Peut-on encore critiquer l'Islam?

Brownies Membre 4 405 messages
L'ignorant des ignorés‚ 30ans
Posté(e)

Tes associations de mots n'ont que la réponse que tu en apportes. Et quand je lis tes propos, alors que tu n'es qu'en "construction spirituelle", je me demande ce qu'il en sera quand tu seras construit.

Et ce n'est pas parce que tu te construis pour être un bon musulman, que les athées n'ont pas le droit au débat. Libre à toi de ne pas nous répondre :o°

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Invité Toto75019
Invité Toto75019 Invités 0 message
Posté(e)

Répondez moi franchement Monsieur Brownies.

Seriez-vous en train de participer à un débat qui ne vous intéresse pas?

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Brownies Membre 4 405 messages
L'ignorant des ignorés‚ 30ans
Posté(e)
Répondez moi franchement Monsieur Brownies.

Seriez-vous en train de participer à un débat qui ne vous intéresse pas?

Sans craindre de recevoir des menaces de mort ? De voir des manifestations d'histériques brûlant et criant leur haine de l'occident ?

Les fameuses caricatures nous ont montré qu'ils étaient plutôt chatouilleux...Les propos du pape nous démontrent qu'une simple critique met le feu aux poudres...La religion Musulman serait -elle intouchable ?

Petit rappel sur les questions posées par l'auteur de ce sujet. :o°

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Invité Toto75019
Invité Toto75019 Invités 0 message
Posté(e)

Oui de la provocation... Vous avez le droit.

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lily12 Membre 2 037 messages
Forumeur alchimiste‚ 42ans
Posté(e)

Les musulmans sont trés prosélytes par rapport aux autres religions,donc trés chatouilleux (voire trop) même si ils ne pratiquenet pas.

Il y a pour beaucoup d'entre eux un amalagme entre culture et religion.

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Invité Toto75019
Invité Toto75019 Invités 0 message
Posté(e)

Je ne vois pas ce qu'il y a d'inacceptable à répondre à une provocation.

Surtout quand c'est uniquement avec des mots.

Dire "j'en ai rien à branler de l'islam du coran et des musulmans" ne mérite pas une réponse en miroir? Non non! Deux poids deux mesures!

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accrochecoeurs65 Membre 1 307 messages
Forumeur alchimiste‚ 52ans
Posté(e)

tt ses conversations sons tres attrayantes!!!mais qui va nous prouve quoi?l islam radical qui fais des millions de morts ou nos cher cures qui profites de nos petits qui vons o catechismes!!? hummmm??enfin j ironises!! bonsoir a tous+++

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yop! Modérateur 20 365 messages
Gonade Absolutrice‚ 35ans
Posté(e)
J'ajouterais ceci vu que tu prends un peu de temps à réagir, le suffixe "phobe" ne renvoi pas forcément à une peur, mais peu renvoyer à une haine. Dans l'exemple de l'huitre, vu que tu n'aimes pas les huitres, on peut dire que tu es huitrophobe si ce mot existait.

Brownies serait huîtrophobe à partir du moment où il déclarerait que l'huître est le mal impur et qu'il ne faudrait pas en manger, s'il essayait de l'interdire, s'il jugeait ceux qui mangent des huîtres comme des sous-hommes ne méritant pas le respect (seuls les non-mangeurs d'huîtres sont les meilleurs), etc... :D

========

En ce qui concerne l'Islam, je trouve que c'est une religion - et à ce titre une réduction organisée du sens critique, un sarcophage à l'évolution spirituelle, surtout dans ses formes les plus sclérosées.

L'Islam n'est pas grand chose dans ma vie, pas plus que le judaïsme ou le catholicisme. Cela dit, si je me tamponne de ce dogme, cela ne me dérange pas que des gens y trouvent leurs principes de vie, leur bonheur, leur sécurité intellectuelle, etc... Chacun fait comme il veut, il y a même des principes sur lesquels je suis d'accord.

