L’islamologue Tariq Ramadan, accusé de viols, placé en garde à vue

Il y a 11 heures, DroitDeRéponse a dit :

Pour mieux comprendre l’emprise évoquée par les élèves de T.Ramadan qui pour certaines déclarent avoir été isolées par T.R

https://www.ge.ch/document/rapport-enquete-abus-ecoles/telecharger

La Tribune de Genève. Une ancienne élève confiait avoir été « abusée et violentée ». « J'ai eu des relations sexuelles avec lui. Il était marié et père de famille. Cela s'est passé trois fois, notamment dans sa voiture. C'était consenti mais très violent. J'ai eu des bleus sur tout le corps. Il m'a toujours fait c

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Il est question de La Tribune de Genève pas du rapport sur ce témoignage 

"La Tribune de Genève. Une ancienne élève confiait avoir été « abusée et violentée ». « J'ai eu des relations sexuelles avec lui. Il était marié et père de famille. Cela s'est passé trois fois, notamment dans sa voiture. C'était consenti mais très violent. J'ai eu des bleus sur tout le corps"

N'importe qui peut raconter ça, demain une ancienne conquête d'un soir ou deux il y a 10 ans, peut aller déposer plainte et vous accuser de viol est de violence, alors bien sûr vu que vous n'êtes pas une personnalité en plus, très controversée, cela ne fera pas la une des média et la plainte tombera dans l'oubli.

il y a 29 minutes, Anatole1949 a dit :

N'importe qui peut raconter ça, demain une ancienne conquête d'un soir ou deux il y a 10 ans, peut aller déposer plainte et vous accuser de viol est de violence,

Comme n'importe quel violeur peut raconter qu'il n'a rien fait et que la fille était consentante ! Pourquoi est ce que tu envisages systématiquement le mensonge du côté de la supposée victime et pas du supposé coupable ?

il y a 46 minutes, Anatole1949 a dit :

"La Tribune de Genève. Une ancienne élève confiait avoir été « abusée et violentée ». « J'ai eu des relations sexuelles avec lui. Il était marié et père de famille. Cela s'est passé trois fois, notamment dans sa voiture. C'était consenti mais très violent. J'ai eu des bleus sur tout le corps"

N'importe qui peut raconter ça, demain une ancienne conquête d'un soir ou deux il y a 10 ans, peut aller déposer plainte et vous accuser de viol est de violence, alors bien sûr vu que vous n'êtes pas une personnalité en plus, très controversée, cela ne fera pas la une des média et la plainte tombera dans l'oubli.

Le rapport prouve que vous avez tort . Ces collégiennes qui se sont plaintes voici 30 ans des agissements à caractère sexuel de Mr Ramadan , ne sont pas tombées dans l’oubli ....

Là vous êtes en plein déni de réalité !

Pas plus que les victimes du curé Preynat ou de ces instituteurs et professeurs de l’EN ayant abusé de mineurs .

il y a 51 minutes, Anatole1949 a dit :

 

Je ne suis pas au courant de tout, mais est-ce-qu'il y a des plaintes datant de l'époque des faits supposés, des certificats médicaux, des témoins ?

Certes Ramadan n'est pas un saint et c'est le moins que l'on puisse dire, mais des accusations quand elles sont gravissimes comme c'est le cas avec le viol, doivent être démontrées !

 

Non il n'y a eu aucune plainte, il y a juste le témoignage de quatre filles  qu'ils ont recueillis dernièrement mais à l'époque, aucune de ces filles n'en a parlé au collège, aucune trace dans le dossier de l'enseignant Tariq ramadan sur ces affaires. 

il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Le rapport prouve que vous avez tort . Ces collégiennes qui se sont plaintes voici 30 ans des agissements à caractère sexuel de Mr Ramadan , ne sont pas tombées dans l’oubli ....

 

Non aucune de ces collégiennes n'a porté plainte à l'époque. 

il y a 17 minutes, samira123 a dit :

Non il n'y a eu aucune plainte, il y a juste le témoignage de quatre filles  qu'ils ont recueillis dernièrement mais à l'époque, aucune de ces filles n'en a parlé au collège, aucune trace dans le dossier de l'enseignant Tariq ramadan sur ces affaires. 

Non aucune de ces collégiennes n'a porté plainte à l'époque. 

Pas de plainte, mais ce que qui ne veut pas dire que rien n'est arrivé, mais pour accuser quelqu'un de faits graves, il faut des preuves sinon tout le monde peut accuser l'autre de tout et n'importe quoi !

Encore une fois, une femme couche avec un type dans une chambre d'hôtel et 2 ans après ou plus, elle l'accuse de viol parce qu'il là laissé tombée ou pour d'autres raisons.

N'oublions pas qu'une plaignante est proche du FN devenu RN, qui comme on le sait, adore l'islamiste qu'est Ramadan!!!

