Peut-on encore critiquer l'Islam?

NiNoUsS Membre 1 851 messages
Loukoumotive‚
Posté(e)
Nabrikoum ana tani bezaf, bessah Khris ktar ;) !!!!

:o

:o Le monde métamatière m'a doté d'un don métaextraordinaire :D celui de pouvoir traduire même le chinois ... :hu:

:( Traduction : Moi aussi je vous aime beaucoup, MAIS Khris je l'aime beaucoup plus ...

;) :(

ph34r.gif

Je suis démasquée!!!

:(

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)

En parlant d islam je reviens au sujet sencuré sur le lien que j ai donné.

Un débat a eu lieu entre ma femme et moi donc j en appelle a des musulmans qui savent de quoi ils parlent j explique: la nouriture hallal on a lu sur un site que on pouvais manger de la viande si elle est tué par un croyant (musulman,juif,catholique) que ce n etait pas haram (interdit) ma femme dis que ça l ettonne malgrés qu on l ai lu sur un site musulman.

Mais comme avec la religion on peux lire tout et son contraire allez savoir ou est la véritée ?

Donc si quelqu un peux nous renseigner en toute connaissance de cause merci.

Ca nous évite de polimiquer entre nous et pour moi de dormir sur le canapé lol. :o

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lamb of god Membre 75 messages
Forumeur en herbe‚ 27ans
Posté(e)

d'apres mes simple connaissances la nourriture qui est (halal) c'est la viande qu'on obtient apres avoir gorger un mouton ou, bien un autre animal sauf bien sur le cochon. l'animal doit tere gorger apres avoir pronnoncer(la chahada). c'est tout et il est halal.

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
En effet, l'histoire nous l'a prouvé : les religions sont des ennemis des libertés (et ce encore de nos jours, il suffit de voir ce que fait le christianisme en demande de censure ou en lutte contre les droits des homosexuels), et elles savant très bien s'allier contre les libertés. Le pape Benoit XVI était contre les caricatures de Mahomet (encore un fait)

A bon, donc exprimer sont opinion si elle ne va pas dans ton sens c'est contre les libertés??? :o:o :D :(

T'es marrant, d'un côté tu nous la joue défenseur de la liberté d'expression, de l'autre tu fais l'offusqué quand des gens la prennent!

A moins que Grenouille l'inquisiteur ne veule que la liberté d'expression n'aille que dans son sens? Dire qu'on est contre le mariage homo ou les caricatures outrensiére de Mahomet c'est aller contre la liberté d'expression?

Donc, ô grand homme, dit nous ce qui est pour la liberté et contre... :( Que l'on puissent se taire. :(

Ne fait pas semblant de ne pas comprendre. Dire et défendre l'idée qu'il faut restreindre les liberté, comme l'a fait a de nombreuses reprises l'Eglise romaine, c'est clairement porter atteinte aux libertés.

J'ai d'ailleurs cité quelques exemples, notamment le soutiet du pape Benoit XVI a la censure de caricatures de Mahomet. Cet exemple a fait un consensus politique en France : presque tous les hommes politiques ont défendus le droit de publier ces caricatures.

Le reste n'est que jeux de mots de ta part, et tu le sais très bien.

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Zorro2004 Membre 3 000 messages
Papi du ForumFr‚ 109ans
Posté(e)

L'animal est tourné dans la direction de la mecque, puis avant de l'égorger, selon le rite musulman, il faut prononcer le nom de Dieu : certains disent "Allahou Akbar" d'autres disent "Bismillah" ...

Voila alors devenue Hallal cette viande.

La seule viande interdite est le porc.

:o Et pourtant, on fait tout un plat de la fameuse viande Hallal ... ceux qui mangent Hallal ont cette impression qu'elle vient du paradis et ceux qui critiquent les gens qui mangent Hallal ont l'impression alors que cette viande est sale ...

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
"ces personnes" ne connaissent pas l'islam alors lui fait dire n'importe quoi, et je te rassure j'ai deja vu des musulmans qui ne savent meme pas pourquoi ils ne doivent pas manger de porc alors imagine les non musulmans !!

