De l'inutilité de discuter !

Il y a 6 heures, deja-utilise a dit :

Ça ne me fait tilt qu'à retardement, un jaillissement, un eureka, au moins pour une fois ça n'aura pas pris des années.

 

Je te remercie donc vivement pour ce témoignage, et c'est exactement le contre-exemple que j'attendais, un peu comme le prof qui sur une classe de trente, ne s'éreinte pas pour rien si au moins un seul écoute attentivement.

 

Je crois que le mot qui me vient à l'esprit, c'est de la joie ! Merci Anna Kronisme, j'apprécie plus que je ne saurais le dire en retour. Allez soyons fou, saisissons l'instant présent, spontané:

Dis-donc, t'as mis la langue, non ?! Elle a bon dos, la spontanéité... Tsss... ! ^^

Je t'avoue que je n'ai pas réellement compris ce tilt jaillissant aux allures d'un eurêka à court-moyen terme mais s'il te procure de la joie, je ne peux que m'en réjouir aussi et m'assurer que je peux te dire n'importe quoi n'importe comment car je sais que tu n'es pas n'importe qui. Chaque échange avec un humain, quel qu'il soit, m'apporte automatiquement un fragment de réponse à cette question gigantesque mais je ne te cache pas que je vis très régulièrement le désir de m'éloigner de l'échange. Je lui préfère le partage.

Et le partage n'est qu'une chimère dans mon paysage immédiat.  

Il y a 6 heures, ping a dit :

On doit être beaucoup à s'être posé cette question. Comme j'aime bien me répondre je me suis suggeré la réponse suivante: On peut, mais seulement si c'est utile, pour soi ou les autres, et si ce qu'on dit n'est pas trop moche. En fait la question revient à savoir par rapport à quoi "on peut". Si c'est juste pouvoir par rapport à ce qui n'est pas interdit de dire par la loi, "on peut" utiliser  une infinie possibilités légales pour blesser, vexer, inferioriser, manipuler, etc... Si à l'inverse ce " on peut" est relatif à ce qui est ethiquement possible de dire, alors ça oblige à tourner sa langue dans sa bouche et à essayer de ne l'ouvrir que, comme dit le proverbe, lorsque ce que l'on a à dire est plus beau que le silence.

Oui, il y a plusieurs réponses possibles qui vont du "Oui, je le peux" au "Non, je ne le peux pas" en passant par des "Oui et non" assez farfelus. Tu le vois, il n'est pas aisé d'y répondre tant chaque mot renvoie à une quantité monstrueuse de possibilités. Il y a, par exemple, la responsabilité de l'émetteur vis-à-vis du récepteur. Si communiquer exige de s'adapter à celui qui reçoit l'objet d'un message, s'il convient même d'attendre qu'il soit prêt à le recevoir, l'entendre, le comprendre et patati et patata... alors tout prend beaucoup plus de temps que de tourner sa langue 7 fois dans sa bouche. Bien sûr, il y a les trois filtres de Socrate, mais, permettent-ils réellement de répondre à la question ? 

Et puis, le silence dit tellement de choses encore... le verbe représente moins de 10% de ce que nous exprimons, paraît-il... 

Jusqu'à mon dernier souffle, j'ai dit ! 

il y a 1 minute, Anna Kronisme a dit :

Oui, il y a plusieurs réponses possibles qui vont du "Oui, je le peux" au "Non, je ne le peux pas" en passant par des "Oui et non" assez farfelus. Tu le vois, il n'est pas aisé d'y répondre tant chaque mot renvoie à une quantité monstrueuse de possibilités. Il y a, par exemple, la responsabilité de l'émetteur vis-à-vis du récepteur. Si communiquer exige de s'adapter à celui qui reçoit l'objet d'un message, s'il convient même d'attendre qu'il soit prêt à le recevoir, l'entendre, le comprendre et patati et patata... alors tout prend beaucoup plus de temps que de tourner sa langue 7 fois dans sa bouche. Bien sûr, il y a les trois filtres de Socrate, mais, permettent-ils réellement de répondre à la question ? 

Et puis, le silence dit tellement de choses encore... le verbe représente moins de 10% de ce que nous exprimons, paraît-il... 

Jusqu'à mon dernier souffle, j'ai dit ! 

C'est moi qui aime faire court. Enfin, ça dépend, . Du coup en lisant ta question, tes questions  j'ai même pensé oui, direct, à la seule condition de s'assurer que cela ne blesse personne evidemment.

il y a 2 minutes, ping a dit :

C'est moi qui aime faire court. Enfin, ça dépend, . Du coup en lisant ta question, tes questions  j'ai même pensé oui, direct, à la seule condition de s'assurer que cela ne blesse personne evidemment.

Et si blesser devient un mal nécessaire ? 

Et si ton intention (ne blesser personne) te blesse, toi ? 

Et si tout est relatif ? "c'est moi qui aime", "ça dépend", "à condition"... 

Veuillez accepter cette invitation à vous alanguir sur le sujet, ami du coin. ^^

il y a 35 minutes, Anna Kronisme a dit :

Et si blesser devient un mal nécessaire ? 

