Si Jésus avait eu une kalachnikov...

Le 13/02/2018 à 10:21, Blaquière a dit :

En fait ce que je pense -et on peut être d'accord- c'est que l'amour ou plus simplement la bonté c'est à nous de l'inventer, et de l'imposer (en particulier à nous même) sans chercher à se référer à quelque puissance imaginaire. (Dont on ne peut rien savoir) Peut-être aussi que cette puissance fantasmée, peut donner du courage dans la démarche ? Et c'est toujours bon à prendre. Mais à mon avis on sort (ou on doit, il faut) sortir totalement des cadres religieux... C'est à ce prix que notre "invention" du bien prend son sens ?...

C'est un peu ce qu je voulais dire : "si Dieu existait" ça nous couperait l'herbe sous les pieds... (!) ou "ce serait pas la peine"...

C'est pas faux !

Quand j'pense que si Jésus avait pris les jambes à son cou (il en avait largement le temps) au Mont des Oliviers, avant que le faux derche n'amène quelques soldats romains pour l'arrêter ... on aurait pas tous ces emmerdements !

Et comment que j'aurais désobéi à mon papa moi ... d'abord on a pas la preuve que c'est le Père qui lui a dit de se sacrifier ... c'est que des histoires racontées "après" ! Alors après on dit ce qu'on veut ....

Quant à Mahomet ... Maho met quoi ? la zouille , bin oui alors !

Le 05/02/2018 à 13:08, azed1967 a dit :

La page noire de Jésus-Christ

 

 

A l’aide d’extraits de paroles ou d’actes de Jésus-Christ, je fais voir ici qu’il existe un décalage considérable entre l'image populaire de Jésus-Christ, messager de l’amour et de la paix universelle, et ce qui est rapporté à de nombreux endroits sur lui par les évangiles.

  

    Jésus et la guerre : “Je suis venu apporter le feu sur la terre et que désirais-je sinon qu’il soit déjà allumé ?” Luc12-49 “Pensez-vous que je sois venu apporter la paix sur la terre? Non, vous dis-je, mais la division.” Luc12-51 “Ne pensez pas que je suis venu apportez la paix sur la Terre, je suis venu apporter non la paix, mais l’épée” Mat10-34 « que celui qui n'a point d'épée vende son vêtement et achète une épée. Car, je vous le dis, il faut que cette parole qui est écrite s'accomplisse en moi » Luc 22-36 « Vous entendrez parler de guerres et de bruits de guerres: gardez-vous d'être troublés, car il faut que ces choses arrivent. Mais ce ne sera pas encore la fin. Une nation s'élèvera contre une nation, et un royaume contre un royaume” Mat 24-6 « ce ne sera que le commencement des douleurs. Alors on vous livrera aux tourments, et l'on vous fera mourir; et vous serez haïs de toutes les nations, à cause de mon nom. Alors aussi plusieurs succomberont, et ils se trahiront, se haïront les uns les autres. » Mat 24-9

    Jésus sur les pauvres et la justice sociale : « on donnera à celui qui a, et il sera dans l'abondance, mais à celui qui n'a pas on ôtera même ce qu'il a » Marc4-25 et Luc19-26 « Comme Jésus était à Béthanie, dans la maison de Simon le lépreux, une femme s'approcha de lui, tenant un vase d'albâtre, qui renfermait un parfum de grand prix; et, pendant qu'il était à table, elle répandit le parfum sur sa tête. Les disciples, voyant cela, s'indignèrent, et dirent: A quoi bon cette perte?  On aurait pu vendre ce parfum très cher, et en donner le prix aux pauvres. Jésus, s'en étant aperçu, leur dit: Pourquoi faites-vous de la peine à cette femme? Elle a fait une bonne action à mon égard; car vous avez toujours des pauvres avec vous, mais vous ne m'avez pas toujours. En répandant ce parfum sur mon corps, elle l'a fait pour ma sépulture. Je vous le dis en vérité, partout où cette bonne nouvelle sera prêchée, dans le monde entier, on racontera aussi en mémoire de cette femme ce qu'elle a fait. »Mat 26-6

    Jésus et le féminisme : « Malheur aux femmes qui seront enceintes et à celles qui allaiteront en ces jours-là! » Mat 24-19 « Heureuses les stériles, heureuses les entrailles qui n'ont point enfanté, et les mamelles qui n'ont point allaité! » Luc 23-29

Jésus et l’esclavage : « Le serviteur qui, ayant connu la volonté de son maître, n'a rien préparé et n'a pas agi selon sa volonté, sera battu d'un grand nombre de coups » Luc12.47