Et je comprends pas pourquoi les webmasters ne suppriment pas ces messages, meme s'ils vont dire que c'est une atteinte a la liberté d'expression mais c'est aussi une atteinte a la religion que de lui faire dire n'importe quoi, comme recemment j'ai lu un gars qui disaient que l'excision se faisait ds les pays musulmans, alors que c'est interdit dans le coran !!!

La question de l'excision n'est pas si tranchée que cela en Islam. Certains religieux sont contre, d'autre sont pour (ils ont de leur cotés certains haddiths faibles).

Il n'y a pas dans le Coran d'interdiction de l'excision, d'ailleurs, saurais-tu citer le verset contenant cet interdit ?

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criquet Membre 8 messages
Baby Forumeur‚ 57ans
Posté(e)
"ces personnes" ne connaissent pas l'islam alors lui fait dire n'importe quoi, et je te rassure j'ai deja vu des musulmans qui ne savent meme pas pourquoi ils ne doivent pas manger de porc alors imagine les non musulmans !!

Et je comprends pas pourquoi les webmasters ne suppriment pas ces messages, meme s'ils vont dire que c'est une atteinte a la liberté d'expression mais c'est aussi une atteinte a la religion que de lui faire dire n'importe quoi, comme recemment j'ai lu un gars qui disaient que l'excision se faisait ds les pays musulmans, alors que c'est interdit dans le coran !!!

La question de l'excision n'est pas si tranchée que cela en Islam. Certains religieux sont contre, d'autre sont pour (ils ont de leur cotés certains haddiths faibles).

Il n'y a pas dans le Coran d'interdiction de l'excision, d'ailleurs, saurais-tu citer le verset contenant cet interdit ?

lexcision na rien à voir avec lislam!! cest une coutume anterieur à la revelation du coran..... elle existe peut etre dans certains coins reculés d'Afrique et autres...et même chez les coptes qui ne sont pas musulmans que je sache!!!!!

coutumes paiennes et barbares, arretons un peu de dire n'importe quoi, dans la bible il nest ecrit nulle part que l'excision est interdite, et ce nest pas pour autant qu'on la pratique!!!

Pourquoi tot melanger??? L'ignorance des ecritures exclue toute logique......

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)
L'animal est tourné dans la direction de la mecque, puis avant de l'égorger, selon le rite musulman, il faut prononcer le nom de Dieu : certains disent "Allahou Akbar" d'autres disent "Bismillah" ...

Voila alors devenue Hallal cette viande.

:o Et pourtant, on fait tout un plat de la fameuse viande Hallal ... ceux qui mangent Hallal ont cette impression qu'elle vient du paradis et ceux qui critiquent les gens qui mangent Hallal ont l'impression alors que cette viande est sale ...

Ce qui nous divise un peux c est de savoir si un musulman peux manger de la viande qui a été tué par un chretien,juif,musulman ? car on a lu que c etait pas clair.

Je te donne la phrase qui est l objet de notre interogation:Interdiction pour :

Les animaux tuer au nom de quelqu'un autre qu'Allah (par exemple, par quelqu'un autre qu'un Juif, un chrétien ou un Musulman, ou tué dans le cadre d'un sacrifice païen).

http://www.bahagia.btinternet.co.uk/fr/nourriture.htm

Donc qu en penser ? on trouve tout et son contraire sur ce sujet.

Moi j ai compris que si c etait tué par des croyants (monoteiste) meme si c est pas fait a la musulmane c etait hallal.

Ma femme dis trouver ça curieux ?

Ou est la veritée? meme en cherchant sur des liens je n ai rien de bien clair.

Modifié par transporteur

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criquet Membre 8 messages
Baby Forumeur‚ 57ans
Posté(e)
L'animal est tourné dans la direction de la mecque, puis avant de l'égorger, selon le rite musulman, il faut prononcer le nom de Dieu : certains disent "Allahou Akbar" d'autres disent "Bismillah" ...

