Si Jésus avait eu une kalachnikov...

il y a 9 minutes, Cochise 90 a dit :

Vous avez appris qu'il a été dit : oeil pour oeil, et dent pour dent.Mais moi je vous dis de ne pas résister au méchant. Si quelqu'un te frappe sur la joue, présente- lui aussi l'autre..... Mais moi je vous dis aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent, afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes. Si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense méritez-vous? Les publicains n'agissent-ils pas de même? Et si vous saluez seulement vos frères, que faites-vous d'extraordinaire? Les païens n'agissent-ils pas de même? Soyez donc parfaits comme votre Père céleste est parfait.Lire le chapitre entier de Matthieu 5. Explicite quant à la loi du talion, elle est bel et bien abolie!!!

Il me semble que la joue droite est celle de l’offense, ce n’est pas abolir la loi du talion . Par ailleurs s’il n’est pas venu pour l’abolir comment peut il l’abolir 2 phrases plus loin ?

Citation

 

Christ est mort pour tous les péchés, mais! Seuls ceux qui acceptent Jésus comme Seigneur et sauveur sont pardonnés et rachetés,

Ce n’est pas là une grande preuve d’amour que de ne sauver que ceux vous acceptant comme Seigneur . 

Citation

c'est une décision personnelle, un changement de cap, un demi-tour, ça passe par la repentance, et cela s'appelle la nouvelle naissance.... Le début de la vie du disciple. Jésus a dit : faites de toutes les nations des disciples ( pas des croyants). La croyance c'est évasif beaucoup de personnes disent croire qu'il y a un Dieu, mais vivent le contraire de ce qui est écrit dans la Bible et enfreignent allègrement ses commandements.

En ce cas le péché du monde n’a pas été enlevé . Jesus pourrait être Raël .

il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Il me semble que la joue droite est celle de l’offense, ce n’est pas abolir la loi du talion . 

J'ai émis l'hypothèse que l'accomplissement évoqué par Jésus était l'opposition entre la violence humaine et la violence de l'amour divin. La loi du talion est respectée puisqu'il est répondu à une violence par une autre, à la violence de l'offense répond la violence de l'amour...

il y a 10 minutes, Henri a dit :

J'ai émis l'hypothèse que l'accomplissement évoqué par Jésus était l'opposition entre la violence humaine et la violence de l'amour divin. La loi du talion est respectée puisqu'il est répondu à une violence par une autre, à la violence de l'offense répond la violence de l'amour...

C’est joli . Pour ma part je fais plus prosaïque . La loi du talion n’est pas dans les textes une obligation , si on peut s’en passer c’est mieux . Je sais c’est moins beau . 

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

C’est joli . Pour ma part je fais plus prosaïque . La loi du talion n’est pas dans les textes une obligation , si on peut s’en passer c’est mieux . Je sais c’est moins beau . 

La beauté sauvera le monde.

Au delà de la loi du talion, la violence est inscrite dans la création, en est l'élément fondateur, d'un certain point de vue, si l'on admet le big bang comme origine de la création. A la violence représentée par le mal dans toutes ses conséquences, il faut l'amour dans toute sa violence. La question se pose : si l'on considère l'amour, humain comme divin, comme une violence, peut-on se passer de violence..? 

Le ‎05‎/‎02‎/‎2018 à 10:52, Blaquière a dit :

PROVOC :

Si Jésus avait eu une kalachnikov, au temple il aurait fait un massacre.

Comme les frères Kouachi à CHARLIE HEBDO...

Même cause, le fanatisme religieux, mêmes effets la tuerie...

L'amour de Dieu est infini. Il y a combien de balles dans la Kalachnikov..?

il y a 1 minute, Henri a dit :

La beauté sauvera le monde.