Même si l'accusation ne débouche sur rien, la personnalité visées est marquée au fer rouge !

Franchement c'est facile !

il y a 2 minutes, Anatole1949 a dit :

il faut des preuves sinon tout le monde peut accuser l'autre de tout et n'importe quoi !

Mais tout le monde peut accuser l'autre de n'importe quoi, ce n'est pas propre aux affaires de viol ! Un violeur peut aussi accuser sa  d'accusation mensongère !

à l’instant, Anatole1949 a dit :

Pas de plainte, mais ce que qui ne veut pas dire que rien n'est arrivé, mais pour accuser quelqu'un de faits graves, il faut des preuves sinon tout le monde peut accuser l'autre de tout et n'importe quoi !

Encore une fois, une femme couche avec un type dans une chambre d'hôtel et 2 ans après ou plus, elle l'accuse de viol parce qu'il là laissé tombée ou pour d'autre raisons.

Franchement c'est facile !

Tout à fait, mais si témoignages récents de ces quatre filles, à mon avis, elles n'auraient pas raconté cela s'il n'y avait rien eu après comme il est dit dans le rapport ne pas tout prendre pour comptant sur  tout ce qui a pu être dit  dans le médias, entre autres, le rapport évoque l'emprise psychologique que ces filles ont subi mais à aucun moment, il n'est dit dans les témoignages, que la fille a subi des violences et avait des bleus sur tout le corps.  

Cela peut servir dans le dossier contre Tariq Ramadan car même s'il n'y a eu aucune trace à l'époque dans le dossier de Tariq Ramadan, il y a eu certains manquements qui n'ont pas permis d'approfondir ce qui s'est passé à cette période. 

il y a 1 minute, metal guru a dit :

Mais tout le monde peut accuser l'autre de n'importe quoi, ce n'est pas propre aux affaires de viol ! Un violeur peut aussi accuser sa  d'accusation mensongère !

"Un violeur peut aussi accuser d'accusation mensongère !"

Oui sauf que dans ce cas l'accusation vient en premier de la supposée victime qui est la femme violée...

Si celle-ci ne peut  démontrer les faits, pourquoi l'accusé ne parlerait-il pas d'accusations mensongères ?

Ce qui est curieux c'est que les supposées victimes parlent toutes de faits qui remontent à des années, certains récits sont à dormir debout et enfin, tout le monde ment, ça fait beaucoup....

Il y a 13 heures, samira123 a dit :

Peut être mais ce n'est aucunement dit dans le rapport alors que tu indiques que les faits correspondent à ce qui est noté dans le rapport. 

P13 une élève s’en est entretenu avec une enseignante .Sinon c’est effectivement le petit ami qui a été se plaindre au proviseur . De même la Dip aurait remonté des rumeurs persistantes .  En tout état de cause quoiqu’en dise @Anatole1949 des événements vieux de 30 ans peuvent tout à fait remonter et mettre en cause Mr Ramadan ce que fait le rapport , oui ou non ?

il y a 1 minute, Anatole1949 a dit :

Oui sauf que dans ce cas l'accusation vient en premier de la supposée victime qui est la femme violée...

Si celle-ci ne peut  démontrer les faits, pourquoi l'accusé ne parlerait-il pas d'accusations mensongères ?

Si elle a été violée mais qu'elle n'a pas un enregistrement et des aveux signés du coupable, doit elle porter plainte et penser que justice pourra être rendue ou bien doit elle se taire et vivre avec ce traumatisme juste parce que des mecs comme toi doutent systématiquement de la sincérité des femmes qui portent plainte ?

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

P13 une élève s’en est entretenu avec une enseignante .Sinon c’est effectivement le petit ami qui a été se plaindre au proviseur . De même la Dip aurait remonté des rumeurs persistantes .  En tout état de cause quoiqu’en dise @Anatole1949 des événements vieux de 30 ans peuvent tout à fait remonter et mettre en cause Mr Ramadan ce que fait le rapport , oui ou non ?

 

Oui tout à fait, c'est d'ailleurs ce que je dis dans mon post précédent. 

il y a 8 minutes, DroitDeRéponse a dit :

P13 une élève s’en est entretenu avec une enseignante .Sinon c’est effectivement le petit ami qui a été se plaindre au proviseur . De même la Dip aurait remonté des rumeurs persistantes .  En tout état de cause quoiqu’en dise @Anatole1949 des événements vieux de 30 ans peuvent tout à fait remonter et mettre en cause Mr Ramadan ce que fait le rapport , oui ou non ?

 

Etre mis en cause ne fait de l'accusé un coupable !

Le fille n'a pas parlé à ses parents...

Le petit ami aurait informé le proviseur qui manifestement qui n'a rien fait...

Bref, personne n'a réellement réagi !

