Peut-on encore critiquer l'Islam?

zakaria86 Membre 28 messages
Forumeur balbutiant‚ 31ans
Posté(e)

c'est vrai que chaqu'un peu interpreter l'islam comme il veut .mais il faut savoir que ce n'est pas une traduction mot à mot qui va mieux interpreter les verset du coran comme vous l'avez fait pour le voile et autre .

le coran est en arabe et c'est la langue qu' a choisit allah pour cette religion à cause de sec qualitè de precision et de vaste richesse linguistique ....alors vous ne pouvez que traduire le sens des versets .

le faite de poser ce genre de sujet va nous conduire a une etude approfondit.

l'interpretation du coran et de la sounna est pour le prophette salla allho alayhi wa sallem ensuite à ces compagnons que dieu a chousit pour lui puis à larabe ...

meme moi en tant qu'arabe je ne peux pretendre comprendre le coran directement ou la sounna à cause que mon arabe n'est pas aussi developper au niveau de la forte expression du coran ou de la sounna sans parler du hadith ou des paroles de compagnons...

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kayla Membre 423 messages
Forumeur survitaminé‚
Posté(e)

C'est vrai, car la langue arabe est très riche. De plus l'arabe que tout le monde parle n'a rien avoir avec l'arabe littéraire qui est utilisé dans le Coran. C'est pourquoi il existe les exégèses et que beaucoup de savants ne sont pas d'accord sur tel ou tel sujet.

Maintenant, j'ai lu que la religion ne devait pas être une contrainte, et était simple. De plus, Dieu a créé les êtres diffèrents dans leur capacité de compréhension, et Il est clèment et Miséricordieux, alors je pense que si l'intention est pure, alors on peut interpréter les versets ou hadiths comme notre bon sens nous les fait comprendre.

Je rajouterai que l'arabe littéraire est très subtil, et que certain mot ou expression, n'ont pas de traduction propre en français, ce qui fait que nous ne pouvons en donner qu'une traduction approximative. Donc, pas tout à fait exacte.

Modifié par kayla

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zakaria86 Membre 28 messages
Forumeur balbutiant‚ 31ans
Posté(e)

mais je pense qu'avec ça on aura une multitude d'islam correspendant au nombre de musulmans sur terre n'est ce pas vrai kayla?

je rajoute un autre temoignage

<H3 style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"> Herbert HOBOHM</H3>

(Aman Hobohm)

Diplomate Allemand, Fonctionnaire Civil et Missionnaire. Un intellectuel, qui a servi la Mission Diplomatique Allemande dans diverses parties du monde. Travaille actuellement comme Attaché Culturel à l'ambassade Allemande à Riyadh, en Arabie.

Converti à l'Islam en 1941

« J'ai pu vivre sous différentes latitudes, avec des modes de vie différents et j'ai eu l'occasion d'étudier diverses idéologies, mais je suis arrivé à la conclusion que rien n'est comparable à l'Islam. Aucun de ces systèmes ne détient un code de vie aussi complet que noble. Seul l'Islam le possède; et c'est la raison pour laquelle tant d'hommes, en toute sincérité, embrassent cette religion. L'Islam n'est pas théorique; il est pratique. Il signifie la soumission complète à la volonté de Dieu ! »

Adresse actuelle: Cultural Attaché, German Embassy, PO. Box 8974, Riyadh 11492, Saudi Arabia.

<H3 style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"> Wilfried HOFFMAN</H3>

(Murad Hofman)

Doctorat de Droit de la « Harvard University ». Ex- Haut officier de l'OTAN - Diplomate et Scientifique Civil Allemand. Actuellement Ambassadeur d'Allemagne au Maroc

Converti à l'Islam en 1980

« Depuis un certain temps maintenant, dans un effort vers plus de précision et plus de concision, j'ai essayé de mettre par écrit d'une façon systématique toutes les vérités philosophiques qui, selon moi, peuvent être confirmées sans le moindre doute. Au cours de cet effort de réflexion, une vue s'imposait à mon analyse: le fait que l'attitude typique d'un agnostique n'est pas une attitude intelligente. C'est à dire, que l'homme ne peut simplement pas échapper à une obligation de croire; de croire en l'évidence qu'un acte créateur soit à l'origine de tout ce qui existe autour de nous; que l'Islam est la conception qui concrétise la plus grande harmonie avec notre réalité en général. Ainsi j'ai commencé, non sans choc et surprise, pas à pas, malgré moi et mes préjugés, et presque inconsciemment, à ressentir et penser que je devenais Musulman. Seul un dernier acte devait être entrepris : formaliser ma conversion. Depuis, aujourd'hui je suis Musulman. Je suis enfin arrivé au bout de ma recherche. »

Adresse actuelle: Ambassade de la République Fédérale d'Allemagne, Rabat, Maroc

<H3 style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"> Mme MARGARET MARCUS</H3>

(Maryam Jamilah)

Américaine, anciennement Juive. écrivain et journaliste. Auteur de plusieurs livres. Convertie à l'Islam en 1962

« Ma famille et mes amis étaient des gens bourgeois, respectables, intelligents, et cultivés. Des gens qui observaient et croyaient fermement en une certaine base morale. Cependant ils rejetaient tout lien entre l'éthique, la morale donc, et la théologie. L'autorité des Lois et Morales Musulmanes procède de Dieu l'Omnipotent. Le plaisir et le bonheur dans l'Islam ne sont que les fruits produits par une satisfaction émotionnelle dans l'exécution consciencieuse de ses devoirs pour le seul plaisir de Dieu, afin d'atteindre, ainsi, le salut. En Islam, les devoirs s'élèvent toujours au-dessus des droits. C'est seul dans l'Islam que ma quête des valeurs absolues fut satisfaite. Dans l'Islam seul j'ai pu enfin trouver tout ce qui avait une vraie valeur, ce qui était beau et bon, donnant une direction et une signification à la mort et la vie humaine. »

Adresse actuelle: C/ C Mr Mohammad Yusuf Khan, Sant Nagar, Lahore, Pakistan

Gilbert MOUNICHY

(Abdoullah Mounichy)

ancien chrétien, enfant de ch¿urs fréquentant assidûment les écoles chrétiennes.