Cela me dérange à partir du moment où on essaye d'imposer cette idéologie partout, souvent de façon tranchée et intrusive en "islamisant" toute chose, tout sujet. Et pire : ce démarchage prosélyte s'accompagne souvent du refus des idées d'autrui ("l'islam c'est les meilleurs") voire d'un mépris affiché ("chiens d'infidèles") et en plus d'une susceptibilité énorme dès qu'on conteste la moindre idée musulmane.

Des tyrans victimistes, en quelque sorte. Ces personnes font toujours du mal à leur idéologie, en islam ou n'importe où. L'islam en compte pas mal de gens bornés, j'aurais même tendance à dire que c'est encouragé. Toute idéologie tend à abrutir ses ouailles pour en faire leur bras armé, ou leurs esclaves fidèles.

Heureusement qu'il y a d'autres façons d'être musulman, d'être religieux.

D'une façon générale, les croyants dogmatiques n'acceptent pas d'autre discours que le leur. Comment donc concilier quelque chose avec eux ? Une simple dérision, un trait d'humour, sera pris comme blasphème hautement insultant alors que dans leurs doctrines, ils ne se gênent pas pour être hautement méprisants eux-mêmes.

Le "deux poids, deux mesures" qu'ils aiment dénoncer, il est premièrement dans leurs propres discours viscéralement peu enclin à la tolérance.

Cette critique là, c'est celle de la pratique d'une religion. Une critique des croyants. Allah ne m'a à présent rien fait, ce sont les hommes, les structures, les dogmes.

Force est de constater qu'on nous impose la question de l'islam à tout bout de champ, que ce soit par instrumentalisation de la part d'idéologues xénophobes, revendications de musulmans fondamentalistes, conversation de comptoir, assimilation à l'immigration, histoire nationale,...

Pour quelque chose qui ne me touche pas et que je rejette sur beaucoup de points, je trouve que ça prend de la place. De fait, on ne peut accepter une religion que totalement ou pas du tout. ce manque de consensus rend les débats et la cohabitation difficiles. De mon point de vue non-religieux, je n'ai pas de gros dogme à essayer de faire passer en entier : chaque point de mes idées peut être contesté sans que je m'effondre.

... :o°

Quant à l'Islam lui-même, il y a tellement d'interprétations que la critique première serait : son manque de clarté. :D Et comme toute doctrine, qui plus est fondée sur des croyances arbitraires et sur la seule foi (en Dieu, mais aussi en sa propre lecture des textes, deux choses différentes) c'est à mes yeux tout à fait critiquable.

Ne plus critiquer, c'est être parfait ou aveugle. Comme la perfection n'existe pas...

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Invité Toto75019
Invité Toto75019 Invités 0 message
Posté(e)

Je suis d'accord avec toi sur l'ensemble de ton discours, mais je voudrais revenir sur ça:

"Le "deux poids, deux mesures" qu'ils aiment dénoncer, il est premièrement dans leurs propres discours viscéralement peu enclin à la tolérance"

Je sais pas si tu as suivi les différents messages que j'ai pu poster jusqu'à présent (je suis nouveau d'une semaine), mais le discours globale était: "tolérance et unité car les dangers du capitalisme à l'américaine nous guettent"

Je comprends qu'on puisse ne pas être d'accord avec moi, mais de là à me faire passer pour un intégriste, je trouve ça scandaleux.

Et là ou je suis entré en conflit avec Brownies, c'est sûr la démagogie d'un tel topic.

Ne vous voilez pas la face, la question n'est pas "Peut-on critiquer l'Islam?" mais "Peut-on insulter l'Islam?"

Critiquer, c'est toujours possible. Chacun apporte sa contribution.

Insulter, ça dégénère en général!

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Invité merle
Invité merle Invités 0 message
Posté(e)

citation:

j'en ai rien à branler de l'islam du coran et des musulmans

de même on peut dire... même si le terme "branler" est très discutable....

j'en ai rien à branler de l'église, de la bible et des cathos

rien à branler des croyances, des sectes, des religions

de leurs commandements, interdits, diktats et autre...

