Peut-on encore critiquer l'Islam?

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Khris Membre 1 627 messages
Ninouss's lover‚ 30ans
Posté(e)

lol

Le Mahreb c'est pas en Afrique d'après ton pote le doc!!

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l3ucheron Membre 1 message
Baby Forumeur‚
Posté(e)

je me suis inscrit uniquement pour repondre.. qui sait peut -etre trouverai je ma place parmi vous :o

d'abord, pourquoi bucheron? parceque mon apparence s'y prete ... grand et gros gabarit pileux :D donc surnom qui va avec... et donc pseudo qui va avec...

entrons maintenant dans le sujet... je suis musulman, la religion que je pratique autant que je le veux s'appelle l'islam - qui veut dire paix -

je ne me permetrai pas de critiquer qui que ce soit parmi vous a partir du moment ou le respect est entretenu dans nos debats... ca ne m'etonne pas de lire de telles reponses a ce sujet car, de parents musulmans et moi meme etant né et ayant grandi en france, je connais les deux cultures, et deja dans cette phrase je vous fais , comme tout le monde, l'amalgame entre nationalité et foi...

simplement, plutot que de vous arreter a 10 000 musulmans coleriques sur 1.000.000.000 de croyant dont on ne sait pas vraiment ce qu'ils pensent... essayez plutot d'apprendre par la lecture plutot que par ce que la presse nous dit.

il me parait pas normal non plus qu'on puisse dire qu'un arabe est musulmant alors qu'il y en a des juis ou chretiens ou autres... de la meme maniere qu'on ne peut pas dire qu'un francais est forcement chrétien, et pour la meme raison...

les pensees n'ont pas de frontieres comme on le sait et les seules frontieres que nous avons sont celles que d'autres comme nous ont cru bon d'instaurer...ainsi il peut y avoir des musulmans de n'importe quelle nationalité et de nimporte quelle couleur.. et de meme pour les autres confessions...

pour ce qui est de la foi je ne deciderais pas pour vous, mais la porte est grande ouverte ce qui est normal ... on n'a pas besoin d'un pere ou d'un aieul musulman pour devenir musulman.. on né musulman tout simplement... puis par la suite on est devié plus ou moins par notre entourage...

je m'egare peut etre... desolé

donc, un mur blanc avec une tache noire n'est pas un mur noir, quand un etre humain fait une erreur il en ait le seul coupable, j'ajoute ses parent pour l'education qu'ils lui ont inculquée... mais bon je me re-égare :(

c'est ma premiere sur un forum français alors je vous serait gré de rester souple dans votre jugement.. car le coeur est le centre de bien des choses et que pour un croyant, le chemin qui mene a son créateur passe par ceux que celui-ci ( le créateur) a honoré de son amour...

sinon a part ca je suis quelqu'un comme toi, jaime les caisses et les meufs et perdre la boule de temps en temps mais .. a ma facon quoi :o

merci a ceux qui ont aimé et desolé d'avoir derrangé ceux qui n'ont pas aimé.

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Khris Membre 1 627 messages
Ninouss's lover‚ 30ans
Posté(e)

Aucune chance de corriger les troubles d'un enfant de 16 ans. Incroyable...

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Hiromess Membre 3 222 messages
Chasseur de Routine‚ 33ans
Posté(e)
1/ La liberté par l'ignorance

. Celui qui choisit sans savoir serait plus libre que celui qui choisit en connaissance de cause ?

J'en doute. Bien au contraire, pour être plus libre, il faut pouvoir savoir : les choix de l'ignrant ne sont pas de vrais choix, il ne peut que choisir au hasard.

En fait tu pense que t'es ignorant. Mais la verité est autre, tu ne veux pas la regarder en face.

tout ses religions tout ses prophete sont ils venu tout seul. bien sure que non. logiquement non.

autre chose si c'est pas dieu qui a tout cree. qui donc ?ca c passer tout seul :o

je pense pas que un beau alors qu'il n'y avais rien dans l'univers. le rien a reagit avec rien pour donner des planétes et des animeaux ........ect

ils y'a tellement de chose qui nous dise que dieux existe :o

Modifié par Hiromess

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Zorro2004 Membre 3 000 messages
Papi du ForumFr‚ 109ans
Posté(e)

La vie est-elle un long fleuve tranquille ?