A fait beaucoup de recherches spirituelles. Désespoir, puis espoir, assorti d'une foi ferme et communicante. Actuellement chef d'une entreprise de dépannage multiservice.

Converti à l'Islam en 1984

« L'enseignement et le mode de vie proposés par l'Islam répond le mieux aux besoins de chaque être humain. L'Islam apporte beaucoup de réponses aux questions que l'on se pose à divers moments de l'évolution de notre vie. La conception de l'unicité de Dieu est la pierre angulaire de cette religion. Pierre sur laquelle j'ai buté, au travers d'un ami musulman. Après étude, analyse, et méditation, j'ai réalisé qu'en acceptant l'Islam, je ne reniais en rien les véritables enseignements de Jésus et des autres prophètes. Là fut la surprise, par rapport aux clichés connus de l'Islam. Ma conversion, puis celle de mon épouse, furent donc naturelles et rationnelles. Un choix découlant de l'analyse et non d'une impulsion. Je remercie Dieu pour Sa Guidée. »

Adresse actuelle: 46 Allée des Marguerites - F97410 St Pierre - Réunion

à la prochaine!!!!

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)

Il paraitrait même que les propos receuillis par le prophéte et écris de sa main ne l ont pas été en arabe car cette langue n existatit pas telle que nous la connaissons aujourd hui et donc quand les écritures du prophétes ont été transcrite dans le coran certains sens en aurait été changé du fait de cette langue (comme le latin).

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kayla Membre 423 messages
Forumeur survitaminé‚
Posté(e)
mais je pense qu'avec ça on aura une multitude d'islam correspendant au nombre de musulmans sur terre n'est ce pas vrai kayla?

je rajoute un autre temoignage

<H3 style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"> Herbert HOBOHM</H3>

(Aman Hobohm)

Diplomate Allemand, Fonctionnaire Civil et Missionnaire. Un intellectuel, qui a servi la Mission Diplomatique Allemande dans diverses parties du monde. Travaille actuellement comme Attaché Culturel à l'ambassade Allemande à Riyadh, en Arabie.

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« J'ai pu vivre sous différentes latitudes, avec des modes de vie différents et j'ai eu l'occasion d'étudier diverses idéologies, mais je suis arrivé à la conclusion que rien n'est comparable à l'Islam. Aucun de ces systèmes ne détient un code de vie aussi complet que noble. Seul l'Islam le possède; et c'est la raison pour laquelle tant d'hommes, en toute sincérité, embrassent cette religion. L'Islam n'est pas théorique; il est pratique. Il signifie la soumission complète à la volonté de Dieu ! »

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Converti à l'Islam en 1980

« Depuis un certain temps maintenant, dans un effort vers plus de précision et plus de concision, j'ai essayé de mettre par écrit d'une façon systématique toutes les vérités philosophiques qui, selon moi, peuvent être confirmées sans le moindre doute. Au cours de cet effort de réflexion, une vue s'imposait à mon analyse: le fait que l'attitude typique d'un agnostique n'est pas une attitude intelligente. C'est à dire, que l'homme ne peut simplement pas échapper à une obligation de croire; de croire en l'évidence qu'un acte créateur soit à l'origine de tout ce qui existe autour de nous; que l'Islam est la conception qui concrétise la plus grande harmonie avec notre réalité en général. Ainsi j'ai commencé, non sans choc et surprise, pas à pas, malgré moi et mes préjugés, et presque inconsciemment, à ressentir et penser que je devenais Musulman. Seul un dernier acte devait être entrepris : formaliser ma conversion. Depuis, aujourd'hui je suis Musulman. Je suis enfin arrivé au bout de ma recherche. »

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(Maryam Jamilah)

Américaine, anciennement Juive. écrivain et journaliste. Auteur de plusieurs livres. Convertie à l'Islam en 1962

« Ma famille et mes amis étaient des gens bourgeois, respectables, intelligents, et cultivés. Des gens qui observaient et croyaient fermement en une certaine base morale. Cependant ils rejetaient tout lien entre l'éthique, la morale donc, et la théologie. L'autorité des Lois et Morales Musulmanes procède de Dieu l'Omnipotent. Le plaisir et le bonheur dans l'Islam ne sont que les fruits produits par une satisfaction émotionnelle dans l'exécution consciencieuse de ses devoirs pour le seul plaisir de Dieu, afin d'atteindre, ainsi, le salut. En Islam, les devoirs s'élèvent toujours au-dessus des droits. C'est seul dans l'Islam que ma quête des valeurs absolues fut satisfaite. Dans l'Islam seul j'ai pu enfin trouver tout ce qui avait une vraie valeur, ce qui était beau et bon, donnant une direction et une signification à la mort et la vie humaine. »

Adresse actuelle: C/ C Mr Mohammad Yusuf Khan, Sant Nagar, Lahore, Pakistan

Gilbert MOUNICHY

(Abdoullah Mounichy)

ancien chrétien, enfant de ch¿urs fréquentant assidûment les écoles chrétiennes.

A fait beaucoup de recherches spirituelles. Désespoir, puis espoir, assorti d'une foi ferme et communicante. Actuellement chef d'une entreprise de dépannage multiservice.