Au delà de la loi du talion, la violence est inscrite dans la création, en est l'élément fondateur, d'un certain point de vue, si l'on admet le big bang comme origine de la création. A la violence représentée par le mal dans toutes ses conséquences, il faut l'amour dans toute sa violence. La question se pose : si l'on considère l'amour, humain comme divin, comme une violence, peut-on se passer de violence..? 

Je n’admets pas le Big Bang pour origine de la création nous voilà mal . Je ne considère pas l’amour comme une violence puisqu’il apaise celle de la séparation , je ne peux donc pas te répondre Henri 

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Je n’admets pas le Big Bang pour origine de la création nous voilà mal.

Pas forcément. L'apparition d'un univers n'a rien d'anodin, quelle que soit la façon dont il est apparu, et bouleverse un ordre établi. La violence y est donc présente. Violence n'a pas pour moi une connotation exclusivement péjorative, tu l'as bien compris...

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Je ne considère pas l’amour comme une violence puisqu’il apaise celle de la séparation , je ne peux donc pas te répondre Henri 

Je considère ici l'amour divin, qui dépasse l'amour humain, va même souvent contre, en apaisant la violence de la séparation, par exemple...

il y a 8 minutes, Henri a dit :

Pas forcément. L'apparition d'un univers n'a rien d'anodin, quelle que soit la façon dont il est apparu, et bouleverse un ordre établi. La violence y est donc présente. Violence n'a pas pour moi une connotation exclusivement péjorative, tu l'as bien compris...

Le Big Bang creation d’un univers est une croyance mais pas un fait scientifique . Nos outils nous ont fixé cet horizon ce n’est qu’un horizon...

il y a 8 minutes, Henri a dit :

Je considère ici l'amour divin, qui dépasse l'amour humain, va même souvent contre, en apaisant la violence de la séparation, par exemple...

En quoi l’amour divin irait contre l’amour humain . Nous sommes à son image pour moi c’est donc la même essence même si l’un ne s’est pas révélé .

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Le Big Bang creation d’un univers est une croyance mais pas un fait scientifique . Nos outils nous ont fixé cet horizon ce n’est qu’un horizon...

C'est une sérieuse hypothèse, pas une vérité établie, nous sommes d'accord...

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

En quoi l’amour divin irait contre l’amour humain . Nous sommes à son image pour moi c’est donc la même essence même si l’un ne s’est pas révélé .

L'amour humain a ses limites, l'amour divin est infini. C'est dans ce sens que je l'exprime...

il y a 8 minutes, Henri a dit :

C'est une sérieuse hypothèse, pas une vérité établie, nous sommes d'accord...

Au regard des derniers modèles l’hypothèse n’est pas sérieuse . Les modèles concordent : pas de singularité donc le Big Bang n’est vraisemblablement qu’une phase expansionniste de l’univers .

il y a 8 minutes, Henri a dit :

L'amour humain a ses limites, l'amour divin est infini. C'est dans ce sens que je l'exprime...

Mu par l’esprit je n’en suis pas si sûr .

Le 05/02/2018 à 10:52, Blaquière a dit :

PROVOC :

Si Jésus avait eu une kalachnikov, au temple il aurait fait un massacre.

Comme les frères Kouachi à CHARLIE HEBDO...

Même cause, le fanatisme religieux, mêmes effets la tuerie...

Trouve-toi un psy et vite....

il y a 19 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Au regard des derniers modèles l’hypothèse n’est pas sérieuse . Les modèles concordent : pas de singularité donc le Big Bang n’est vraisemblablement qu’une phase expansionniste de l’univers .

Merci de la précision... 

il y a 19 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Mu par l’esprit je n’en suis pas si sûr .

D'où vient l'esprit... 

il y a 9 minutes, Henri a dit :

D'où vient l'esprit... 

De Dieu en qui nous sommes , mais par  l’Esprit il est aussi en nous . Le fini ne peut etre à l’image de l’infini ni l’infini dans le fini ....

il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

De Dieu en qui nous sommes , mais par  l’Esprit il est aussi en nous . Le fini ne peut etre à l’image de l’infini ni l’infini dans le fini ....