:o Eh bien, non ! Sinon, on s'ennuierait dans ce monde que beaucoup considèrent comme ayant été créé par le fait du hasard ...

La science, Oh grande science, et ses scientifiques, nous apprennent comment raisonner, comment contredire les paroles et les révélations de Dieu ...

Mais, Dieu les laisse faire, il leur donne même un pouvoir parfois surhumain, tel que des théories avancées dans ce temps, et les plus férus de cette science ne jurent alors que par eux ... rejetant toute possibilité d'une vie parallèle à celle-ci ...

Que dire ? Que faire ? Mais ... rien voyons, à part écouter, lire, entendre, apprendre ...

Etudier ne fut-ce qu'une feuille d'un arbre dans ses plus grands détails donnerait une recherche qui durerait une vie infinie ...

Le hasard, me diront-ils ... Je me contenterai de dire que le hasard fait bien les choses alors ...

Ici, certains placent la responsabilité de la religion pour justifier des terrorismes et autres animausités, alors que parallèlement, les plus grands psychologues et psychiatres se permettent de considérer des Dutroux et consors comme étant guéris et aptes à renouer avec la vie de l'extérieur ... jusqu'au jour où ils croisent des Julie et Melissa pour contredire les rapports de ces spécialistes qui se justifient alors à l'aide de procédures qu'ils ont suivi à la lettre ... on n'en n'a pourtant rien à cirer de ces procédures, puisque, ces êtres qu'ils pensaient connaître les ont contredits, bluffés sur leur propre terrain professionnel ...

Eh non, ce n'est pas la vie qui est un fleuve tranquille, mais plutôt le fleuve tranquille qui est la vie ...

Il s'écoule, tranquillement, infiniement, il traverse les temps, ne se lasse jamais, ne s'arrête jamais, même en temps de guerre, même lorsque ces bébés, morts sous des bombes tranquilles, lancées pour la Paix dans ce monde, leur retirent le biberon et la vie en même temps ...

Oh ! Dieu ... Pourquoi es-tu si cruel ?

Stupide être humain qui n'a pas compris que la cruauté n'est pas l'oeuvre de Dieu, mais celle que nous avons créé avec près de 70% d'eau.

Combien ce hasard a-t-il eu besoin de planète terre pour tourner autour du soleil afin que ses rayons éclairent notre intelligence ?

A quand le jour où ce hasard nous créera une planète terre, concurrente à la notre, et qui viendra, elle aussi, bronzer au soleil ?

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Fiphi Membre 913 messages
Forumeur accro‚ 45ans
Posté(e)
Tu avais bien commencé ... dommage ton troisième paragraphe ... !

Que reproches-tu à mon troisième paragraphe ?

Je disais :

La religion islamique est composée de divers courants de pensée et écoles, qui tiennent aux interprétations des écritures, à l'importance qu'on leur accorde, à l'adaptation des écritures à la société moderne. Tous ces courants, sunnites, chiites, wahhabites, salafistes, ne s'acceptent pas les uns et les autres.

Dans chacun de ces courants de pensée, il s'est formé des groupes terroristes qui utilisent la violence pour imposer un choix politique et de société, islamisme, djihadisme, fondamentalisme, traditionnalisme...Ils ont des ramifications dans les états musulmans et dans les institutions qui les représentent. Ils sont incontrôlables et prônent la violence. Ils s'opposent ouvertement à l'occident. Ils ont beaucoup d'emprises sur la société musulmane dans son ensemble et conduisent à l'asservir. Les états musulmans ne sont pas des modèles de démocratie laÏque ; ils sont islamistes et la religion impose ses choix politiques et de sociétés.

Il est donc normal d'assister à une opposition ferme de la communauté musulmane face à toute forme de caricature. Ils n'y sont pas prêts. L'occident s'est affranchi des choix religieux et il ne doit pas laisser à la culture musulmane lui imposer ce qu'elle doit penser d'elle.