Oui

Nous sommes dans un pays laïc, démocratique, qui a ses lois....

et ce pays et ses lois n'ont pas à se plier à aucune religion, croyance ou culte....

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yop! Modérateur 20 365 messages
Gonade Absolutrice‚ 35ans
Posté(e)
"Le "deux poids, deux mesures" qu'ils aiment dénoncer, il est premièrement dans leurs propres discours viscéralement peu enclin à la tolérance"

Je sais pas si tu as suivi les différents messages que j'ai pu poster jusqu'à présent (je suis nouveau d'une semaine), mais le discours globale était: "tolérance et unité car les dangers du capitalisme à l'américaine nous guettent"

Je comprends qu'on puisse ne pas être d'accord avec moi, mais de là à me faire passer pour un intégriste, je trouve ça scandaleux.

Mon propos cible les croyants dogmatiques, ceux qui ne voient même plus les floraisons d'intolérance que portent leur pratique religieuse et qui pourtant aiment critiquer n'importe quelle autre idéologie de vie. Si tu te sens visé, désolé pour toi. :o°

De même, je suis contre les unifications artificielles au nom d'une opposition. Si je suis d'accord pour lutter contre les dérives du capitalisme, ce n'est certainement pas pour valider le dogme islamique, judaïque ou catholique. Ou autre. Ce n'est donc pas parce que je m'oppose à une idée que je rejoins tout ceux qui s'y opposent, ni ne m'y opposent pour les mêmes raisons. En l'occurrence, la question de Dieu n'a rien à voir avec mes positions.

Et là ou je suis entré en conflit avec Brownies, c'est sûr la démagogie d'un tel topic.

Ne vous voilez pas la face, la question n'est pas "Peut-on critiquer l'Islam?" mais "Peut-on insulter l'Islam?"

Oui, à partir du moment ou le monde musulman va prendre la moindre contradiction pour une insulte, un inacceptable affront, un blasphème à punir de mort ou de lynchage, ou encore un sacrilège auquel on doit répondre par bien pire (cf : l'histoire des caricatures, celles qui ont été faites en réponse étaient des sommets d'immondicité. Largement pire que les caricatures danoises, même si elle n'étaient pas toutes fines.)... on se demande si on a encore le droit d'exprimer un avis. Mais sait-on ce qu'il pense, ce monde musulman pour beaucoup silencieux ou peu écouté ?

Je pense qu'on a le droit. Et même de façon triviale ou vulgaire genre " je m'en branle de l'islam" (comme on pourrait dire "je m'en branle du communisme").

Critiquer, c'est toujours possible. Chacun apporte sa contribution.

Insulter, ça dégénère en général!

Là encore, la différence entre être insulté et se sentir insulté est très importante. Pour la plupart des scandales médiatiques concernant l'islam, je les trouve outrancièrement exagérés.

Quand on est croyant, on devrait apprendre à avoir de l'humour, de l'autodérision et du second degré sur le sacré, la religion, la foi...

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Invité Toto75019
Invité Toto75019 Invités 0 message
Posté(e)

Je parle du "deux poids, deux mesures" juste avant. Donc tu fais allusion à moi dans tes propos.

citation: "Le "deux poids, deux mesures" qu'ils aiment dénoncer, il est premièrement dans leurs propres discours viscéralement peu enclin à la tolérance"

Ce deux poids deux mesures, il est d'abord dans les faits. (Open your eyes)

Mais continuez à me prendre pour un con, ça va améliorer les choses certainement.

Quand aux dérives extrêmes, je pense que tu es conscient que les premières victimes sont les musulmans eux mêmes...

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Epsilon30 Membre 2 871 messages
Forumeur ‚
Posté(e)
Sans craindre de recevoir des menaces de mort ? De voir des manifestations d'histériques brûlant et criant leur haine de l'occident ?

Les fameuses caricatures nous ont montré qu'ils étaient plutôt chatouilleux...Les propos du pape nous démontrent qu'une simple critique met le feu aux poudres...La religion Musulman serait -elle intouchable ?