Et si ton intention (ne blesser personne) te blesse, toi ? 

Et si tout est relatif ? "c'est moi qui aime", "ça dépend", "à condition"... 

Veuillez accepter cette invitation à vous alanguir sur le sujet, ami du coin. ^^

Blesser un mal nécessaire? Faut que je réflechisse là,

J'ai dis blesser personne, ça m'inclue evidemment dans le lot. Et bien sûr le seul pouvoir que l'on a en la matière est l'intention qu'on met dans ce qu'on dit. Essayer d'avoir la meilleure intention c'est deja pas mal. Aprés, evidemment le risque de paver un peu plus l'enfer est toujours là. Si on blesse quelqu'un sans intention de le blesser c'est une circonstance atténuante  non?

Oui, tout est relatif. Ce qui me fait repondre un peu au premier point. Blesser quelqu'un etant relatif aussi, cela peutêtre bien ou mal, comme toute chose...

il y a 9 minutes, ping a dit :

J'ai dis blesser personne, ça m'inclue evidemment dans le lot. Et bien sûr le seul pouvoir que l'on a en la matière est l'intention qu'on met dans ce qu'on dit. Essayer d'avoir la meilleure intention c'est deja pas mal. Aprés, evidemment le risque de paver un peu plus l'enfer est toujours là. Si on blesse quelqu'un sans intention de le blesser c'est une circonstance atténuante  non?

Donc, nous pouvons dire n'importe quoi n'importe comment à n'importe qui avec des circonstances atténuantes ? C'est l'ouverture d'un échange intentionnel, certes, mais à perpétuité... et moi, je suis mortelle. 

A propos de cette question ("Peut-on dire n'importe quoi à n'importe qui n'importe comment?") je pense qu'il est déjà difficile de savoir ce qui va vraiment blesser l'autre, donc que trop se préoccuper de tout cela n'a pas grand sens, sauf cas évident, on cherche à épargner au mourant des souffrances inutiles par exemple.

Je remarque que souvent les conflits naissent cependant du fait qu'on y ai pas mis les formes (alors que le fond reste juste), et la réconciliation exprime bien souvent ce regret réciproque. Ou plus exactement elles naissent de ce qu'on ai mal exprimé notre besoin/sentiment et qu'il n'a pas été reconnu et respecté comme tel que ce soit par l'autre ou par nous-même.

Le 23/02/2018 à 08:55, deja-utilise a dit :

Une idée lue ne sera jamais aussi prégnante et effective que si tu l'as développée de ton côté, par tes propres moyens. Parole de philosophe...

Tu preches un convaincu.

Parmi les philosophes actuelles, il me semble qu'il y a une trés grande majorité d'historien de la philosophie, plutot que de vrais philosophes.

Des érudits qui commentent la pensée des philosophes qui ont traversé les siécles, mais quant est-il des idées ?

Je crois que c'est Cioran qui disait que toute progression dans le savoir se paye, c'est seulement la souffrance qui rend profond.

Ceux qui font avancer les choses en philosophie ont souvent en horreur la médiatisation, ils vivent dans la solitude, au minimum celle de leur esprit.

Et puis tout dépend de ce que l'on attend de la discussion.

Si elle n'est qu'un moyen pour obtenir quelque chose de, somme toute, triviale, ou si il s'agit d'ouvrir un canal de communication entre 2 ames.

C'est dans ce deuxième cas que je suis extrémement pessimiste.

Cioran, encore lui, dit que nous n'existons vraiment que pour nos ennemis, quand on en a.

Les amis ne pensent pas a nous, ils nous font seulement bonne figure quand on les rencontre, chacun a sa vie, son cercle, son petit univers ou personne ne pénètre.

Il y a 4 heures, Quasi-Modo a dit :

A propos de cette question ("Peut-on dire n'importe quoi à n'importe qui n'importe comment?") je pense qu'il est déjà difficile de savoir ce qui va vraiment blesser l'autre, donc que trop se préoccuper de tout cela n'a pas grand sens, sauf cas évident, on cherche à épargner au mourant des souffrances inutiles par exemple.

Je remarque que souvent les conflits naissent cependant du fait qu'on y ai pas mis les formes (alors que le fond reste juste), et la réconciliation exprime bien souvent ce regret réciproque. Ou plus exactement elles naissent de ce qu'on ai mal exprimé notre besoin/sentiment et qu'il n'a pas été reconnu et respecté comme tel que ce soit par l'autre ou par nous-même.

Se préoccuper de tout cela n'a pas grand sens pour toi, pour l'instant... et peut-être n'en aura-t-il jamais. Les motivations de chacun sont parfois bien incompréhensibles même lorsqu'elles sont bien exprimées. La forme et le fond paraissent capitaux en communication alors qu'en réalité, tout a déjà été dit et entendu dans l'espace "muet".