Le pardon selon Jésus: « Si vous ne croyez pas ce que je suis, vous mourrez dans vos péchés » Jean 8-24 « Celui qui croira et qui sera baptisé sera sauvé, mais celui qui ne croira pas sera condamné. » Marc 16-16 « Quiconque me confessera devant les hommes, je le confesserai aussi devant mon Père qui est dans les cieux; mais quiconque me reniera devant les hommes, je le renierai aussi devant mon Père qui est dans les cieux. » Mat10-32 “le blasphème contre l'Esprit saint ne sera point pardonné » Mat 12-32 et aussi Luc 12-10 “Celui qui dit à son frère imbécile passera devant le tribunal ; et celui qui traite son frère d'insensé mérite d'être puni par le feu de l'enfer.” Mat 5-22 « si je juge, mon jugement est vrai, car je ne suis pas seul; mais le Père qui m'a envoyé est avec moi. » Jean 8-16

“Si ta main ou ton pied est pour toi une occasion de chute, coupe-les et jette-les loin de toi; mieux vaut pour toi entrer dans la vie boiteux ou manchot, que d'avoir deux pieds ou deux mains et d'être jeté dans le feu éternel. Et si ton oeil est pour toi une occasion de chute, arrache-le et jette-le loin de toi; mieux vaut pour toi entrer dans la vie, n'ayant qu'un oeil, que d'avoir deux yeux et d'être jeté dans le feu de la géhenne.” Mat 18-8. (Origène, père de l’église se castrera sur la base de cette recommandation.)

    La réaction de Jésus envers ceux qui ne croient pas en lui :  «  Quand à tous ceux qui ne vous recevront pas, sortez de leur ville et secouez la poussière de vos pieds en témoignage contre eux » Luc9-5 «  Amenez ici mes ennemis, qui n'ont pas voulu que je régnasse sur eux, et égorgez les en ma présence » Luc19-27 (parabole des mines)

Les insultes, les malédictions et les colères de Jésus: « Race incrédule et perverse, répondit Jésus, jusques à quand serai-je avec vous? Jusqu’à quand vous supporterai-je? » Mat17-17 et Luc9-41 « Races de vipères, comment pourriez-vous dire de bonnes choses, méchants comme vous l'êtes? » Mat12-34. « Conducteurs aveugles! Qui coulez le moucheron, et qui avalez le chameau » Mat23-24 « Malheur à toi, Chorazin! malheur à toi, Bethsaïda! » Mat 11-21 « Malheur à vous qui êtes rassasiés, car vous aurez faim! Malheur à vous qui riez maintenant, car vous serez dans le deuil et dans les larmes! » Luc 6-25 « Lorsque Jésus entra dans le temple : “Il se mit à chasser ceux qui vendaient et qui achetaient dans le temple; il renversa les tables des changeurs, et les sièges des vendeurs de pigeons; et il ne laissait personne transporter aucun objet à travers le temple. » Marc 11-15

Le message « universel »de Jésus: « C'est à vous qu'a été donné le mystère du royaume de Dieu; mais pour ceux qui sont dehors tout se passe en paraboles, afin qu'en voyant ils voient et n'aperçoivent point, et qu'en entendant ils entendent et ne comprennent point, de peur qu'ils ne se convertissent, et que les péchés ne leur soient pardonnés. » Marc 4-11

Jésus réclame une soumission et une obéissance aveugle à ses disciples : « Si quelqu'un vient à moi, et s'il ne hait pas son père, sa mère, sa femme, ses enfants, ses frères, et ses soeurs, et même à sa propre vie, il ne peut être mon disciple. » Luc 14-26 “Si quelqu'un veut me suivre, qu'il renonce à lui-même, qu'il se charge chaque jour de sa croix, et qu'il me suive. Car celui qui est préoccupé par sa vie, la perdra ; mais celui qui perdra sa vie pour moi, la sauvera” Luc 9-23  “ “Celui qui aime son père ou sa mère plus que moi n'est pas digne de moi, et celui qui aime son fils ou sa fille plus que moi n'est pas digne de moi; celui qui ne prend pas sa croix, et ne me suit pas, n'est pas digne de moi. Celui qui conservera sa vie la perdra, et celui qui perdra sa vie à cause de moi la retrouvera. » Mat10-37

“Moi (officier romain) qui suis soumis à des supérieurs, j'ai des soldats sous mes ordres; et je dis à l'un: Va! et il va; à l'autre: Viens! et il vient; et à mon esclave: Fais cela! et il le fait. Lorsque Jésus entendit ces paroles, il admira le centenier (un officier romain), et, se tournant vers la foule qui le suivait, il dit: Je vous le dis, même en Israël je n'ai pas trouvé une aussi grande foi.” Luc 7-8. “Quiconque s'élèvera sera abaissé, et quiconque s'abaissera sera élevé.” Mat 23-12.