Méfie-toi, des intégristes risquent de lancer une fatwa contre toi, à ta place, je déménagerai, je changerai de n° de téléphone et de PC. :o°

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La Cible Membre 12 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)
Quand aux dérives extrêmes, je pense que tu es conscient que les premières victimes sont les musulmans eux mêmes...

L'extrême est relatif à ta position politique. Par exemple, pour moi, c'est toi qui est extrême.

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Invité Toto75019
Invité Toto75019 Invités 0 message
Posté(e)

bah je vous le dis, si moi je suis extrême, vous n'êtes pas dans la merde et feriez mieux de voter Le Pen aux prochaines élections.

Modifié par Toto75019

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airmann Membre 7 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

l'islam.mon Q ouais.une réligion pacifique. regardez seulement les kamikazes. avant d'egorger quelqu'un il prononce des prières puis tuent un etre humain, créature du Dieu qu'ils adorent. Dans mon pays, c'est dans les mosquées que les armes des rebelles etaient disposées et ce sont les memes qui indexaient la maison de ceux qui sont contre leur idéologie aux rebelles afin que ceux-ci soient exterminés.

des personnes qui brulent chaque jour des églises...tuent . c'est cela une réligion?! mieux vaut m'enfermer chez moi.

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Quasi-Modo Membre 6 961 messages
Macrocéphale bossu‚ 33ans
Posté(e)

Bien sûr qu'on le peut, mais tes critiques risquent de passer bien vite à la trappe, puisque d'une part, une critique n'est pas considérée comme crédible par un croyant si elle n'est pas émise par un savant musulman, ni même si tu ne parles pas l'arabe et que tu n'as pas lu le Coran dans cette même langue, et enfin en dernier recours le musulman lambda préfèrera se dire que la critique émise est raciste (surtout actuellement), ce qui est très pratique pour éviter la remise en question. Ce sont des arguments que j'ai appris à connaître.

Remarque je ne suis pas persuadé que ce soit différent avec les autres religions. De façon générale, les hommes réfléchis et habitués à la contradiction sont moins sensibles à la critique de leurs idées, mais ceux qui sont irréfléchis cherchent toujours à avoir raison. Ajoutons pour compléter le raisonnement que les mosquées ou les églises n'ont jamais été des lieux où les gens brillaient par leur intelligence.

Tout cela c'est humainement compréhensible, mais judiciairement non.

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hayouma Membre 5 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

salu a tous,

Avant de crétiquer l'Islam d'abord connaitre qu'est-ce que l'Islam? les règles de l'islam et les personnes qui pratique vraiment l'Islam et je vous invite de choisir vivre une sémaine avec une famille Islamiste et connaitre plus de détaille sur cette réligion. a titre d'exemple des études scientiphiques faites sur la gorge de deux boeufs ayant la même maladi un selon la religion Islamique et dans ce cas on dit "BESM ALLAH, ALLAH AKBAR" lors de la gorge et l'autre c'est gorgé non pas selon la religion islamique. Le resultat c'est que le premier boeuf, les tests réalisés ont indiqués qu'il n'y a aucune maladi et la viande est de couleur clair et brillant alors que le deuxième les tests ont indiqués la présence encor de la maladi et la couleure de la viande est très foncé. Autre chause la mouche une de ces ailles porte la virus et l'autre l'anti virus rt cela est induqué dans le quran et prouvé scientiphiquement.