Converti à l'Islam en 1984

« L'enseignement et le mode de vie proposés par l'Islam répond le mieux aux besoins de chaque être humain. L'Islam apporte beaucoup de réponses aux questions que l'on se pose à divers moments de l'évolution de notre vie. La conception de l'unicité de Dieu est la pierre angulaire de cette religion. Pierre sur laquelle j'ai buté, au travers d'un ami musulman. Après étude, analyse, et méditation, j'ai réalisé qu'en acceptant l'Islam, je ne reniais en rien les véritables enseignements de Jésus et des autres prophètes. Là fut la surprise, par rapport aux clichés connus de l'Islam. Ma conversion, puis celle de mon épouse, furent donc naturelles et rationnelles. Un choix découlant de l'analyse et non d'une impulsion. Je remercie Dieu pour Sa Guidée. »

Adresse actuelle: 46 Allée des Marguerites - F97410 St Pierre - Réunion

à la prochaine!!!!

Oui, de très beaux témoignages.

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Acharon Membre 2 217 messages
Forumeur alchimiste‚ 37ans
Posté(e)

De très beaux temoignages en effet j'en rajoute d'autres :

Mireille Lamoirie de Montalban ,femme au foyer

Avant malgré toutes les lessives utilisées certaines taches tenaces ne partaient pas sur mes chemisiers .Or depuis ma conversion à l'islam et grace à la médiation du tout puissant et de l'eau de javel ces taches ont disparu .

L'islam a réellement changé ma vie .

Kimberley Smith armée de terres' Ontario Etats Unis :

Longtemps les femmes n'étaient pas prises au serieux au sein de l'armée de terre americaine , et laissées à l'ecart des champs d'operation .

Grace à la monté de l'intégrisme religieux , je suis aujourd'hui autorisé à me rendre dans les lieux les plus exotiques comme l'Afghanistan et l'Irak .

L'Islam a vraiment changé ma vie .

Producteur de la pub française tropico desirant garder l'anonymat

Qu'est ce qui est mieux qu'une femme ?

Reponse :plusieurs femmes.

Pensez different :pensez Islam .

:snif: c'est bon je sais ou est la sortie .

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kayla Membre 423 messages
Forumeur survitaminé‚
Posté(e)
De très beaux temoignages en effet j'en rajoute d'autres :

Mireille Lamoirie de Montalban ,femme au foyer

Avant malgré toutes les lessives utilisées certaines taches tenaces ne partaient pas sur mes chemisiers .Or depuis ma conversion à l'islam et grace à la médiation du tout puissant et de l'eau de javel ces taches ont disparu .

L'islam a réellement changé ma vie .

Kimberley Smith armée de terres' Ontario Etats Unis :

Longtemps les femmes n'étaient pas prises au serieux au sein de l'armée de terre americaine , et laissées à l'ecart des champs d'operation .

Grace à la monté de l'intégrisme religieux , je suis aujourd'hui autorisé à me rendre dans les lieux les plus exotiques comme l'Afghanistan et l'Irak .

L'Islam a vraiment changé ma vie .

Producteur de la pub française tropico desirant garder l'anonymat

Qu'est ce qui est mieux qu'une femme ?

Reponse :plusieurs femmes.

Pensez different :pensez Islam .

:snif: c'est bon je sais ou est la sortie .

Quelle intelligence!!! je suis épatée :snif:

Modifié par kayla

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AGM Membre 5 933 messages
Le loup dans la bergerie.‚ 30ans
Posté(e)
Kimberley Smith armée de terres' Ontario Etats Unis :

Longtemps les femmes n'étaient pas prises au serieux au sein de l'armée de terre americaine , et laissées à l'ecart des champs d'operation .

Grace à la monté de l'intégrisme religieux , je suis aujourd'hui autorisé à me rendre dans les lieux les plus exotiques comme l'Afghanistan et l'Irak .

L'Islam a vraiment changé ma vie .

Je serais tenté de dire: Bush & co. ont vraiment changé ma vie :snif:

Sinon, ça na rien a voir mais, dans l'armée américaine les femmes ne combattent pas en première ligne avec leur homologues masculins. Comme quoi, L'égalité des sexes, un combats... partout :snif:

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zakaria86 Membre 28 messages
Forumeur balbutiant‚ 31ans
Posté(e)

<H3 style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"> Dr Ceasar E. FARAH</H3>

Docteur d'histoire, Université du Minnesota, USA

« Ni le sabre, ni même un quelconque prosélytisme, peuvent expliquer l'expansion continuelle de l'Islam à travers les siècles. Cette croissance phénoménale doit être attribuée à son pouvoir d'attraction, et à ses capacités à répondre aux besoins spirituels et matériels de peuples adhérant en masse non à une culture pourtant propre à ses fondateurs, des Arabes du désert, mais à une culture religieuse et à un développement socio-politique qu'ils ont évalués au moment de leur conversion. »

¿Islam¿, Barron's Ed. Series, Inc - Woodbury - New York - 1968 - p.253

<H3 style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"> Herbert HOBOHM</H3>

(Aman Hobohm)

Diplomate Allemand, Fonctionnaire Civil et Missionnaire. Un intellectuel, qui a servi la Mission Diplomatique Allemande dans diverses parties du monde. Travaille actuellement comme Attaché Culturel à l'ambassade Allemande à Riyadh, en Arabie.

Converti à l'Islam en 1941

« J'ai pu vivre sous différentes latitudes, avec des modes de vie différents et j'ai eu l'occasion d'étudier diverses idéologies, mais je suis arrivé à la conclusion que rien n'est comparable à l'Islam. Aucun de ces systèmes ne détient un code de vie aussi complet que noble. Seul l'Islam le possède; et c'est la raison pour laquelle tant d'hommes, en toute sincérité, embrassent cette religion. L'Islam n'est pas théorique; il est pratique. Il signifie la soumission complète à la volonté de Dieu ! »

Adresse actuelle: Cultural Attaché, German Embassy, PO. Box 8974, Riyadh 11492, Saudi Arabia.

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fantaorange Membre 19 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)
De très beaux temoignages en effet j'en rajoute d'autres :

Mireille Lamoirie de Montalban ,femme au foyer

Avant malgré toutes les lessives utilisées certaines taches tenaces ne partaient pas sur mes chemisiers .Or depuis ma conversion à l'islam et grace à la médiation du tout puissant et de l'eau de javel ces taches ont disparu .

