Etre enseignant aujourd'hui

il y a 5 minutes, chanou 34 a dit :

Ben...Disons qu'en tant que parent d'élève, j'aurais quand même un peu de mal avec un instituteur qui fait des fautes en utilisant un vocabulaire courant.

Pourquoi ? Vous n'en faites jamais, des fautes ? Vous utilisez toujours devant votre enfant un langage policé ? 

Etre enseigant aujourd' hui nécessite à minima le physique de l' emploi et quelques dans à son actif...

à l’instant, PLS maker a dit :

Pourquoi ? Vous n'en faites jamais, des fautes ? Vous utilisez toujours devant votre enfant un langage policé ? 

La maîtrise de soi est un impératif catégorique pour qui se prétend source de savoir. 

il y a 4 minutes, Pirlouit2017 a dit :

D'après vous ? Je gage que l'Ecole Normale vous aurait été fermée sous la IIIe. 

Napoléon et Madame de Sévigné n'auraient même pas eu le certificat d'étude vu leur niveau en orthographe. C'est vrai qu'il s'agissait là de personnes sans qualification aucune et sans aucun potentiel 

à l’instant, PLS maker a dit :

Pourquoi ? Vous n'en faites jamais, des fautes ? Vous utilisez toujours devant votre enfant un langage policé ? 

je parlais de fautes d'orthographe...donc déjà exit le problème du langage parlé. Ensuite si j'avais à corriger des copies, je veillerais à ne pas faire de fautes, non. Et à ne pas en faire non plus en écrivant les consignes. Histoire de pouvoir donner l’exemple.

il y a 1 minute, PLS maker a dit :

Napoléon et Madame de Sévigné n'auraient même pas eu le certificat d'étude vu leur niveau en orthographe. C'est vrai qu'il s'agissait là de personnes sans qualification aucune et sans aucun potentiel 

Ils enseignaient ? Les élèves de Napoléon auraient en effet eu du mal à entendre son français. 

il y a 4 minutes, chanou 34 a dit :

je parlais de fautes d'orthographe...donc déjà exit le problème du langage parlé. Ensuite si j'avais à corriger des copies, je veillerais à ne pas faire de fautes, non. Et à ne pas en faire non plus en écrivant les consignes. Histoire de pouvoir donner l’exemple.

C'est vous qui parliez de "langage courant"  

Passons... 

Comme suggérer tout à l'heure à Pirlouit, faire des fautes n'est nullement le signe d'une méconnaissance de la langue et de son écriture. C'est juste le signe d'un écart (de plus en plus considérable d'ailleurs) entre langue orale et code écrit et/ou de conditions cérébrales particulières face auquel les personnes concernées ne peuvent rien. 

Il est certes important d'enseigner l'orthographe correcte aux gamins, du fait de l'importance sociale de celle-ci. Mais (et c'est là ce que je fais) il est également primordial de faire comprendre aux gamins, futurs adultes et citoyens éclairés, que la faute d'orthographe est quelque chose de normal, que tout le monde fait, et que la faute d'orthographe est à distinguer de la qualité de l'individu. Il n'y a pas de honte à faire des fautes d'accord (surtout qu'une majorité d'entre elles n'apportent rien au sens) et quelqu'un qui ne sait pas qu'"enveloppe" prend deux "p" n'est pas un idiot. 

il y a 9 minutes, Vilaine a dit :

C'est quand même un peu la honte. 

C'est comme être moniteur d'auto école et ne plus avoir de points sur son permis. 

il ne faut pas omettre que dans le cursus scolaire il y a certaines classes adaptées, où tenter "le dire, le lire, le compter" au-delà des lacunes sont déjà un véritable objectif pour des enfants qui tentent de rester dans la scolarisation alors que c'est une véritable bataille pour les parents que de les scolariser. Alors si certains enseignants dérogent à la perfectibilité pas bien grave ils s'attachent à ces élèves pour que ceux-ci progressent malgré leurs handicaps...

il y a 9 minutes, Pirlouit2017 a dit :

Ils enseignaient ? Les élèves de Napoléon auraient en effet eu du mal à entendre son français. 

Je voulais juste faire remarquer que se faire éliminer par un concours ne présage en rien de sa qualification et de son potentiel. 

L'orthographe est une norme sociale discriminatoire, et il est dangereux, à mon sens, que le prof s'en fasse l'héraut. Ce serait d'ailleurs rompre une tradition déjà en perdition aujourd'hui : les demandes de réformes de l'orthographe, depuis la Révolution de 1789, émanaient systématiquement du corps d'enseignement primaire  

Au point où on en est dans les écoles, l'orthographe....