Mais...il y a des rumeurs, combien de personnes n'ont-elles pas été lynchées à cause de rumeurs !!!

il y a 7 minutes, metal guru a dit :

Si elle a été violée mais qu'elle n'a pas un enregistrement et des aveux signés du coupable, doit elle porter plainte et penser que justice pourra être rendue ou bien doit elle se taire et vivre avec ce traumatisme juste parce que des mecs comme toi doutent systématiquement de la sincérité des femmes qui portent plainte ?

Quand on est violentée et violée, on va droit à la police et chez un médecin !

On attends pas 10 ans pour réagir !

Ici il s'agit adolescentes et Ramadan était leur prof de français et de philosophie, ce n'était plus vraiment des gamines.

Le rapport suisse parle de, "relations déplacées et inadéquates qu'entretenait le prédicateur avec certaines de ses élèves", je n'y vois pas les termes de violence et viol.

Par contre en France les plaignantes ne sont pas des perdreaux de l'année, je veux dire des pucelles innocentes et naïves !

il y a 4 minutes, Anatole1949 a dit :

Quand on est violentée et violée, on va droit à la police et chez un médecin !

On attends pas 10 a

Ben non, ce n'est pas toi qui décides de ce que peut ressentir une femme violée, entre la honte, la peur, la douleur et la détresse, il peut y avoir dans leur tête des alternatives à la plainte immédiate ! De plus en ce qui concerne l'affaire dont on parle ici, vu la violence qui semble être la règle dans les rapports entre Ramadan et ses maitresses, il n'est pas certain qu'un médecin pouvait faire la différence entre celle acceptée par la victime et celle refusée mais imposée par l'accusé !

il y a 8 minutes, metal guru a dit :

Ben non, ce n'est pas toi qui décides de ce que peut ressentir une femme violée, entre la honte, la peur, la douleur et la détresse, il peut y avoir dans leur tête des alternatives à la plainte immédiate ! De plus en ce qui concerne l'affaire dont on parle ici, vu la violence qui semble être la règle dans les rapports entre Ramadan et ses maitresses, il n'est pas certain qu'un médecin pouvait faire la différence entre celle acceptée par la victime et celle refusée mais imposée par l'accusé !

Dans ce cas il ne faut pas venir se plaindre des années après !

"De plus en ce qui concerne l'affaire dont on parle ici, vu la violence qui semble être la règle dans les rapports entre Ramadan et ses maitresses, il n'est pas certain qu'un médecin pouvait faire la différence entre celle acceptée par la victime et celle refusée mais imposée par l'accusé !"

Vous parler de "maîtresses", généralement quand on parle en terme d'amant et maîtresse, cela veut dire une complicité entre les parties.

il y a 12 minutes, Anatole1949 a dit :

Etre mis en cause ne fait de l'accusé un coupable !

Le fille n'a pas parlé à ses parents...

Le petit ami aurait informé le proviseur qui manifestement qui n'a rien fait...

Bref, personne n'a réellement réagi !

Mais...il y a des rumeurs, combien de personnes n'ont-elles pas été lynchées à cause de rumeurs !!!

Le rapport des deux experts mais clairement Mr Ramadan en cause . Il est en ligne supra . Il n’est pas question de lyncher . Par contre il est question de constater qu’il y a eu des manquements dans ce collège suisse où intervenait Mr Ramadan et que plusieurs mineurs à l’epoque , entendus aujourd’hui par les experts suisses relatent des relations sous emprises dont une de 14 ans . Libre à vous ensuite de voir une cabale et aucun faisceau d’indices . On vous a connu moins prudent dès lors que l’accusé portait soutane . Étonnant .

à l’instant, Anatole1949 a dit :

Dans ce cas il ne faut pas venir se plaindre des années après !

Là non plus ce n'est pas toi qui décides quand un individu peut se plaindre d'un préjudice qu'il a subi, d'ailleurs s'il y a le système de prescriptions c'est que la justice autorise les gens à se manifester pendant un certain temps et pas forcément dans l'heure ou le jour qui suit !

il y a 3 minutes, Anatole1949 a dit :

Vous parler de "maîtresses", généralement quand on parle en terme d'amant et maîtresse, cela veut dire une complicité entre les parties !

Quand on parle de conjoints, ça veut dire aussi qu'il devrait y avoir une complicité non ? Comment expliques tu que la plupart des viols sont le fait d'une personne de la famille ou de l'entourage proche ?

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Le rapport des deux experts mais clairement Mr Ramadan en cause . Il est en ligne supra . Il n’est pas question de lyncher . Par contre il est question de constater qu’il y a eu des manquements dans ce collège suisse où intervenait Mr Ramadan et que plusieurs mineurs à l’epoque , entendus aujourd’hui par les experts suisses relatent des relations sous emprises dont une de 14 ans . Libre à vous ensuite de voir une cabale et aucun faisceau d’indices . On vous a connu moins prudent dès lors que l’accusé portait soutane . Étonnant .