Voila alors devenue Hallal cette viande.

:o Et pourtant, on fait tout un plat de la fameuse viande Hallal ... ceux qui mangent Hallal ont cette impression qu'elle vient du paradis et ceux qui critiquent les gens qui mangent Hallal ont l'impression alors que cette viande est sale ...

Ce qui nous divise un peux c est de savoir si un musulman peux manger de la viande qui a été tué par un chretien,juif,musulman ? car on a lu que c etait pas clair.

Je te donne la phrase qui est l objet de notre interogation:Interdiction pour :

Les animaux tuer au nom de quelqu'un autre qu'Allah (par exemple, par quelqu'un autre qu'un Juif, un chrétien ou un Musulman, ou tué dans le cadre d'un sacrifice païen).

http://www.bahagia.btinternet.co.uk/fr/nourriture.htm

Donc qu en penser ? on trouve tout et son contraire sur ce sujet.

Moi j ai compris que si c etait tué par des croyants (monoteiste) meme si c est pas fait a la musulmane c etait hallal.

Ma femme dis trouver ça curieux ?

Ou est la veritée? meme en cherchant sur des liens je n ai rien de bien clair.

la viande halal, est tout simplement une viande d'un animal egorgé au nom de dieu, on "halalise" rien quen disant cette phrase, mais bien sur la pensée que c'est au nom de dieu.... la viande kacher cest different elle doit etre egorgée exclusivement par un rabbin...

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
"ces personnes" ne connaissent pas l'islam alors lui fait dire n'importe quoi, et je te rassure j'ai deja vu des musulmans qui ne savent meme pas pourquoi ils ne doivent pas manger de porc alors imagine les non musulmans !!

Et je comprends pas pourquoi les webmasters ne suppriment pas ces messages, meme s'ils vont dire que c'est une atteinte a la liberté d'expression mais c'est aussi une atteinte a la religion que de lui faire dire n'importe quoi, comme recemment j'ai lu un gars qui disaient que l'excision se faisait ds les pays musulmans, alors que c'est interdit dans le coran !!!

La question de l'excision n'est pas si tranchée que cela en Islam. Certains religieux sont contre, d'autre sont pour (ils ont de leur cotés certains haddiths faibles).

Il n'y a pas dans le Coran d'interdiction de l'excision, d'ailleurs, saurais-tu citer le verset contenant cet interdit ?

lexcision na rien à voir avec lislam!! cest une coutume anterieur à la revelation du coran..... elle existe peut etre dans certains coins reculés d'Afrique et autres...et même chez les coptes qui ne sont pas musulmans que je sache!!!!!

coutumes paiennes et barbares, arretons un peu de dire n'importe quoi, dans la bible il nest ecrit nulle part que l'excision est interdite, et ce nest pas pour autant qu'on la pratique!!!

Pourquoi tot melanger??? L'ignorance des ecritures exclue toute logique......

1/ " lexcision na rien à voir avec lislam!! cest une coutume anterieur à la revelation du coran..... "

C'est un faux argument : le monothéisme, la prière, l'interdit du porc sont antérieurs à l'Islam. Pourtant, qui pourrait dire que ça n'a rien à voir avec l'Islam ?

L'Islam a repris de nombreux éléments parmi ce qi précédait. D'ailleurs, si tu avais lu le Coran, tu saurais que selon cet ouvrage, il y a eu, avant Mahomet, plusieurs messages divins. Jamais l'Islam n'a prétendu être sorti de rien, jamais l'Islam n'a prétendu ne pas continuer certaines choses passées.

2/ Je maintiens que la question n'est pas tranchée en Islam, et que cet interdit n'est pas dans le Coran, contrairement à ce qu'affirmait marocaine77.

Le conseil Islamique gambien, par exemple, soutient l'excision, s'appyant sur des haddiths : http://www.liberation.fr/actualite/monde/233550.FR.php

3/ "dans la bible il nest ecrit nulle part que l'excision est interdite, et ce nest pas pour autant qu'on la pratique!!!"