 « Après qu'ils eurent mangé, Jésus dit à Simon Pierre: Simon, fils de Jonas, m'aimes-tu plus que ne m'aiment ceux-ci? Il lui répondit: Oui, Seigneur, tu sais que je t'aime. Jésus lui dit: Pais mes agneaux. Il lui dit une seconde fois: Simon, fils de Jonas, m'aimes-tu? Pierre lui répondit: Oui, Seigneur, tu sais que je t'aime. Jésus lui dit: Pais mes brebis. Il lui dit pour la troisième fois: Simon, fils de Jonas, m'aimes-tu? Pierre fut attristé de ce qu'il lui avait dit pour la troisième fois: M'aimes-tu? Et il lui répondit: Seigneur, tu sais toutes choses, tu sais que je t'aime. Jésus lui dit: Pais mes brebis. » Jean 21-15

“ Se tournant vers la femme (une pécheresse nous dit le texte), il (Jésus) dit à Simon: Vois-tu cette femme? Je suis entré dans ta maison, et tu ne m'as point donné d'eau pour laver mes pieds; mais elle, elle les a mouillés de ses larmes, et les a essuyés avec ses cheveux. Tu ne m'as point donné de baiser; mais elle, depuis que je suis entré, elle n'a point cessé de me baiser les pieds. Tu n'as point versé d'huile sur ma tête; mais elle, elle a versé du parfum sur mes pieds.  C'est pourquoi, je te le dis, ses nombreux péchés ont été pardonnés: car elle a beaucoup aimé. Mais celui à qui on pardonne peu aime peu.  Et il dit à la femme: Tes péchés sont pardonnés. Ceux qui étaient à table avec lui se mirent à dire en eux-mêmes: Qui est celui-ci, qui pardonne même les péchés? Mais Jésus dit à la femme: Ta foi t'a sauvée, va en paix.” Luc7-44

« Lorsqu'ils approchèrent de Jérusalem, et qu'ils furent près de Bethphagé et de Béthanie, vers la montagne des oliviers, Jésus envoya deux de ses disciples, en leur disant: Allez au village qui est devant vous; dès que vous y serez entrés, vous trouverez un ânon attaché, sur lequel aucun homme ne s'est encore assis; détachez-le, et amenez-le. Si quelqu'un vous dit: Pourquoi faites-vous cela? répondez: Le Seigneur en a besoin.” Marc 11-1

Jésus appelle au martyre : “Heureux serez-vous, lorsque les hommes vous haïront, lorsqu'on vous chassera, vous outragera, et qu'on rejettera votre nom comme infâme à cause du fils de l’homme” Luc 6-22. «« Si le grain qu’on a jeté en terre ne meurt, il reste seul ; mais quand il est mort, il porte beaucoup de fruits. Celui qui aime sa vie la perdra, mais celui qui hait sa vie en ce monde la conservera pour la vie éternelle » Jean 12-24   “Celui qui veut sauver sa vie la perdra, mais celui qui perdra sa vie à cause moi la retrouvera” Marc 8-35

 
 

Conclusion: Après (re)lecture de ces passages, il apparaît clairement que l’interprétation dominante du christianisme est une fabrication partiale. Elle fût autrefois le travail de réformateurs humanistes qui ont déformé cette religion pour faire passer leurs idées, et l’on peut se réjouir qu’ils aient fini par l’emporter. Aujourd'hui cela facilite les lectures bienveillantes de tous ceux qui restent complaisants ou veulent défendre cette religion, toutefois un regard honnête sur l’ensemble des évangiles montre, à qui est sincère et a banni ses préjugés, que les valeurs humanistes n’étaient pas le coeur doctrinal des premiers chrétiens.