 

 

Mais enfin, si Ramadan (ou un autre) est coupable des faits qu'on lui reproche, qu'il soit condamné, bien sûr !

Mais qui démontre les faits dont on l'accuse ?

Vous parlez d'experts, mais qui sont ces experts ?

"On vous a connu moins prudent dès lors que l’accusé portait soutane . Étonnant ."

Vrai, mais là je sais de quoi je parle parce que j'ai vu et je sais qu'à l'époque et même plus tard, une plainte n'aurait jamais aboutie, cela fait une sacrée différence !

De plus j'ai cité des tas d'exemples de personnalités ou non, accusées tardivement de viols ou de pédophilie qui ont été blanchies mais à quel prix !

Il faut toujours faire très attention avec les affaire de Q !

On me démontrera que Ramadan est réellement un prédateur sexuel, alors qu'il soit condamnée et même sévèrement et bravo !

Mais quand je lis ce qui est accessibles dans les médias, je trouve quand même que tout est tr!s approximatif, voire carrément surréaliste .

il y a 44 minutes, metal guru a dit :

Si elle a été violée mais qu'elle n'a pas un enregistrement et des aveux signés du coupable, doit elle porter plainte et penser que justice pourra être rendue ou bien doit elle se taire et vivre avec ce traumatisme juste parce que des mecs comme toi doutent systématiquement de la sincérité des femmes qui portent plainte ?

Le contexte est primordial, ici il s’agit de prostitution, ou de femmes à la base attirée par ramadan et des pratiques spéciales. Voilà regarde simplement les faits: elles parlaient de sexe pendant des mois avec lui avant d’organiser des plans culs, puis pendant des mois elles ont tenté d’être plus proche et de faire d’autre rencontres avec lui, il a refusé. Ces femmes se connaissent depuis plus de 10 ans.

Ensuite elles se sont mise à le détester, et à tenter de retrouver toute les femmes dans la même situation, et de faire passer ramadan pour un pervers et salir son image d’homme public. Ses autres maîtresses ne parlent pas de viols.

Le but n’est pas à la base de l’accuser de viols, c’est venu bien plus tard, et c’est surtout pour s’en prendre à lui.

Regarde qui accuse et le contexte avant de parler.

il y a 17 minutes, metal guru a dit :

Là non plus ce n'est pas toi qui décides quand un individu peut se plaindre d'un préjudice qu'il a subi, d'ailleurs s'il y a le système de prescriptions c'est que la justice autorise les gens à se manifester pendant un certain temps et pas forcément dans l'heure ou le jour qui suit !

 

Quand on parle de conjoints, ça veut dire aussi qu'il devrait y avoir une complicité non ? Comment expliques tu que la plupart des viols sont le fait d'une personne de la famille ou de l'entourage proche ?

Tu as raison, ce n'est pas moi qui décide quand un individu peut se plaindre, mais encore faudrait-il que celui-ci puisse justifier sa plainte....

Parce qu'il ne suffit pas d'aller signer un papier pour que  ce qui est écrit dessus soit crédible !

Que dans le cadre d'un couple un homme se montre violent et viole sa femme c'est une chose et c'est bien sûr, inadmissible et donc condamnable, mais qu'un individu invite des femmes à monter dans ses différentes chambres d'hôtels, femmes avec lesquels il a échangé des tas de SMS explicites et quelles ressortent systématiquement démolies et violées et qu'en plus ces femmes y retournent,  il y a une sacrée différence...

DDR parle souvent de pratiques qu'il juge particulières, mais n'importe qu'elle femme peut sortir d'un hôtel après avoir passé un moment coquin avec un homme et accuser celui-ci de l'avoir forcé à faire une fellation...

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

Tu avais juste oublié “pas forcément “ . Comme les non handicapés donc . 

Stricto sensu Tariq Ramadan est un pervers .

 

Des collégiennes à ces femmes , Tariq Ramadan a visiblement durablement marqué leur vie et pas en bien . C’est une attitude perverse , surtout si ensuite il y a menace , ce que nous dira peut être l’enquête.

Voilà voilà . CQFD . Donc d’après ce rapport @Anatole1949 @tortue-de-plage Il y a bien eu comportement délictueux de Mr Ramadan . Ca rentre donc dans le faisceau d’indice que nécessairement les juges ne peuvent ignorer . 

Il n’y a rien de pervers car elles sont d’accord.

De plus il y a prescription donc impossible de faire une vraie enquête, juste des anciennes rumeurs invérifiables sur lequel le ramadan n’a pas à répondre aujourd’hui. C’est juste encore pour salir son image et rien d’autre.