L'islam a réellement changé ma vie .

Kimberley Smith armée de terres' Ontario Etats Unis :

Longtemps les femmes n'étaient pas prises au serieux au sein de l'armée de terre americaine , et laissées à l'ecart des champs d'operation .

Grace à la monté de l'intégrisme religieux , je suis aujourd'hui autorisé à me rendre dans les lieux les plus exotiques comme l'Afghanistan et l'Irak .

L'Islam a vraiment changé ma vie .

Producteur de la pub française tropico desirant garder l'anonymat

Qu'est ce qui est mieux qu'une femme ?

Reponse :plusieurs femmes.

Pensez different :pensez Islam .

:snif: c'est bon je sais ou est la sortie .

excellent :snif::snif::snif:

:snif:

mais je pense qu'avec ça on aura une multitude d'islam correspendant au nombre de musulmans sur terre n'est ce pas vrai kayla?

je rajoute un autre temoignage

<H3 style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"> Mme MARGARET MARCUS</H3>

(Maryam Jamilah)

Américaine, anciennement Juive. écrivain et journaliste. Auteur de plusieurs livres. Convertie à l'Islam en 1962

« Ma famille et mes amis étaient des gens bourgeois, respectables, intelligents, et cultivés. Des gens qui observaient et croyaient fermement en une certaine base morale. Cependant ils rejetaient tout lien entre l'éthique, la morale donc, et la théologie. L'autorité des Lois et Morales Musulmanes procède de Dieu l'Omnipotent. Le plaisir et le bonheur dans l'Islam ne sont que les fruits produits par une satisfaction émotionnelle dans l'exécution consciencieuse de ses devoirs pour le seul plaisir de Dieu, afin d'atteindre, ainsi, le salut. En Islam, les devoirs s'élèvent toujours au-dessus des droits. C'est seul dans l'Islam que ma quête des valeurs absolues fut satisfaite. Dans l'Islam seul j'ai pu enfin trouver tout ce qui avait une vraie valeur, ce qui était beau et bon, donnant une direction et une signification à la mort et la vie humaine. »

depuis, elle se jette des pierres.

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Coast liners Membre 3 802 messages
Forumeur out‚ 27ans
Posté(e)

Il est vrai que cette religion est violente et qu'elle prône la soumission (voile).

Mais que faisons nous de la liberté de pratiquer sa religion? Des droits de l'homme?

Ce spectacle doit il encore se dérouler sous nos yeux?

C'est un cercle vicieux sans fin. :snif:

PS: Il faut critiquer les fanatiques et non les libéraux.

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chiwii89! Membre 142 messages
Forumeur inspiré‚ 28ans
Posté(e)

chacun a le droit de pratiquer la religion qu'il veut donc please ne vous fatiguez pas avec ce debat interminable ! on est pas obligé d'etre musulman ou pas !donc ....

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Coast liners Membre 3 802 messages
Forumeur out‚ 27ans
Posté(e)
chacun a le droit de pratiquer la religion qu'il veut donc please ne vous fatiguez pas avec ce debat interminable ! on est pas obligé d'etre musulman ou pas !donc ....

C'est une solution envisageable :snif:

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Jadus Membre 398 messages
Forumeur survitaminé‚ 108ans
Posté(e)

A partir du moment où la religion se permet d'influencer négativement la vie publique et la société, ça devient le problème de tout le monde. En France et dans d'autres pays, on a vu à quel point l'Islam s'opposait à la liberté d'expression, notamment dans l'affaire des caricatures. Chaque jour des comiques se moquent du Pape, dessinent le Christ dans des positions plus ou moins "amusantes" ou se moquent des cathos. Voit-on les catholiques sortir en gueulant et brûler des voitures ? Non. Au pire, un communiqué annonce que l'église désapprouve formellement et les catholiques s'indignent, mais c'est tout.

Quand une religion décide qui doit faire ou ne pas faire quelque chose, dans un pays LAÏC, ça devient un problème grave. La France est un pays libre où il existe ce qu'on appelle la séparation de l'Etat et de la religion. Aucune religion et aucun croyant n'a à imposer sa loi et il est tout à fait normal qu'il y ait un débat public sur le sujet.

On a pu voir au fil de ces quelques pages, que sous couvert d'une fausse ouverture, les musulmans refusent absolument de se remettre en question et refusent la critique. Ceux qui les critiquent sont : des racistes, des ignorants, des islamophobes, etc. Mais à aucun moment il n'y a eu de remise en question dans le "camp" musulman.

Alors, oui, chacun a le droit de pratiquer la religion de son choix... Mais que cela reste privé, sans propagande et surtout que l'Islam cesse de vouloir dicter aux autres leur conduite. Si demain j'ai envie de dessiner Mahomet avec une bombe dans le turban, je dois pouvoir le faire sans que quelques allumés viennent me menacer de mort. Si demain j'ai envie de critiquer ouvertement les régimes théocratiques musulmans, je veux pouvoir le faire sans qu'un fatwa me tombe sur le coin du nez, or, à l'heure actuelle, c'est impossible ! L'Islam s'impose par la peur et par la violence.

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Inoki Membre 1 780 messages
108ans
Posté(e)

Lol, toi t'as pété un câble, j'ai débattu un peu avec toi sur ce sujet si je me souviens bien, mais là tu fermes vraiment la porte au débat en faisant un amalgame monstre entre bruleurs de voitures/musulmans, en affirmant avec virulence que "l'islam s'impose par la peur et la violence" tu te plains d'être taxé d'islamophobie, mais on ressent bien la peur de l'islam dans tes propos ! Tu penses être objectif, détenir LA vérité, mais tu n'entends rien quant on te dit qu'il n'y a pas une vérité concernant la pratique de l'islam puisque elle diffère selon le pays/la personne ! Fin voila tu crois être une tête, mais à part un énorme égo à la con, je vois pas en quoi une personne comme toi qui n'évolue en rien et n'entend rien de ce qu'on lui dit de notre vécu/pratique (et pas de ce que tu lis dans des bouquins ou vois à la TV) puisse demander une quelconque remise en question ! Après tout, la question n'est peut-être pas le manque d'ouverture des musulmans, mais simplement le manque de pertinence et l'agressivité constante dans tes propos envers ceux que tu souhaites convaincre, qui font que...