Je trouve qu'on devrait plutôt faire passer un oral aux profs par leurs élèves au lieu du bac pour voir s'ils sont encore aptes à prendre des coups un an de plus

il y a 12 minutes, PLS maker a dit :

Il est certes important d'enseigner l'orthographe correcte aux gamins, du fait de l'importance sociale de celle-ci. Mais (et c'est là ce que je fais) il est également primordial de faire comprendre aux gamins, futurs adultes et citoyens éclairés, que la faute d'orthographe est quelque chose de normal, que tout le monde fait, et que la faute d'orthographe est à distinguer de la qualité de l'individu. Il n'y a pas de honte à faire des fautes d'accord (surtout qu'une majorité d'entre elles n'apportent rien au sens) et quelqu'un qui ne sait pas qu'"enveloppe" prend deux "p" n'est pas un idiot. 

Que la faute d'orthographe ne signifie pas que l'individu qui la fait est un idiot, j'en conviens volontiers. Par contre, qu'on enseigne l'orthographe parce qu'elle a une importance sociale...si tout le monde écrivait comme il le veut, nous ne parviendrions pas à communiquer par écrit et vous le savez très bien. Les langages informatiques eux aussi ont leurs règles, et ne pas les appliquer ( donc faire des fautes) a des conséquences qui peuvent être graves. Et pas d'un point de vue social !

Bah c'est pareil pour l'orthographe.

il y a 4 minutes, chanou 34 a dit :

si tout le monde écrivait comme il le veut, nous ne parviendrions pas à communiquer par écrit et vous le savez très bien.

Bah c'est pareil pour l'orthographe.

 

Ben non. 

Si on écrit, c'est pour faire passer un message, on est d'accord. Donc pour qu'il soit compréhensible. Dès lors que la façon d'écrire procèdent de codes compréhensibles des deux côtés de la communications, même si l'orthographe ne respecte pas entièrement les normes établies, le message reste parfaitement compréhensible. Et pour cause, notre orthographe est bourrée d'accessoires qui n'apportent rien au sens. 

Ecrire "envelope" à la place de "enveloppe" ne fait rien perdre du message. De même si j'écris "ortograf" plutôt que "orthographe". Ca fait juste mal aux yeux. Et ça fait gueuler les puristes. Un moindre mal quoi  

il y a 6 minutes, PLS maker a dit :

Ecrire "envelope" à la place de "enveloppe" ne fait rien perdre du message. De même si j'écris "ortograf" plutôt que "orthographe". Ca fait juste mal aux yeux. Et ça fait gueuler les puristes. Un moindre mal quoi  

Mais je ne suis pas opposée à la modification des règles. Je suis juste opposée à l'attitude qui consiste à minimiser l'importance du non-respect de ces règles.

Autrement dit quand un mode de communication quel qu'il soit a des règles, c'est grave de ne pas les appliquer. Il ne faut pas laisser croire le contraire.

il y a 4 minutes, chanou 34 a dit :

Mais je ne suis pas opposée à la modification des règles. Je suis juste opposée à l'attitude qui consiste à minimiser l'importance du non-respect de ces règles.

J'en minimise l'aspect pratique, linguistique. En revanche relisez bien : je n'en ai pas minimisé l'aspect social, au contraire je le reconnais. 

Quand j'encourage à considérer les fautes d'orthographes comme étant naturel, je ne minimise rien du tout, je ne fais que résumer toute la littérature linguistique, socio-linguistique et de sciences cognitives en la matière hein  Ca ne sort pas de mon chapeau. C'est plutôt une démarche visant à de meilleurs rapports entre personnes. 

il y a 8 minutes, chanou 34 a dit :

Autrement dit quand un mode de communication quel qu'il soit a des règles, c'est grave de ne pas les appliquer. Il ne faut pas laisser croire le contraire.

L'orthographe française n'est pas fait que de règles, elle est également faite de codes qui n'ont aucune valeur communicative. Ne pas les appliquer, c'est rien au fond, c'est juste que ça donne l'occasion à de vieux cons de vous prendre de haut. 

Que les lettres p, b, k, g servent à transcrire certains sons et pas d'autres, ce sont des règles. 

Qu'enveloppe prenne deux "p" c'est un code. Il pourrait prendre un seul "p" que ça ne changerait rien du tout. 

J'ai bien compris le but mais j'ai du mal...je ne vois pas pourquoi les règles de l'orthographe n'ont pas le même statut que par exemple le langage mathématique. Il ne viendrait à l'idée de personne de minimiser l’importance d'une erreur de signe dans une opération.