Qu'elle s'y oppose ou non, ça ne doit pas changer nos habitudes, notre liberté de pensée.

Répondre à la question :

Il s'agit de savoir si on peut encore critiquer l'islam ? Mais a t-on toujours pu critiquer l'Islam ? Je pense que l'islam était moins critiquable lorsque les états qui sont de confession musulmane étaient démocratiques et où la pensée pouvait s'exprimer librement. On assiste depuis quelques années à une islamisation de certains états, à la prise du pouvoir ou à l'infuence au pouvoir de courants religieux extrémistes, lesquels n'acceptent aucune critique sous peine de brandir la menace du Djihad. Ils ont détourné l'interprétation ou la lecture du Coran et des autres écritures vers la non tolérance des autres religions...et que dire de l'usage du terrorisme.

J'ajouterai également qu'il est d'autant plus facile à ces courants religieux d'imposer leur choix auprès de la population lorsque celle-ci n'est pas éduquée ni à la raison, ni à la sagesse, ni à la laïcité. Nous avons la chance en France d'avoir connu l'époque des Lumières qui ont su affranchir la pensée de toute influence religieuse...L'orient n'a pas connu les Lumières. Ils n'ont pas encore fait cette reflexion et tant qu'ils n'auront pas franchi ce cap, tant que la religion aura main mise sur les libertés des citoyens, elle sera difficilement critiquable...

On peut toujours aller chercher des réponses dans la lecture des textes. Chacun y apportera sa propore interprétation, sa foi... Je veux juste souligner que les musulmans de France, représentés officiellement par l'UOIF et autres, sont quoiqu'on en dise influencés ou suivent la pensée actuelle de cette religion dans le monde ; laquelle traduit un rejet de l'occident. Comment expliquer autrement l'opposition et le procès intenté à Charlie hebdo pour la diffusion des caracatures de Mahomet.

En ce qui concerne mes questions sur le comportements des maghrébins en France. Je ne fais bien evidemment pas d'amalgame. Je sollicitais des questions et des réponses suite aux débats survenus entre House et d'autres membres. Et cette question peut aussi être interessante parce que selon moi, elle ne traduit pas seulement un problème d'insertion sociale. La question de la religion a également son importance, le rejet de nos institutions et les principes démocratiques occidentaux également.

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Zorro2004 Membre 3 000 messages
Papi du ForumFr‚ 109ans
Posté(e)
Il est donc normal d'assister à une opposition ferme de la communauté musulmane face à toute forme de caricature. Ils n'y sont pas prêts. L'occident s'est affranchi des choix religieux et il ne doit pas laisser à la culture musulmane lui imposer ce qu'elle doit penser d'elle.

Dois-je rappeler à certains qu'il y a aussi des musulmans qui ne fait pas nécessairement partie de la famille des chiites, ou de la famille des sunites, ou même de la famille des "Beat It" :o ... ?

Un musulman peut aussi bien être occidental que oriental, il peut aussi bien être blanc que noir ...

Musulman n'est pas une culture mais une religion.

Quand tu parles de l'occidental qui et qui et qui etc ... dis-toi qu'il y a, dans ce monde qui n'appartient pas seulement à l'occidental, des personnes qui vivent leur religion différemment de celle qu'ont choisi d'autres radicaux.

Donc, ce n'est pas un problème occidental contre la "culture" musulmane, mais le citoyen de cette terre contre des idées et gestes dangeureux créés par des croyants ...

En ce qui concerne ta connerie de question concernant le comportement des maghrébins ... eh bien OUI, désolé, elle accueille, bras ouverts, l'amalgame ... suffit de lire ton dernier paragraphe ...

Y en a vraiment qui nous prennent pour de gros cons !!!!!

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Fiphi Membre 913 messages
Forumeur accro‚ 45ans
Posté(e)

Ok pour culture musulmane. Je remplace donc ce terme par religion musulmane.