Quant au prosélytisme, perso je trouve ça saoulant de lire certaines personnes parfois qui en font, mais de là à dire que ce serait un danger :snif: franchement les mecs tu les vois arriver avec leur gros sabots et ils font plus rire qu'autre chose !

Sinon, tu peux caricaturer ce que tu veux moi je m'en fout, mais vraiment, tu as ma bénédiction lol :snif:

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Jadus Membre 398 messages
Forumeur survitaminé‚ 108ans
Posté(e)

Mis à part tes attaques personnelles, tu as quoi d'autre ? Ca te dérange à ce point que quelqu'un donne son avis ?

Lol, toi t'as pété un câble, j'ai débattu un peu avec toi sur ce sujet si je me souviens bien, mais là tu fermes vraiment la porte au débat

Oui c'est vrai, je t'ai croisé au détour de ce topic et j'ai fui devant la profondeur de tes messages. Un peu comme celui que tu viens de faire. Pour te répondre, les musulmans sont persuadés, tout comme les autres religieux, d'avoir la science infuse. Le Coran est la vérité absolue, fondamentale, transcendantale et divine. A partir de là, il n'y a déjà plus de débat possible et surtout pas de remise en question. Alors ne viens pas me dire que JE ferme la porte au débat, merci.

en faisant un amalgame monstre entre bruleurs de voitures/musulmans, en affirmant avec virulence que "l'islam s'impose par la peur et la violence"

Si tu avais cherché à comprendre ma phrase avant de te lancer tout excité et d'écrire ton pamphlet haineux, tu aurais compris que ce que j'appelle "l'Islam qui s'impose", est loin d'être modéré. Tout le monde le sait qu'il y a des modérés. Ici on ne parle pas d'eux, à moins qu'ils ne fassent de la propagande, ne soient extrémistes et s'imposent par la violence ? Bref, c'est bien de vouloir faire la leçon aux autres, encore faut-il avoir compris ce dont parle ton interlocuteur.

tu te plains d'être taxé d'islamophobie, mais on ressent bien la peur de l'islam dans tes propos !

Là encore il semble que tu n'aies pas bien lu. A aucun moment je ne me suis plains d'être taxé d'islamophobe. J'ai dit que la réponse "raciste, islamophobe et intolérant" était le seul "argument" de défense des musulmans qui refusent de remettre en question leur religion... Au passage, dans ton message ça n'est pas de la peur qui se dégage, mais de la haine et du mépris. :snif:

Tu penses être objectif, détenir LA vérité

Amusant. Je ne prétends rien, surtout pas détenir "LA" vérité. Encore une fois tu as dû mal lire ou imaginer des choses. J'aimerais d'ailleurs bien connaitre la doctrine dont je me réclame et que je défends. Pour ma part, aucun ange ne m'est apparu, je n'ai pas vu d'apparition, je n'ai pas de disciples, je ne violente personne au nom d'une religion et je ne fais que donner mon avis...

mais tu n'entends rien quant on te dit qu'il n'y a pas une vérité concernant la pratique de l'islam puisque elle diffère selon le pays/la personne !

Merci pour cette information exclusive :snif:

Fin voila tu crois être une tête, mais à part un énorme égo à la con, je vois pas en quoi une personne comme toi qui n'évolue en rien et n'entend rien de ce qu'on lui dit de notre vécu/pratique (et pas de ce que tu lis dans des bouquins ou vois à la TV) puisse demander une quelconque remise en question !

Je ne crois rien du tout... C'est probablement la grosse différence entre toi et moi :snif: Je n'impose rien à personne, je ne trouble pas l'ordre public ni ne m'oppose par la violence à des gens qui expriment leurs opinions. Ta réponse haineuse est à l'image de l'Islam que tu prétends défendre. Tu viens pour expliquer que chez toi c'est "peace & love", à coups d'insultes. Impossible de parler calmement sans mépriser ton interlocuteur. Quant à l'égo, tu dois faire une sacrée projection pour te permettre de parler ainsi à quelqu'un que tu ne connais pas.

Après tout, la question n'est peut-être pas le manque d'ouverture des musulmans, mais simplement le manque de pertinence et l'agressivité constante dans tes propos envers ceux que tu souhaites convaincre, qui font que...

Merci pour cette remarque très philosophique. Relis nos deux messages et reparle ensuite de l'agressivité des autres. Question "conviction", je me demande bien où j'ai souhaité convaincre qui que ce soit ? J'ai donné mon avis, point. Tu ne sais peut-être pas, mais c'est le principe d'un forum. Sont-ce tes habitudes djihadistes qui te font voir de l'endoctrinement partout ?

Quant au prosélytisme, perso je trouve ça saoulant de lire certaines personnes parfois qui en font, mais de là à dire que ce serait un danger laugh.gif franchement les mecs tu les vois arriver avec leur gros sabots et ils font plus rire qu'autre chose !

Qui a parlé de danger ? Aurais-tu encore lu de travers ? Pour le reste, c'est bien la seule phrase intelligente de ton message.

Sinon, tu peux caricaturer ce que tu veux moi je m'en fout, mais vraiment, tu as ma bénédiction lol dev.gif

Merci, j'attendais justement ta permission. :snif:

Modifié par Jadus

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yop! Modérateur 20 365 messages
Gonade Absolutrice‚ 35ans
Posté(e)

L'islam, il y a quelques bonnes choses dedans mais globalement, je trouve ça assez pourri ! :snif:

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Inoki Membre 1 780 messages
108ans
Posté(e)
Mis à part tes attaques personnelles, tu as quoi d'autre ? Ca te dérange à ce point que quelqu'un donne son avis ?