Ce que tu écris à propos de la non reconnaissance et l'irrespect de notre besoin/sentiment me fait penser à Thomas D'Ansembourg dans son ouvrage "Cessez d'être gentil, soyez vrai" où il explique qu'il est primordial de savoir à quoi nous disons "non" lorsque nous disons "oui" et inversement. 

Il développe tout ceci dans une conférence qui est dispo ici : "Cessez d'être gentil, soyez vrai". C'est 1h40 de jouissance auditive (j'adore sa voix )

Il y a 1 heure, swam a dit :

Cioran, encore lui, dit que nous n'existons vraiment que pour nos ennemis, quand on en a.

Je commence à comprendre pourquoi, plus d'une fois, tu t'es comporté de façon détestable avec moi... 

Mais vas, je ne te hais point. ^^ 

il y a 13 minutes, Anna Kronisme a dit :

Se préoccuper de tout cela n'a pas grand sens pour toi, pour l'instant... et peut-être n'en aura-t-il jamais. Les motivations de chacun sont parfois bien incompréhensibles même lorsqu'elles sont bien exprimées. La forme et le fond paraissent capitaux en communication alors qu'en réalité, tout a déjà été dit et entendu dans l'espace "muet".

Ce que tu écris à propos de la non reconnaissance et l'irrespect de notre besoin/sentiment me fait penser à Thomas D'Ansembourg dans son ouvrage "Cessez d'être gentil, soyez vrai" où il explique qu'il est primordial de savoir à quoi nous disons "non" lorsque nous disons "oui" et inversement. 

Il développe tout ceci dans une conférence qui est dispo ici : "Cessez d'être gentil, soyez vrai". C'est 1h40 de jouissance auditive (j'adore sa voix )

C'est l'inter dit.

il y a 13 minutes, Anna Kronisme a dit :

Se préoccuper de tout cela n'a pas grand sens pour toi, pour l'instant... et peut-être n'en aura-t-il jamais. Les motivations de chacun sont parfois bien incompréhensibles même lorsqu'elles sont bien exprimées. La forme et le fond paraissent capitaux en communication alors qu'en réalité, tout a déjà été dit et entendu dans l'espace "muet".

Ce que tu écris à propos de la non reconnaissance et l'irrespect de notre besoin/sentiment me fait penser à Thomas D'Ansembourg dans son ouvrage "Cessez d'être gentil, soyez vrai" où il explique qu'il est primordial de savoir à quoi nous disons "non" lorsque nous disons "oui" et inversement. 

Il développe tout ceci dans une conférence qui est dispo ici : "Cessez d'être gentil, soyez vrai". C'est 1h40 de jouissance auditive (j'adore sa voix )

L’espace muet?

à l’instant, Vilaine a dit :

L’espace muet?

 

Oui,on l'appelle Bernardo, tu connais pas?

il y a 15 minutes, Anna Kronisme a dit :

Je commence à comprendre pourquoi, plus d'une fois, tu t'es comporté de façon détestable avec moi... 

Mais vas, je ne te hais point. ^^ 

 

Si tu penses ce que tu dis alors c'est seulement ton ressenti.

Je ne hais personne, mais certaines personnes de valeur peuvent m'agacer parfois, suivant ce qu'elles expriment ou n'expriment pas.

Tu n'es pas plus exigeante avec les personnes que tu estimes ?

il y a 11 minutes, ping a dit :

C'est l'inter dit.

il y a 10 minutes, Vilaine a dit :

L’espace muet?

 

il y a 9 minutes, ping a dit :

Oui,on l'appelle Bernardo, tu connais pas?

C'est choquant, je m'en doutais mais j'ai un peu paniqué parce que je ne parvenais pas à exprimer ce que je souhaite réellement dire alors c'est écrit comme c'est venu. ^^ 

L'espace muet, c'est tout ce qui n'est pas de l'ordre du langage verbal entre deux personnes et en soi. 

Est-ce compréhensible ? 

il y a 16 minutes, ping a dit :

Oui,on l'appelle Bernardo, tu connais pas?

Bernardo?...  Oukilé Zorro ? Oukilé ??!!! 

Bien evidemment que cet "espace muet" ( qui ne connait pas la distance d'ailleurs, mais c'est un autre débat), est le véritable lieu de la rencontre.

il y a 1 minute, swam a dit :

Si tu penses ce que tu dis alors c'est seulement ton ressenti.

Je ne hais personne, mais certaines personnes de valeur peuvent m'agacer parfois, suivant ce qu'elles expriment ou n'expriment pas.

Tu n'es pas plus exigeante avec les personnes que tu estimes ?

Arf... ! Je déteste expliquer mes blagues. J'ai fait un bide. :/ 

Et être plus exigeante avec les personnes que j'estime m'a valu de les voir s'enfuir, alors, j'ai arrêté. Nous ne devrions pas exiger quoi que ce soit de qui que ce soit, du moins quand nous aimons le concept de liberté. 

Si on veut seulement produire un effet sur les autres alors le mieux c'est d'en dire du mal.

Le mal produit toujours son effet, contrairement au bien.

Le bien est plus difficilement perçu et il traverse facilement sans laisser de trace.