Je ne vois pas en quoi tu t'offusques ; je ne te prends pas pour un gros con. Peux-tu me dire en quoi il y a amalgame dans mon dernier paragraphe ? je fais bien la dictinction entre maghreb et individus de confession musulmane. Cependant, il faut aussi reconnaître que les gens venant du maghreb sont majoritairement de confession musulmane. Quant à la question, si elle te dérange, tu est libre de ne pas y répondre ; d'autant plus qu'elle doit faire si j'ai bien compris l'objet d'un autre débat...

Par ailleurs, tu ne réponds pas aux arguments que j'avance sur la critique de l'islam. D'accord ou pas d'accord et pourquoi ?

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Zorro2004 Membre 3 000 messages
Papi du ForumFr‚ 109ans
Posté(e)

Ta question, non seulement elle me dérange dans ce genre de Topic, mais de plus je n'y ai d'ailleurs pas répondu ...

Aussi, je ne réponds pas aux arguments que tu avances sur la critique de l'Islam, simplement parce que, comme tu l'as fort bien souligné : Je suis libre de ne pas y répondre ...

Pourquoi tu ne réponds pas aux miens, en commençant à partir du début de mes interventions jusqu'à la page 135 ?

Puis, dès le départ, dans tes interventions, on peut lire : "Je pense que l'islam était moins critiquable lorsque les états qui sont de confession musulmane étaient démocratiques et où la pensée pouvait s'exprimer librement"

pour comprendre que tu ne connais rien aux états qui sont de confession musulmane.

De plus, alors que beaucoup sous-entendent le musulman comme étant le maghrébin, toi tu excelles dans ce sens ...

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Fiphi Membre 913 messages
Forumeur accro‚ 45ans
Posté(e)

Parce que les états du maghreb, du Moyen-Orient, d'Extrème Orient, ou que sais-je, pour un grand nombre de confessions musulmanes, sont des modèles exemplaires de démocratie ? Il y règne royauté ou despotisme, parfois république ; mais il n'y a pas séparation totale entre l'état et la religion. Autrement dit, très peu sont laïcs...Et la population comme l'état s'en réfèrent principalement à l'autorité religieuse.

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Zorro2004 Membre 3 000 messages
Papi du ForumFr‚ 109ans
Posté(e)

Je te répète ta phrase et lis-la doooooucement, hein, très lenteeeeement, Ok ?

"Je pense que l'islam était moins critiquable lorsque les états qui sont de confession musulmane étaient démocratiques et où la pensée pouvait s'exprimer librement"

Sais-tu combien de pays sont constitutionnellement laïques ?

Sais-tu aussi combien de pays non-musulmans ne sont pas constitutionnellement laïques ?

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Fiphi Membre 913 messages
Forumeur accro‚ 45ans
Posté(e)

Tu me reproches d'avoir écrit et pensé que des états de confession musulmane avaient pu être démocratiques et où la pensée pouvait s'exprimer librement. Bien pardonnes-moi mon erreur. Je pensais sincèrement que par le passé, même lointain, les pays de confession musulmane, donc non démocratiques, accordaient plus de place à la liberté de pensée et aux autres religions...

L'émergence et l'ampleur des intégrismes et du terrorisme sont me semble t-il des phénomènes assez récents. Ils me semblent aussi qu'ils n'accordent aucune liberté de pensée sauf celle qui se réfère strictement aux écritures, qu'ils influent largement sur l'opinion que l'on se fait de l'islam, et qu'ils n'acceptent pas la critique, d'où qu'elle provienne.

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Zorro2004 Membre 3 000 messages
Papi du ForumFr‚ 109ans
Posté(e)

Je te reproche ceci :

Le départ de ton intervention me semblait juste et justifié, puis, malheureusement, je trouvais que tu mélangeais tout, jusqu'à même, dans une de tes interventions qui a suivi ta première, profiter d'une discussion entre membres pour poser une question qui n'a rien à voir dans ce Topic, mais qui semble déjà avoir une réponse pour toi, en lisant, plus tard, ta première intervention de ce vendredi.

Je ne sais pas si réellement tu cherches à débattre dans ce genre de topic et donc en t'excusant systématiquement tu cherches à comprendre tout en faisant des erreurs (mais, nous en faisons tous, donc, tu es toute excusée), ou si ton but ici est de placer des amalgames juste pour titiller un peu l'internaute !