Non, m'en fout et la seule attaque personnelle dans mon post c'est de dire que je pense que tu as un énorme égo à la con et c'est mon avis ;)

Lol, toi t'as pété un câble, j'ai débattu un peu avec toi sur ce sujet si je me souviens bien, mais là tu fermes vraiment la porte au débat

Oui c'est vrai, je t'ai croisé au détour de ce topic et j'ai fui devant la profondeur de tes messages. Un peu comme celui que tu viens de faire. Pour te répondre, les musulmans sont persuadés, tout comme les autres religieux, d'avoir la science infuse. Le Coran est la vérité absolue, fondamentale, transcendantale et divine. A partir de là, il n'y a déjà plus de débat possible et surtout pas de remise en question. Alors ne viens pas me dire que JE ferme la porte au débat, merci.

Tu veux parler DES musulmans, DE l'islam en ne parlant que d'une minorité qui est à fond dedans, la plupart des musulmans,vivent leur vie sans lire le Coran à longueur de journée, gardent le message de paix (que certes tu n'entends pas ) et c'est tout!

en faisant un amalgame monstre entre bruleurs de voitures/musulmans, en affirmant avec virulence que "l'islam s'impose par la peur et la violence"

Si tu avais cherché à comprendre ma phrase avant de te lancer tout excité et d'écrire ton pamphlet haineux, tu aurais compris que ce que j'appelle "l'Islam qui s'impose", est loin d'être modéré. Tout le monde le sait qu'il y a des modérés. Ici on ne parle pas d'eux, à moins qu'ils ne fassent de la propagande, ne soient extrémistes et s'imposent par la violence ? Bref, c'est bien de vouloir faire la leçon aux autres, encore faut-il avoir compris ce dont parle ton interlocuteur.

Lol, "pamphlet haineux" ton égo semble touché :snif: et non tu ne parles pas d'extrêmes, mais d'islam,car selon ton propos, les vrais musulmans sont les extrémistes et les modérés ne sont qu'un islam light pas du tout en phase avec les préceptes, qui pour toi sont haineux :snif: je ne suis pas d'accord avec ta vision,donc si tu dis "islam" pour moi c'est islam et pas extrémistes ;)

tu te plains d'être taxé d'islamophobie, mais on ressent bien la peur de l'islam dans tes propos !

Là encore il semble que tu n'aies pas bien lu. A aucun moment je ne me suis plains d'être taxé d'islamophobe. J'ai dit que la réponse "raciste, islamophobe et intolérant" était le seul "argument" de défense des musulmans qui refusent de remettre en question leur religion... Au passage, dans ton message ça n'est pas de la peur qui se dégage, mais de la haine et du mépris. ;)

Tu participes à ce débat et tu tentes ou espères que tes propos puissent faire infléchir tes opposants (sinon, au temps parler seul,lol) ou du moins participent d'une remise en cause de ce tu trouves néfaste ...il est donc évident que tu t'englobes de fait dans la catégorie de ceux que tu juges être taxés d'islamophobie, pour le simple fait de donner leur avis ! Après si tu as des propos islamophobes, tu veux que les gens te disent quoi ?

Pour mon message,c'est pas de la haine, je le répète ma seule attaque perso, c'est que je trouve que tu as un énorme égo à la con ^^ pour le reste c'est mon avis qui n'est pas haineux, mais un peu deg de ces sempiternelles complaintes qui ne sont qu'amalgames et généralisations.

Tu penses être objectif, détenir LA vérité

Amusant. Je ne prétends rien, surtout pas détenir "LA" vérité. Encore une fois tu as dû mal lire ou imaginer des choses. J'aimerais d'ailleurs bien connaitre la doctrine dont je me réclame et que je défends. Pour ma part, aucun ange ne m'est apparu, je n'ai pas vu d'apparition, je n'ai pas de disciples, je ne violente personne au nom d'une religion et je ne fais que donner mon avis...

TA vérité c'est que l'islam est dangereuse et que les modérés ne sont pas nuisibles car, ils ne pratiquent pas leur religion ! C'est cette vérité dont je parle et qui n'est que TON interprétation de l'islam, puisque là ou pratiquement tout les musulmans retiennent un message de paix, TOI tu n'entends que dogmes guerrier.

mais tu n'entends rien quant on te dit qu'il n'y a pas une vérité concernant la pratique de l'islam puisque elle diffère selon le pays/la personne !

Merci pour cette information exclusive :o

Pour toi elle semble l'être !

Fin voila tu crois être une tête, mais à part un énorme égo à la con, je vois pas en quoi une personne comme toi qui n'évolue en rien et n'entend rien de ce qu'on lui dit de notre vécu/pratique (et pas de ce que tu lis dans des bouquins ou vois à la TV) puisse demander une quelconque remise en question !

Je ne crois rien du tout... C'est probablement la grosse différence entre toi et moi :o Je n'impose rien à personne, je ne trouble pas l'ordre public ni ne m'oppose par la violence à des gens qui expriment leurs opinions. Ta réponse haineuse est à l'image de l'Islam que tu prétends défendre. Tu viens pour expliquer que chez toi c'est "peace & love", à coups d'insultes. Impossible de parler calmement sans mépriser ton interlocuteur. Quant à l'égo, tu dois faire une sacrée projection pour te permettre de parler ainsi à quelqu'un que tu ne connais pas.

Les musulmans imposent leur religion? Troublent l'ordre public ? S'opposent avec violence ? Ce sont les comportements d'une minorité d'extrémistes et non des musulmans, mais bien évidement tu n'es pas à un amalgame près ;) Ensuite le "égo à la con" t'a vraiment marqué (par contre, insultes au pluriel ? je vois pas pourquoi) ... le reste n'était que mon avis sur TON post et TA rengaine .