Le Coran prétend n'ommettre aucun péché, l'excisio ne serait donc pas un péché ?

Sourate de la Caverne

49. Et on déposera le livre (de chacun). Alors tu verras les criminels, effrayés à cause de ce qu'il y a dedans, dire : ¿Malheur à nous, qu'a donc ce livre à n'omettre de mentionner ni pêché véniel ni pêché capital ? ¿ Et ils trouveront devant eux tout ce qu'ils ont oeuvré. Et ton Seigneur ne fait du tort à personne.

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Hiromess Membre 3 222 messages
Chasseur de Routine‚ 33ans
Posté(e)
"ces personnes" ne connaissent pas l'islam alors lui fait dire n'importe quoi, et je te rassure j'ai deja vu des musulmans qui ne savent meme pas pourquoi ils ne doivent pas manger de porc alors imagine les non musulmans !!

Et je comprends pas pourquoi les webmasters ne suppriment pas ces messages, meme s'ils vont dire que c'est une atteinte a la liberté d'expression mais c'est aussi une atteinte a la religion que de lui faire dire n'importe quoi, comme recemment j'ai lu un gars qui disaient que l'excision se faisait ds les pays musulmans, alors que c'est interdit dans le coran !!!

La question de l'excision n'est pas si tranchée que cela en Islam. Certains religieux sont contre, d'autre sont pour (ils ont de leur cotés certains haddiths faibles).

Il n'y a pas dans le Coran d'interdiction de l'excision, d'ailleurs, saurais-tu citer le verset contenant cet interdit ?

lexcision na rien à voir avec lislam!! cest une coutume anterieur à la revelation du coran..... elle existe peut etre dans certains coins reculés d'Afrique et autres...et même chez les coptes qui ne sont pas musulmans que je sache!!!!!

coutumes paiennes et barbares, arretons un peu de dire n'importe quoi, dans la bible il nest ecrit nulle part que l'excision est interdite, et ce nest pas pour autant qu'on la pratique!!!

Pourquoi tot melanger??? L'ignorance des ecritures exclue toute logique......

1/ " lexcision na rien à voir avec lislam!! cest une coutume anterieur à la revelation du coran..... "

C'est un faux argument : le monothéisme, la prière, l'interdit du porc sont antérieurs à l'Islam. Pourtant, qui pourrait dire que ça n'a rien à voir avec l'Islam ?

L'Islam a repris de nombreux éléments parmi ce qi précédait. D'ailleurs, si tu avais lu le Coran, tu saurais que selon cet ouvrage, il y a eu, avant Mahomet, plusieurs messages divins. Jamais l'Islam n'a prétendu être sorti de rien, jamais l'Islam n'a prétendu ne pas continuer certaines choses passées.

2/ Je maintiens que la question n'est pas tranchée en Islam, et que cet interdit n'est pas dans le Coran, contrairement à ce qu'affirmait marocaine77.

Le conseil Islamique gambien, par exemple, soutient l'excision, s'appyant sur des haddiths : http://www.liberation.fr/actualite/monde/233550.FR.php

3/ "dans la bible il nest ecrit nulle part que l'excision est interdite, et ce nest pas pour autant qu'on la pratique!!!"

Le Coran prétend n'ommettre aucun péché, l'excisio ne serait donc pas un péché ?

Sourate de la Caverne

49. Et on déposera le livre (de chacun). Alors tu verras les criminels, effrayés à cause de ce qu'il y a dedans, dire : "Malheur à nous, qu'a donc ce livre à n'omettre de mentionner ni pêché véniel ni pêché capital ? " Et ils trouveront devant eux tout ce qu'ils ont oeuvré. Et ton Seigneur ne fait du tort à personne.

l'excision se pratique en afrique par des musulmans ou des non musulmans

donc elle n'a aucun lien avec l'islam

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Zorro2004 Membre 3 000 messages
Papi du ForumFr‚ 109ans
Posté(e)

@Transporteur ... Voici pour moi :

Sourate 2 (Al-Baqara)

172.