 

http://www.willeime.com/noire-jesus.htm

Le mieux c'est d'étudier Révélation, et tu comprendras que Jésus Christ c'est juste pour son orthographe (Jé-SUS =JE SUIS)

étudie le nombre de malheur  (du mot) prononcer les femmes, les montagnes

malheur malheur malheur  puis les doubles 3 fois (malheur malheur)

Les îles (grande montagne du fond des océans et des montagnes émergent dans une montagne) en gros on t'explique des proportions.

 les îles les femmes, les montagnes... juste pour les mots, comprendre un mécanisme.

fait un classement, les versets avec Jésus

Christ  seul 

et Jésus Christ

Cela prouve que c'est un arrangement. qu'il y a derrière ces écrits la volonté de t'expliqué autre chose qu'une morale, tu tombe dans le piège des religieux, faut tout reprendre à zéro oublie la version des religieux

bonjour

on peut se poser la question : les religions ont-elles mal vieillies ? ce qui c'est passé réellement et ce que nous en savons et ce que l'on nous en à dit , au travers des interprétations au court de très nombreux siècles , que reste-t-il de cohérent et d'admissible à notre époque ?

si Dieu existe ( celui des religions ) v'à-t- il envoyer un autre Prophète " alors que Mohamed fut dit le dernier ) ? cela me parais très simpliste , et me fais soupçonner que l'homme à parlé et beaucoup expliqué en son nom alors qu'il semble n'avoir rien compris ?

bonne journée

Le 2/16/2018 à 13:56, ouest35 a dit :

Quand j'pense que si Jésus avait pris les jambes à son cou (il en avait largement le temps) au Mont des Oliviers, avant que le faux derche n'amène quelques soldats romains pour l'arrêter ... on aurait pas tous ces emmerdements !

Et comment que j'aurais désobéi à mon papa moi ... d'abord on a pas la preuve que c'est le Père qui lui a dit de se sacrifier ... c'est que des histoires racontées "après" ! Alors après on dit ce qu'on veut ....

Quant à Mahomet ... Maho met quoi ? la zouille , bin oui alors !

Ou même "Mao met" ? Pourquoi pas ? Ce qui ferait des musulmans des maoïstes ?!

Mais c'est ton premier paragraphe qui m'intéresse avec ton "le faux derche". On sait tous que le faux derche, c'est Judas ! D'accord ? Perso, j'y crois pas !

Il faudrait mener l'enquête. Et malheureusement... les témoins manquent ! Reste cependant pas mal d'écrits. Quand ce ne serait que les évangiles...

A cette trahison de Judas... j'y crois pas. Il faut se "souvenir" : c'est lui, Judas qui tenait les cordons de la bourse des treize.  Ce qui semble signifier que Jésus le considérait comme le plus honnête. Jésus aurait-il donc été si naïf pour accorder sa confiance à celui qui la méritait le moins ? En revanche lequel des autres apôtres aurait pu être jaloux de cette confiance ? Un apôtre près des ses sous... (Celui qui par exemple fera trucider plus tard Ananie et sa femme Saphire parce qu'ils ne lui ont pas donné la totalité de ce qu'ils avaient ? Celui que Jésus avait recruté (quelle erreur!)  en lui faisant miroiter des "pêches miraculeuses" non plus de poissons mais d'hommes ?)...

Pierre !

Je considère alors que Pierre a dénoncé Judas comme traître pour l'éliminer. Afin que la bourse des apôtres lui revienne.

Je reviens sur Judas qui est sensé avoir trahi Jésus par un baiser ! C'est tellement invraisemblable qu'on ne peut qu'y croire ! C'est quasiment une figure de style ! Un oxymore en acte ! C'en est même devenu une expression : "le baiser de Judas" ! La trahison suprême, parfaite ! On y croit parce que c'est trop insupportable. C'est beau de trop de laideur. Le baiser symbolique de l'amour (dont Jésus est le spécialiste) est transformé en symbole de la haine !

Mais bon, qui l'a trahi Jésus si ce n'est pas Judas ? Et tout d'abord, était-il nécessaire qu'il fût trahi ? Deux jours avant, il avait fait le guignol sur son âne pour entrer dans Jérusalem, le lendemain, scandale au temple... Ne le connaissait-on pas dans Jérusalem ? Il avait fait le buzz ! On ne parlait que de lui ces jours-ci. "En ce temps-là !"  Fallait-il vraiment qu'un de ses proches le trahît ? Non ! Mais je ne vois que Pierre pour dénoncer Judas comme traître. L'a-t-il lui-même trahi ? Ce n'est pas sûr, seulement probable : par trois fois il l'a renié, déclaré ne pas le connaître quand il était pris. J'y vois comme un euphémisme de sa trahison éventueelle. Trois lâches reniements égaleraient une vrai trahison : c'est jouable !L'accusation de Judas dont on dit que Jésus lui-même l'a portée au cours du dernier repas est des plus tirée par les cheveux. "celui qui trempe la main dans le plat en même temps que moi" : ça ne veut rien dire ! Si non que l'incident des deux mains qui se touchent a pu être remarqué par plusieurs et a sans doute suscité des deux quelque remarques qui n'avaient rien à voir avec une quelconque trahison ; si ce n'est que c'est Jésus lui-même qui l'aurait annoncée cette trahison, pour que ce ne soit pas pierre.

