convaincre les anglais qu'il fallait voter pour le Brexit. La méthode est simple: cibler ceux qui croient aux théories complotistes et leur donner des fakes news, des fausses nouvelles, qui vont et dans leur sens, et dans le sens du Brexit. Des viols d'anglaises par des migrants, des tableaux qui disent que l'UE est un régime fasciste etc. Ainsi manipulé, jusqu'à la seconde où ils vont voter, le Brexit a pu l'emporter. 

Ok ! Difficile à vérifier !

il y a 15 minutes, Barbara lebol a dit :

Ok ! Difficile à vérifier !

Tu as le lien de l'entretien du responsable du projet, c'est lui explique que Leave UE a commandité à sa boite d'influencer les gens pour voter en faveur du Brexit. C'est le responsable à qui Cambridge Analytica a demandé de répondre à la demande de Leave EU. Lequel a payé forcément une très grosse sommes d'argent. Si des boites sont capable de payer 4 millions pour 30 secondes de publicité lors d'un gros événement sportif, c'est que les boites savent qu'elles vont rentabiliser leur investissement. 

à l’instant, Crabe_fantome a dit :

Tu as le lien de l'entretien du responsable du projet, c'est lui explique que Leave UE a commandité à sa boite d'influencer les gens pour voter en faveur du Brexit. C'est le responsable à qui Cambridge Analytica a demandé de répondre à la demande de Leave EU. Lequel a payé forcément une très grosse sommes d'argent. Si des boites sont capable de payer 4 millions pour 30 secondes de publicité lors d'un gros événement sportif, c'est que les boites savent qu'elles vont rentabiliser leur investissement. 

Je ne dis pas que c'est faux, mais quand le peuple ne vote pas ce qu'on attend de lui, on échafaude des influences diverses (élection de Trump, Brexit). De toutes façons les influences sont toujours omniprésentes ; en France, quand les médias sont vent debout contre MLP, le vote a lieu sous influence.

il y a 2 minutes, Barbara lebol a dit :

Je ne dis pas que c'est faux, mais quand le peuple ne vote pas ce qu'on attend de lui, on échafaude des influences diverses (élection de Trump, Brexit). De toutes façons les influences sont toujours omniprésentes ; en France, quand les médias sont vent debout contre MLP, le vote a lieu sous influence.

Oui on est même sous l'influence de MLP elle même quand elle rigole comme une débile lors d'un débat avec une pile de dossiers qu'elle ne maitrise pas... Reste là ce n'est pas au grand jour, c'est une manipulation fourbe qui va te brosser dans le sens du poil pour obtenir ce qu'elle veut. 

il y a 1 minute, Crabe_fantome a dit :

Oui on est même sous l'influence de MLP elle même quand elle rigole comme une débile lors d'un débat avec une pile de dossiers qu'elle ne maitrise pas... Reste là ce n'est pas au grand jour, c'est une manipulation fourbe qui va te brosser dans le sens du poil pour obtenir ce qu'elle veut. 

Rien compris de la 2ème phrase !

il y a 1 minute, Barbara lebol a dit :

Rien compris de la 2ème phrase !

Lorsque tu regardes un débat politique tu sais que chacun des candidats va tenter d'obtenir ton vote. En revanche lorsque tu regardes un lien sur ton facebook, tu ignores que tu es en train de te faire manipuler pour qu'on obtienne ton vote. La différence est majeure. 

à l’instant, Crabe_fantome a dit :

Lorsque tu regardes un débat politique tu sais que chacun des candidats va tenter d'obtenir ton vote. En revanche lorsque tu regardes un lien sur ton facebook, tu ignores que tu es en train de te faire manipuler pour qu'on obtienne ton vote. La différence est majeure. 

Quand je parle d'influences ce sont surtout les médias qui influencent ; il y a une manière pernicieuse de discrèditer tel ou tel candidat  et qui atteint l'électeur de manière inconsciente  !

à l’instant, Barbara lebol a dit :

Quand je parle d'influences ce sont surtout les médias qui influencent ; il y a une manière pernicieuse de discrèditer tel ou tel candidat  et qui atteint l'électeur de manière inconsciente  !

En fait pas vraiment... Je suppose que si je t'abonne à l'Huma tu ne vas pas voter à gauche dans la foulée si? Si j'abonne mon voisin Kader à La Croix, il ne va pas se convertir non plus... Il y a une interaction d'influencent entre les médias et les lecteurs dans le sens où ce sont surtout les lecteurs qui payent pour lire ces médias, et les lecteurs veulent lire ce en quoi ils croient. Si par exemple tu es abonné à Minute et que tu lis que l'immigration joue un grand rôle dans l'économie français et participe à payer les retraites de vos anciens tu vas te désabonner... et Minute perd un client. 

il y a 1 minute, Crabe_fantome a dit :

En fait pas vraiment... Je suppose que si je t'abonne à l'Huma tu ne vas pas voter à gauche dans la foulée si? Si j'abonne mon voisin Kader à La Croix, il ne va pas se convertir non plus... Il y a une interaction d'influencent entre les médias et les lecteurs dans le sens où ce sont surtout les lecteurs qui payent pour lire ces médias, et les lecteurs veulent lire ce en quoi ils croient. Si par exemple tu es abonné à Minute et que tu lis que l'immigration joue un grand rôle dans l'économie français et participe à payer les retraites de vos anciens tu vas te désabonner... et Minute perd un client. 

Le jour où les médias diront la vérité, la France et beaucoup de Français seront moins dans le b.....

il y a 18 minutes, Barbara lebol a dit :

Le jour où les médias diront la vérité, la France et beaucoup de Français seront moins dans le b.....

On vit dans un monde où on apprend aux enfants à mentir dès qu'ils sont en age de croire au père noel...