ô les croyants ! Mangez des (nourritures) licites que Nous vous avons attribuées. Et remerciez Allah, si c'est Lui que vous adorez.

173.

Certes, Il vous est interdit la chair d'une bête morte, le sang, la viande de porc et ce sur quoi on a invoqué un autre qu'Allah. Il n'y a pas de péché sur celui qui est contraint sans toutefois abuser ni transgresser, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

:o Les croyants en un Dieu unique invoquent Allah ou Dieu, donc, c'est pareil ... Qu'ils soient juifs ou chrétiens ou musulmans ou ... Puisqu'ils invoquent Dieu ...

On pourrait même aller plus loin et dire que la viande non autorisée est :

la chair d'une bête morte, la viande de porc et l'animal sur quoi on a invoqué par exemple les statues (idoles). Et donc, même si on n'a pas invoqué Dieu, on peut alors manger cette viande (ne rien invoquer ne veut pas dire qu'on a invoqué un autre que Dieu).

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criquet Membre 8 messages
Baby Forumeur‚ 57ans
Posté(e)

je viens d'arriver sur ce forum, et n'ai pas l'habitude davoir des aprioris, je respecte l'opinion des autres, mais jai la nette impression qu'ici certains on fait (comme tant d'autres) la critique de l'islam comme passe temps favoris, chaque religion a ses heretiques et ses extremistes....

et on peu ecrire nimporte quoi, je mettrais plus en pratique le comportement d'un abbé Pierre; et d'un Commandant Massoud, PAIX A LEURS AMES......

quand on vit avec la haine et la critique des autres on n'evolue pas...

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)

Merci zorro et merci criquet de vos reponses.

Perso moi j ai compris qu un musulman pouvais manger une viande qui etait tuée par un autre croyant monoteiste.

Beaucoup de musulmans diront probablemement l inverse moi je l ai compris ainssi.

Ma femme reste septique mais au moins je ne dormirais pas sur le canapé . :o

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
"ces personnes" ne connaissent pas l'islam alors lui fait dire n'importe quoi, et je te rassure j'ai deja vu des musulmans qui ne savent meme pas pourquoi ils ne doivent pas manger de porc alors imagine les non musulmans !!

Et je comprends pas pourquoi les webmasters ne suppriment pas ces messages, meme s'ils vont dire que c'est une atteinte a la liberté d'expression mais c'est aussi une atteinte a la religion que de lui faire dire n'importe quoi, comme recemment j'ai lu un gars qui disaient que l'excision se faisait ds les pays musulmans, alors que c'est interdit dans le coran !!!

La question de l'excision n'est pas si tranchée que cela en Islam. Certains religieux sont contre, d'autre sont pour (ils ont de leur cotés certains haddiths faibles).

Il n'y a pas dans le Coran d'interdiction de l'excision, d'ailleurs, saurais-tu citer le verset contenant cet interdit ?

lexcision na rien à voir avec lislam!! cest une coutume anterieur à la revelation du coran..... elle existe peut etre dans certains coins reculés d'Afrique et autres...et même chez les coptes qui ne sont pas musulmans que je sache!!!!!

coutumes paiennes et barbares, arretons un peu de dire n'importe quoi, dans la bible il nest ecrit nulle part que l'excision est interdite, et ce nest pas pour autant qu'on la pratique!!!

Pourquoi tot melanger??? L'ignorance des ecritures exclue toute logique......

1/ " lexcision na rien à voir avec lislam!! cest une coutume anterieur à la revelation du coran..... "

C'est un faux argument : le monothéisme, la prière, l'interdit du porc sont antérieurs à l'Islam. Pourtant, qui pourrait dire que ça n'a rien à voir avec l'Islam ?

L'Islam a repris de nombreux éléments parmi ce qi précédait. D'ailleurs, si tu avais lu le Coran, tu saurais que selon cet ouvrage, il y a eu, avant Mahomet, plusieurs messages divins. Jamais l'Islam n'a prétendu être sorti de rien, jamais l'Islam n'a prétendu ne pas continuer certaines choses passées.