Nous sommes d'accord... 

Il y a 14 heures, DroitDeRéponse a dit :

Il me semble que la joue droite est celle de l’offense, ce n’est pas abolir la loi du talion . Par ailleurs s’il n’est pas venu pour l’abolir comment peut il l’abolir 2 phrases plus loin ?

Ce n’est pas là une grande preuve d’amour que de ne sauver que ceux vous acceptant comme Seigneur . 

En ce cas le péché du monde n’a pas été enlevé . Jesus pourrait être Raël .

 

Le mieux c'est d'ouvrir la Bible de la lire tranquille et de méditer. Elle nous dit aussi :" Nous savons que nous sommes de Dieu ( si nous sommes nés de nouveau) et que le monde entier est sous la puissance du malin" 1 Jean 5 : 19. Dans le notre Père Jésus dit :" ne nous soumets pas à la tentation ,mais délivre-nous du malin". Le salut est individuel il faut que chaque personne accepte Jésus c'est lui qui a le pouvoir de pardonner les péchés de ceux qui se repentent. Le verset de Jean 3 : 16 est explicite :" Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique afin que quiconque croit, ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle". C'est clair Dieu met chacun devant un choix... " ne périsse point"; la Bible annonce le salut mais aussi un jugement. Nous n'irons pas tous au paradis n'en déplaise à certains.

il y a une heure, Cochise 90 a dit :

Le mieux c'est d'ouvrir la Bible de la lire tranquille et de méditer. Elle nous dit aussi :" Nous savons que nous sommes de Dieu ( si nous sommes nés de nouveau) et que le monde entier est sous la puissance du malin" 1 Jean 5 : 19. Dans le notre Père Jésus dit :" ne nous soumets pas à la tentation ,mais délivre-nous du malin". Le salut est individuel il faut que chaque personne accepte Jésus c'est lui qui a le pouvoir de pardonner les péchés de ceux qui se repentent. Le verset de Jean 3 : 16 est explicite :" Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique afin que quiconque croit, ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle". C'est clair Dieu met chacun devant un choix... " ne périsse point"; la Bible annonce le salut mais aussi un jugement. Nous n'irons pas tous au paradis n'en déplaise à certains.

"Nous n'irons pas tous au paradis n'en déplaise à certains."

Nom de dieu, j'ai peur

Il y a 1 heure, Cochise 90 a dit :

Le mieux c'est d'ouvrir la Bible de la lire tranquille et de méditer. Elle nous dit aussi :" Nous savons que nous sommes de Dieu ( si nous sommes nés de nouveau) et que le monde entier est sous la puissance du malin" 1 Jean 5 : 19. Dans le notre Père Jésus dit :" ne nous soumets pas à la tentation ,mais délivre-nous du malin". Le salut est individuel il faut que chaque personne accepte Jésus c'est lui qui a le pouvoir de pardonner les péchés de ceux qui se repentent. Le verset de Jean 3 : 16 est explicite :" Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique afin que quiconque croit, ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle". C'est clair Dieu met chacun devant un choix... " ne périsse point"; la Bible annonce le salut mais aussi un jugement. Nous n'irons pas tous au paradis n'en déplaise à certains.

Justement l'ayant lue je dialogue avec vous pas avec des pages .

Par ailleurs " sed libera nos a malo. " , ce n'est donc pas le malin

Il y a 15 heures, Francelibre a dit :

Trouve-toi un psy et vite....

Quand les talibans Ont fait sauter les bouddhas, vous avez trouvé ça bien ? Moi non. Et de Bouddha, pourtant je m'en tamponne un peu...

Et quand les chrétiens ont détruit le temple d'Artémis à Ephèse vous "avez" trouvé ça bien ? Moi non !

Si Jésus était bien Dieu ou son fils et qu'il savait tout... Tout ce qui adviendrait ; pourquoi il a pas dit "attention, le temple d'Artémis faudra pas l'abîmer !". C'eut été facile pour lui... Et il nous resterait deux merveilles du monde antique au lieu d'une...