Après tout, la question n'est peut-être pas le manque d'ouverture des musulmans, mais simplement le manque de pertinence et l'agressivité constante dans tes propos envers ceux que tu souhaites convaincre, qui font que...

Merci pour cette remarque très philosophique. Relis nos deux messages et reparle ensuite de l'agressivité des autres. Question "conviction", je me demande bien où j'ai souhaité convaincre qui que ce soit ? J'ai donné mon avis, point. Tu ne sais peut-être pas, mais c'est le principe d'un forum. Sont-ce tes habitudes djihadistes qui te font voir de l'endoctrinement partout ?

Lol, question mauvaise foi tu te poses là ( :o ) tu donnes ton avis, certes, mais tu regrettes que tes opposants restent sur leurs positions, c'est donc bien que ton souhait est de convaincre ;) Ensuite tu as donné ton avis et moi le mien...ou est le problème ? J'ai commenté ton post de la façon la plus honnête qu'il soit. Me reprocher de ne pas accepter la critique au vu de ta diatribe est...critiquable :snif:

Sinon, moi djihadistes ? :snif: Franchement c'est mal me connaitre et je vois pas en quoi mon post peut laisser penser ça ;) ah, mais c'est vrai, j'ai dit que tu avais un énorme égo :snif: typique des djihadistes je te l'accorde :snif:

Quant au prosélytisme, perso je trouve ça saoulant de lire certaines personnes parfois qui en font, mais de là à dire que ce serait un danger laugh.gif franchement les mecs tu les vois arriver avec leur gros sabots et ils font plus rire qu'autre chose !

Qui a parlé de danger ? Aurais-tu encore lu de travers ? Pour le reste, c'est bien la seule phrase intelligente de ton message.

Euh, je te cite en effet, et c'est le mot propagande dans ton post qui m'a donné envie de m'exprimer sur le prosélytisme qui est considéré comme un danger et qui pour ma part est risible, mais pas la substance de ton message :o

Sinon, tu peux caricaturer ce que tu veux moi je m'en fout, mais vraiment, tu as ma bénédiction lol dev.gif

Merci, j'attendais justement ta permission. :o

Sois donc heureux, je te l'accorde :snif:

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ma13be Membre 30 messages
Forumeur balbutiant‚ 108ans
Posté(e)
De très beaux temoignages en effet j'en rajoute d'autres :

Mireille Lamoirie de Montalban ,femme au foyer

Avant malgré toutes les lessives utilisées certaines taches tenaces ne partaient pas sur mes chemisiers .Or depuis ma conversion à l'islam et grace à la médiation du tout puissant et de l'eau de javel ces taches ont disparu .

L'islam a réellement changé ma vie .

Kimberley Smith armée de terres' Ontario Etats Unis :

Longtemps les femmes n'étaient pas prises au serieux au sein de l'armée de terre americaine , et laissées à l'ecart des champs d'operation .

Grace à la monté de l'intégrisme religieux , je suis aujourd'hui autorisé à me rendre dans les lieux les plus exotiques comme l'Afghanistan et l'Irak .

L'Islam a vraiment changé ma vie .

Producteur de la pub française tropico desirant garder l'anonymat

Qu'est ce qui est mieux qu'une femme ?

Reponse :plusieurs femmes.

Pensez different :pensez Islam .

:snif: c'est bon je sais ou est la sortie .

Elle me fait rire....

C'est po bien....

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AGM Membre 5 933 messages
Le loup dans la bergerie.‚ 30ans
Posté(e)
Mis à part tes attaques personnelles, tu as quoi d'autre ? Ca te dérange à ce point que quelqu'un donne son avis ?

Non, m'en fout et la seule attaque personnelle dans mon post c'est de dire que je pense que tu as un énorme égo à la con et c'est mon avis :snif:

Lol, toi t'as pété un câble, j'ai débattu un peu avec toi sur ce sujet si je me souviens bien, mais là tu fermes vraiment la porte au débat

Oui c'est vrai, je t'ai croisé au détour de ce topic et j'ai fui devant la profondeur de tes messages. Un peu comme celui que tu viens de faire. Pour te répondre, les musulmans sont persuadés, tout comme les autres religieux, d'avoir la science infuse. Le Coran est la vérité absolue, fondamentale, transcendantale et divine. A partir de là, il n'y a déjà plus de débat possible et surtout pas de remise en question. Alors ne viens pas me dire que JE ferme la porte au débat, merci.

Tu veux parler DES musulmans, DE l'islam en ne parlant que d'une minorité qui est à fond dedans, la plupart des musulmans,vivent leur vie sans lire le Coran à longueur de journée, gardent le message de paix (que certes tu n'entends pas ) et c'est tout!

en faisant un amalgame monstre entre bruleurs de voitures/musulmans, en affirmant avec virulence que "l'islam s'impose par la peur et la violence"

Si tu avais cherché à comprendre ma phrase avant de te lancer tout excité et d'écrire ton pamphlet haineux, tu aurais compris que ce que j'appelle "l'Islam qui s'impose", est loin d'être modéré. Tout le monde le sait qu'il y a des modérés. Ici on ne parle pas d'eux, à moins qu'ils ne fassent de la propagande, ne soient extrémistes et s'imposent par la violence ? Bref, c'est bien de vouloir faire la leçon aux autres, encore faut-il avoir compris ce dont parle ton interlocuteur.

Lol, "pamphlet haineux" ton égo semble touché :snif: et non tu ne parles pas d'extrêmes, mais d'islam,car selon ton propos, les vrais musulmans sont les extrémistes et les modérés ne sont qu'un islam light pas du tout en phase avec les préceptes, qui pour toi sont haineux ;) je ne suis pas d'accord avec ta vision,donc si tu dis "islam" pour moi c'est islam et pas extrémistes :o

tu te plains d'être taxé d'islamophobie, mais on ressent bien la peur de l'islam dans tes propos !