2/ Je maintiens que la question n'est pas tranchée en Islam, et que cet interdit n'est pas dans le Coran, contrairement à ce qu'affirmait marocaine77.

Le conseil Islamique gambien, par exemple, soutient l'excision, s'appyant sur des haddiths : http://www.liberation.fr/actualite/monde/233550.FR.php

3/ "dans la bible il nest ecrit nulle part que l'excision est interdite, et ce nest pas pour autant qu'on la pratique!!!"

Le Coran prétend n'ommettre aucun péché, l'excisio ne serait donc pas un péché ?

Sourate de la Caverne

49. Et on déposera le livre (de chacun). Alors tu verras les criminels, effrayés à cause de ce qu'il y a dedans, dire : "Malheur à nous, qu'a donc ce livre à n'omettre de mentionner ni pêché véniel ni pêché capital ? " Et ils trouveront devant eux tout ce qu'ils ont oeuvré. Et ton Seigneur ne fait du tort à personne.

l'excision se pratique en afrique par des musulmans ou des non musulmans

donc elle n'a aucun lien avec l'islam

J'ai déjà démontrer que cet argument n'a aucune valeur.

La preuve par l'exemple :

"la prière se pratique en afrique par des musulmans ou des non musulmans

donc elle n'a aucun lien avec l'islam"

De plus, tu n'expliques pas pourquoi, si l'excision n'a rien à voir avec l'islam, certaines organsation musulmanes, comme le conseil islamique gambien, sont pour l'excision au nom de l'Islam (ils se justifient par des haddiths).

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Cacahuete_grillée Membre 2 313 messages
Gourmande inspirée‚ 32ans
Posté(e)

Voila pourquoi je dis que les religions n'apporte que la guerre et les conflits, vous vous battez pour un putain de bout de viande ! hallal ou pas c'est de la viande, pour moi le hallal c'est de la connerie, autant que le kacher !

Je crois que le debat c'etait peut on encore critiqué l'Islam et non un debat sur la viande hallal !

Alors si on pouvait revenir au sujet initial

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)

Je voulais juste un avis et comme ça touche l islam j ai posté là.

T enerve pas caouhette ça ne meritais pas que je crée un poste c est tout.

Heu on se bat pas pour un bout de viande je demandais juste un avis de la part de musulmans.

Promis je le ferais plus. :o

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Cacahuete_grillée Membre 2 313 messages
Gourmande inspirée‚ 32ans
Posté(e)
Je voulais juste un avis et comme ça touche l islam j ai posté là.

T enerve pas caouhette ça ne meritais pas que je crée un poste c est tout.

Heu on se bat pas pour un bout de viande je demandais juste un avis de la part de musulmans.

Promis je le ferais plus. :o

Mais t'en fais pas, je m'enerve pas, mais le debat s'egare c'est tout.

:o

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Perso moi j ai compris qu un musulman pouvais manger une viande qui etait tuée par un autre croyant monoteiste.

Ah, et par un polythéiste ou un incroyant ?

N'est-ce pas, indidemment, hiérarchiser les individus en fonction de leur croyance ?

On dénie à certains le droit d'exercer certaines professions.

Modifié par Grenouille Verte

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Khris Membre 1 627 messages
Ninouss's lover‚ 30ans
Posté(e)
Voila pourquoi je dis que les religions n'apporte que la guerre et les conflits, vous vous battez pour un putain de bout de viande ! hallal ou pas c'est de la viande, pour moi le hallal c'est de la connerie, autant que le kacher !

Je trouve cette phrase aussi stupide que celles que j'ai put lire de la part de musulmans dans le liens de transporteur.

C'est pas demain que les problèmes et les conflits vont s'arrêter. :o

Des deux côtés c'est vérité absolut, jgement de valeur et opinion inataquable.

On va avancer comme ça.

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