Il y a 1 heure, Cochise 90 a dit :

Le mieux c'est d'ouvrir la Bible de la lire tranquille et de méditer. Elle nous dit aussi :" Nous savons que nous sommes de Dieu ( si nous sommes nés de nouveau) et que le monde entier est sous la puissance du malin" 1 Jean 5 : 19. Dans le notre Père Jésus dit :" ne nous soumets pas à la tentation ,mais délivre-nous du malin". Le salut est individuel il faut que chaque personne accepte Jésus c'est lui qui a le pouvoir de pardonner les péchés de ceux qui se repentent. Le verset de Jean 3 : 16 est explicite :" Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique afin que quiconque croit, ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle". C'est clair Dieu met chacun devant un choix... " ne périsse point"; la Bible annonce le salut mais aussi un jugement. Nous n'irons pas tous au paradis n'en déplaise à certains.

Le Paradis n'existe pas, donc personne n'ira, autre chose ?

il y a 3 minutes, Blaquière a dit :

Quand les talibans Ont fait sauter les bouddhas, vous avez trouvé ça bien ? Moi non. Et de Bouddha, pourtant je m'en tamponne un peu...

Et quand les chrétiens ont détruit le temple d'Artémis à Ephèse vous "avez" trouvé ça bien ? Moi non !

Si Jésus était bien Dieu ou son fils et qu'il savait tout... Tout ce qui adviendrait ; pourquoi il a pas dit "attention, le temple d'Artémis faudra pas l'abîmer !". C'eut été facile pour lui... Et il nous resterait deux merveilles du monde antique au lieu d'une...

Sans oublier les figurines de divers dieux martelées par les chrétiens coptes sur les temples Égyptiens.

Y'a un autre sujet qui serait intéressant, (à mon avis!) mais j'ai la flemme ! Et je veux pas encombrer le forum religion, où en tant qu'athée, je me sens un peu comme un intrus, pas très légitime.. Je vous le soumets donc ici puisque je vois des croyants bien sympathiques...

Je m'adresse à eux, alors : "Est-ce qu'il vous arrive d'imaginer, de partir de l'hypothèse (pour le plaisir de réfléchir) que Dieu n'existe pas , et d'essayer d'en tirer des conclusions ? Des conséquences...

Perso, je le fais mais à l'envers, bien sûr ! Et je me dis "si Dieu existait ?"... En fait , c'était ça mon sujet : "Si Dieu existait" !... Je le pose ou ça suffit comme ça ?! Je reconnais que ça fait encore un peu provoc !...

Si Dieu existait que serait le monde ? Et notre place dans ce monde, le sens de notre vie ? Pourquoi vivrions nous ?... Pourquoi le monde serait-il comme il est ? etc.

Il y a 3 heures, Cochise 90 a dit :

Le mieux c'est d'ouvrir la Bible de la lire tranquille et de méditer. Elle nous dit aussi :" Nous savons que nous sommes de Dieu ( si nous sommes nés de nouveau) et que le monde entier est sous la puissance du malin" 1 Jean 5 : 19. Dans le notre Père Jésus dit :" ne nous soumets pas à la tentation ,mais délivre-nous du malin". Le salut est individuel il faut que chaque personne accepte Jésus c'est lui qui a le pouvoir de pardonner les péchés de ceux qui se repentent. Le verset de Jean 3 : 16 est explicite :" Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique afin que quiconque croit, ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle". C'est clair Dieu met chacun devant un choix... " ne périsse point"; la Bible annonce le salut mais aussi un jugement. Nous n'irons pas tous au paradis n'en déplaise à certains.

Et le Grand Manitou, nom d'un petit bonhomme ?

Tu fais comme les arabes qui ont rejeté leurs bons dieux ancestraux pour se rallier au dieu des Hébreux ?