Tout le monde autour de la table a vu que les deux mains de Jésus et de Judas se rencontraient dans le plat donc il est vrai que Jésus a annoncé que le propriétaire de la main qui touchait la sienne le trahirait. C'est un déplacement de l'attention. C'est une "preuve" matérielle !

On dit que Judas l'a trahi pour trente deniers ! Or c'était Judas qui tenait la bourse de la communauté des apôtres. (Il avait donc des deniers sur lui)  Et ces trente deniers, voilà que pris de remords, il va vouloir les rendre, et finira par les jeter au sols (la scène spectaculaire, visualisable, donc vraie, -encore-, est copiée sur des écrits de Prophètes antérieurs) ! Chez les autorités qui les lui ont donnés...

Comment je vois l'histoire ?

Quand les soldats (ou ceux qui sont venus arrêter le Christ) sont arrivés, "armés bâtons", Ils étaient sans doute assez nombreux pour que toute résistance paraisse vaine. Pierre a sorti son glaive et frappé un soldat : pour se donner le meilleur alibi et "prouver" ainsi que ce n'était pas lui qui avait trahi. S'il était de mèche avec les autorités, il savait qu'il ne craignait rien. Il aurait blessé un soldat à l'oreille. A-t-il été poursuivi pour ce forfait, par la suite ? Non ! Mais Judas s'est approché de Jésus et lui a glissé à l'oreille qu'il se débrouillerait ou ferait tout pour le sortir de là ! C'est ça le "baiser de Judas" ! Et c'est ce qu'il a fait en allant porter la bourse des apôtres et tout leur argent pour payer sa libération. (Y avait-il trente deniers ? peu importe, mais c'était ce dont disposait Judas.) Lui, Judas, pendant que Pierre et les autres se défilaient, il a pris des risques au moins.

Pour que la trahison de Judas reste crédible, (et bien sûr pour innocenter Pierre) il a fallait qu'il se suicide. Disons le plus clairement : "qu'on le suicide"...

C'est le b, a, "ba" de toute instruction : Chercher à qui le crime profite. A celui qui finira par prendre le pouvoir dans la secte. Bon, il est vrai après que le frère même de Jésus, "Jacques le juste" ait été lui aussi éliminé violemment... assassiné.

J'en suis là de mon enquête !...

Le 05/02/2018 à 14:37, le merle a dit :

bonjour 

c'est vrai , il y à de quoi ne rien comprendre à tout cela mais , Jésus et Mahomet n'ont rien écrits à notre connaissances et , ce ne sont qu'interprétations de scribes de divers époques qui en ont parlés  . ce qui pose la question ultime : qui étaient réellement Jésus et Mahomet ?

bonne journée

c'est vrai car Muhammad n'est écrit réellement que dans 4 versets

et pour Jésus un sorte de doute hypocrite y est écrit.

4.157. et à cause leur parole : "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah"... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué .

l'astuce "c'est et à cause leur parole" parce que les mots ont été construit sur la base d'autres mots

Le mot semblant c'est déjà un faux, ce sont des multiples mots l'un dans l'autre.

on remarque que le Christ n'est pas vraiment Jésus a cause des virgules

Révélation (Bible)

17.6
Et je vis cette femme ivre du sang des saints et du sang des témoins de Jésus. Et, en la voyant, je fus saisi d'un grand étonnement.

le sang est porteur de grande mémoire, vous le savez !

en sortent tout les versets avec Jésus Christ, Jésus seul et Christ, on sera encors plus étonné.

il est aussi intéressant de sortir les versets avec la femme,  18 fois 

trompette, correspond aux 7 églises pour chaque résonance

FAUT VOIR CE MONDE COMME DES DIVISIONS

C'est comme les jours de la semaine et toute malédiction se passe dans chacune des Eglises qui n'est que des lieux de résonance comme à l'image des chercheurs qui dans en ciel artificiel cherche l'énergie cachée dans la matière. Non sans prière sous forme électrique, et d'ondes.
voir ITER