Modifié par hayouma

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nissard Membre 4 415 messages
Forumeur alchimiste‚ 30ans
Posté(e)

Ba comme je le disais sur un autres topic pour ma part et je suis pas le seul je me suis mis a étudier le coran et plus je comprend moin j'aime sa

Ils faut que vous compreniez qu'ils y a beaucoup de personne qui connaisse l'islam et qui n'aime pas arrêter de croire que si on a lu le coran on devient musulman c'est pas vrai on peut avoir lu et compris le coran et avoir des critique a formuler

Il y a par exemple sur YouTube ou a la FNAC de nombreuse vidéo et de nombreux livre écrit par des théologien des spécialiste du monde arabe sur l'islam aventage et critique

Alors areter décorantes les non musulmans pour des con on peur connaitre l'islam et ne pas aimer

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yop! Modérateur 20 365 messages
Gonade Absolutrice‚ 35ans
Posté(e)

l'islam.mon Q ouais.une réligion pacifique. regardez seulement les kamikazes. avant d'egorger quelqu'un il prononce des prières puis tuent un etre humain, créature du Dieu qu'ils adorent. Dans mon pays, c'est dans les mosquées que les armes des rebelles etaient disposées et ce sont les memes qui indexaient la maison de ceux qui sont contre leur idéologie aux rebelles afin que ceux-ci soient exterminés.

des personnes qui brulent chaque jour des églises...tuent . c'est cela une réligion?! mieux vaut m'enfermer chez moi.

Ça, ce sont des dérives. Est-ce que ça représente l'islam en général et particulièrement l'islam qu'on a en France ? Je ne pense pas. Mais à force de prétendre que les musulmans se résument à des fous meurtriers voulant instaurer des lois régressives, on va certainement attiser les extrémismes et insulter les musulmans qui n'ont pas de problèmes à s'intégrer outre le climat actuel de plus en plus tendu.

L'islam est critiquable, sa pratique aussi, on peut même critiquer un musulman mais encore faut-il rester à peu près juste.

Bien sûr qu'on le peut, mais tes critiques risquent de passer bien vite à la trappe, puisque d'une part, une critique n'est pas considérée comme crédible par un croyant si elle n'est pas émise par un savant musulman, ni même si tu ne parles pas l'arabe et que tu n'as pas lu le Coran dans cette même langue, et enfin en dernier recours le musulman lambda préfèrera se dire que la critique émise est raciste (surtout actuellement), ce qui est très pratique pour éviter la remise en question. Ce sont des arguments que j'ai appris à connaître.

Le musulman lambda, et en fait tout croyant, va être rétif aux critiques justes ou injustes envers sa croyance. C'est comme ça. Cela ne permet pas de dire que rien n'est entendu, qu'ils ne savent pas s'accommoder dans la pratique et abandonner des traditions accrochées à l'islam mais peu justifiées et surtout indignes.

A force de dire que les musulmans n'écoutent rien, on va couper le discours avec les réformistes (qui sont peut-être la seule façon de changer certains point la pratique islamique, en lui gardant le sens religieux).

salu a tous,

Avant de crétiquer l'Islam d'abord connaitre qu'est-ce que l'Islam? les règles de l'islam et les personnes qui pratique vraiment l'Islam et je vous invite de choisir vivre une semaine avec une famille Islamiste et connaitre plus de détaille sur cette réligion. a titre d'exemple des études scientiphiques faites sur la gorge de deux boeufs ayant la même maladi un selon la religion Islamique et dans ce cas on dit "BESM ALLAH, ALLAH AKBAR" lors de la gorge et l'autre c'est gorgé non pas selon la religion islamique. Le resultat c'est que le premier boeuf, les tests réalisés ont indiqués qu'il n'y a aucune maladi et la viande est de couleur clair et brillant alors que le deuxième les tests ont indiqués la présence encor de la maladi et la couleure de la viande est très foncé. Autre chause la mouche une de ces ailles porte la virus et l'autre l'anti virus rt cela est induqué dans le quran et prouvé scientiphiquement.

Ce n'est pas avec des élucubrations nostradamiques autour du Coran que ça va changer quoique ce soit. Ce sont des débats secondaires et très bancals.

Les principales critiques envers l'islam concernent sa pratique, son adéquation avec les droit de l'Homme (donc de l'homme, de la femme et de l'enfant) ainsi que divers autres domaines juridiques ou en voie d'être légiférés. D'autres critiques concernent l'exhibitionnisme islamique, mal vu. C'est un point plus discutable puisque relevant autant de la sensibilité des individus que de faits avérés mais ponctuels.

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