Wikipédia offre un article agréable et pertinent sur "l' Histoire de l'orthographe en France".

Je suis contre la féminisation des mots 

L'écriture inclusive et le point milieu, c'est une invention de bonne femme qui m'emmerde, je suis contre la féminisation des métiers 

Je suis contre l'homogénéisation de la langue et sa simplification, contre son appauvrissement

Je trouve que c'est parfait pour les crétin.e.s

il y a 12 minutes, PLS maker a dit :

L'orthographe française n'est pas fait que de règles, elle est également faite de codes qui n'ont aucune valeur communicative. Ne pas les appliquer, c'est rien au fond, c'est juste que ça donne l'occasion à de vieux cons de vous prendre de haut. 

Que les lettres p, b, k, g servent à transcrire certains sons et pas d'autres, ce sont des règles. 

Qu'enveloppe prenne deux "p" c'est un code. Il pourrait prendre un seul "p" que ça ne changerait rien du tout. 

Ok.  Intéressant, je comprends ce que vous voulez dire à propos des "codes".
Mais par exemple le "s" du pluriel, code ou règle?

Le "aient"  et pas "ait" à la troisième personne du pluriel, code ou règle?

il y a 10 minutes, chanou 34 a dit :

J'ai bien compris le but mais j'ai du mal...je ne vois pas pourquoi les règles de l'orthographe n'ont pas le même statut que par exemple le langage mathématique. Il ne viendrait à l'idée de personne de minimiser l’importance d'une erreur de signe dans une opération.

En mathématique, il n'y a pas de superflu, chaque signe utilisé concoure à la démonstration. 

Dans certaines orthographe, en allemand ou en finnois, chaque lettre est prononcé, on ne peut retirer de lettre à un mot sans en changer la lecture, la prononciation, et donc sa compréhension. 

En français, nous avons un grand nombre de lettres muettes, ou redoublées sans qu'il n'y en ait de besoin à l'oral. Or, une langue, c'est avant-tout de l'oral ! Et l'écrit le code qui permet de coucher sur papier l'oral, donc des sons et des sectionnements (pour distinguer les mots, quoique ce ne soit pas une obligation : le thai, le chinois, le japonais ne séparent pas leurs mots). 

Quand vous avez plusieurs graphies possibles pour un même son, ben vous avez plus de chance de voir les usagers faire des fautes, puisque dès lors ce ne sont pas des compétences linguistiques que vous devez mobiliser mais des compétences accessoires, de mémorisation d'exceptions. C'est une gageure : tout le monde n'en est pas capable. 

C'est la différence avec le langage mathématique : la présence de lettres superflues n'apportant rien, ne servant que comme outil de discrimination sociale. 

il y a 5 minutes, chanou 34 a dit :

Mais par exemple le "s" du pluriel, code ou règle?

Règle, à cause des liaisons : le "s" pluriel est la traduction écrite de la liaison qui est souvent faite (naturellement d'ailleurs) quand le mot pluriel précède un mot commençant par une voyelle ouverte. 

par contre, le pluriel de certains mots en "al" en aux, c'est un code : un bal/festival/carnaval des bals/festivals/carnavals, mais cheval/chevaux... il y a irrégularité, la règle n'existe pas, ou alors on considère que le "s" constitue la règle et que les pluriels en aux sont des exceptions. 

il y a 8 minutes, chanou 34 a dit :

Le "aient"  et pas "ait" à la troisième personne du pluriel, code ou règle?

C'est un code, ça, ça sert à rien : l'information singulier/pluriel étant portée par le sujet (lequel est, le cas échéant, éclairé par le contexte). 

il y a 44 minutes, PLS maker a dit :

par contre, le pluriel de certains mots en "al" en aux, c'est un code : un bal/festival/carnaval des bals/festivals/carnavals, mais cheval/chevaux... il y a irrégularité, la règle n'existe pas, ou alors on considère que le "s" constitue la règle et que les pluriels en aux sont des exceptions. 

Ça date de l'époque d'influence anglaise, avec vélarisation du L devant le s.

Le X qui remplaçait "us" à l'écrit a été  collé sur certains mots pour retranscrire un truc devenu illisible.

Tous les mots au pluriel en X sont des mots anciens.

Cette chouette liste d'exceptions aide les élèves à comprendre qu'il y a une modification aux pluriels "muets".

Les "chevals> chevaus > chevax> chevaux " des chevaliers mettent un poil de piment .

Ah! Richard Coeur de Lion et les S qui se prononçaient !