Là encore il semble que tu n'aies pas bien lu. A aucun moment je ne me suis plains d'être taxé d'islamophobe. J'ai dit que la réponse "raciste, islamophobe et intolérant" était le seul "argument" de défense des musulmans qui refusent de remettre en question leur religion... Au passage, dans ton message ça n'est pas de la peur qui se dégage, mais de la haine et du mépris. :o

Tu participes à ce débat et tu tentes ou espères que tes propos puissent faire infléchir tes opposants (sinon, au temps parler seul,lol) ou du moins participent d'une remise en cause de ce tu trouves néfaste ...il est donc évident que tu t'englobes de fait dans la catégorie de ceux que tu juges être taxés d'islamophobie, pour le simple fait de donner leur avis ! Après si tu as des propos islamophobes, tu veux que les gens te disent quoi ?

Pour mon message,c'est pas de la haine, je le répète ma seule attaque perso, c'est que je trouve que tu as un énorme égo à la con ^^ pour le reste c'est mon avis qui n'est pas haineux, mais un peu deg de ces sempiternelles complaintes qui ne sont qu'amalgames et généralisations.

Tu penses être objectif, détenir LA vérité

Amusant. Je ne prétends rien, surtout pas détenir "LA" vérité. Encore une fois tu as dû mal lire ou imaginer des choses. J'aimerais d'ailleurs bien connaitre la doctrine dont je me réclame et que je défends. Pour ma part, aucun ange ne m'est apparu, je n'ai pas vu d'apparition, je n'ai pas de disciples, je ne violente personne au nom d'une religion et je ne fais que donner mon avis...

TA vérité c'est que l'islam est dangereuse et que les modérés ne sont pas nuisibles car, ils ne pratiquent pas leur religion ! C'est cette vérité dont je parle et qui n'est que TON interprétation de l'islam, puisque là ou pratiquement tout les musulmans retiennent un message de paix, TOI tu n'entends que dogmes guerrier.

mais tu n'entends rien quant on te dit qu'il n'y a pas une vérité concernant la pratique de l'islam puisque elle diffère selon le pays/la personne !

Merci pour cette information exclusive :mur:

Pour toi elle semble l'être !

Fin voila tu crois être une tête, mais à part un énorme égo à la con, je vois pas en quoi une personne comme toi qui n'évolue en rien et n'entend rien de ce qu'on lui dit de notre vécu/pratique (et pas de ce que tu lis dans des bouquins ou vois à la TV) puisse demander une quelconque remise en question !

Je ne crois rien du tout... C'est probablement la grosse différence entre toi et moi :p Je n'impose rien à personne, je ne trouble pas l'ordre public ni ne m'oppose par la violence à des gens qui expriment leurs opinions. Ta réponse haineuse est à l'image de l'Islam que tu prétends défendre. Tu viens pour expliquer que chez toi c'est "peace & love", à coups d'insultes. Impossible de parler calmement sans mépriser ton interlocuteur. Quant à l'égo, tu dois faire une sacrée projection pour te permettre de parler ainsi à quelqu'un que tu ne connais pas.

Les musulmans imposent leur religion? Troublent l'ordre public ? S'opposent avec violence ? Ce sont les comportements d'une minorité d'extrémistes et non des musulmans, mais bien évidement tu n'es pas à un amalgame près :snif: Ensuite le "égo à la con" t'a vraiment marqué (par contre, insultes au pluriel ? je vois pas pourquoi) ... le reste n'était que mon avis sur TON post et TA rengaine .

Après tout, la question n'est peut-être pas le manque d'ouverture des musulmans, mais simplement le manque de pertinence et l'agressivité constante dans tes propos envers ceux que tu souhaites convaincre, qui font que...

Merci pour cette remarque très philosophique. Relis nos deux messages et reparle ensuite de l'agressivité des autres. Question "conviction", je me demande bien où j'ai souhaité convaincre qui que ce soit ? J'ai donné mon avis, point. Tu ne sais peut-être pas, mais c'est le principe d'un forum. Sont-ce tes habitudes djihadistes qui te font voir de l'endoctrinement partout ?

Lol, question mauvaise foi tu te poses là ( :coeur: ) tu donnes ton avis, certes, mais tu regrettes que tes opposants restent sur leurs positions, c'est donc bien que ton souhait est de convaincre :o Ensuite tu as donné ton avis et moi le mien...ou est le problème ? J'ai commenté ton post de la façon la plus honnête qu'il soit. Me reprocher de ne pas accepter la critique au vu de ta diatribe est...critiquable :snif:

Sinon, moi djihadistes ? :snif: Franchement c'est mal me connaitre et je vois pas en quoi mon post peut laisser penser ça :o ah, mais c'est vrai, j'ai dit que tu avais un énorme égo :snif: typique des djihadistes je te l'accorde :coeur:

Quant au prosélytisme, perso je trouve ça saoulant de lire certaines personnes parfois qui en font, mais de là à dire que ce serait un danger laugh.gif franchement les mecs tu les vois arriver avec leur gros sabots et ils font plus rire qu'autre chose !

Qui a parlé de danger ? Aurais-tu encore lu de travers ? Pour le reste, c'est bien la seule phrase intelligente de ton message.

Euh, je te cite en effet, et c'est le mot propagande dans ton post qui m'a donné envie de m'exprimer sur le prosélytisme qui est considéré comme un danger et qui pour ma part est risible, mais pas la substance de ton message :snif:

Sinon, tu peux caricaturer ce que tu veux moi je m'en fout, mais vraiment, tu as ma bénédiction lol dev.gif

Merci, j'attendais justement ta permission. :mur:

Sois donc heureux, je te l'accorde ;)

Haha, style Inoki gros islamiste :snif::snif: Le coup du "habitudes djihadistes" ma bien fait rire ;);););) Certain vive dans un fantasme... a moins qu'il le fasse délibérément :o

Modifié par AGM

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