Ce qui me dérange aussi beaucoup, mais ça c'est plutôt un sentiment personnel, c'est que je te lis et je me dis que tu donnes de bons arguments que tu mélanges avec de faux arguments, tu parles du musulman, puis tu "switch" sur le maghrébin, tu parles du musulman, puis tu parles de l'occidental qui n'a pas de leçon à recevoir du musulman.

Bref ! J'aimerais débattre avec toi, mais je n'arrive pas à me convaincre que tu ne le fais pas expret de mélanger de la sorte ...

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Fiphi Membre 913 messages
Forumeur accro‚ 45ans
Posté(e)

Tu me reproches de mélanger certains mots, si j'ai bien compris islam, musulman, maghreb ... Je t'assure que je ne le fais pas exprès.

Mais je me rends compte surtout qu'il est très difficile de débattre d'un tel sujet au risque d'éveiller quelques susceptibilités. Je ne suis pas musulman et je ne viens pas du maghreb. Je tente d'apporter une réponse à la question : Peut-on encore critiquer l'islam ? J'ai quelques idées, je les ai écrites. Le fond de ma pensée n'est en rien modifié malgrè quelques erreurs sur les mots, quand bien même ils ont beaucoup d'importance selon toi et laisse croire à un amalgame. Je ne pense pas ma reflexion dénuée de sens...et je te remercie de me corriger...

Tu me dis que je donne de bons et faux arguments. Peux-tu me dire quels sont les bons et quels sont les faux ?

D'autre part, je n'ai jamais dit que l'occidental n'avais aucune leçon à recevoir du musulman. Je dis juste qu'ils ont évolué différemment au cours de l'histoire, et notamment en occident grâce à l'esprit des lumières, lequel a fait évolué les états vers la démocratie, république ou monarchie constitutionnelle. Ces états ont également su s'affranchir des questions religieuses avec séparation de l'état et de l'église. Je ne l'ai pas évoqué non plus mais la religion chrétienne, prédominante en occident a aussi traverser des périodes troubles dans son histoire tel que la réforme et l'émergence des protestants. C'était avant l'époque des lumières. Ces troubles ont suscité des guerres, des conflits de pouvoir. De nos jours, la religion chrétienne est "apaisée". Je ne considère pas la religion musulmane "apaisée". Ce que je trouve inquiétant même, c'est qu'elle est traversée par des courants de pensées de plus en plus tradionnalistes ou fondamentalistes qui se ferment à toute évolution de la société puisqu'ils prônent, pardonne-moi si je me trompe, un retour et une application stricte des écritures. Ils font naître intégrisme, voire terrorisme. Ils sont moins tolérants, ils sont influents dans les régions du monde où prédomine la région musulmane. L'existence de ces courants de pensée, leur prédominance grandissante, leur capacité à mobiliser les foules, à les déchainer sont autant de raisons qui empêchent toute critique à l'égard de cette religion ....

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Grenouille, si la patience est une vertu dans le royaume de Dieu, je capitalisme un bon nombre de points pour le paradis avec toi! Car il semble parfois que tes questions t'interessent plus que mes réponses. Je vais tout de même te répondre, non pour infléchir sur tes convictions, mais pour ne pas donné l'impression d'une fuite. Mais parfois, j'en es envie.

1/ La liberté par l'ignorance

"Tu prétends que la connaissance de Dieu rendrait esclave, et que c'est pourquoi Dieu ne se manifesterait pas : il laisserait ainsi le libre-arbitre à l'homme.

Mais il faudra expliquer en quoi le fait d'être ignorant rend-il plus libre. Celui qui choisit sans savoir serait plus libre que celui qui choisit en connaissance de cause ?"

Au risque que l'on m'accuse de jouer sur les mots, il est évident que présenter comme tu le fais un tel sujet, une telle question, ne peut en aucun cas représenter la croyance et la reflexion chrétienne sur le sujet.

Tu me fais dire: "le fait d'être ignorant rend plus libre" C'est totalement absurde. Complétement irréel. Absolument grottesque.

Que je sache, si nous en discutons, c'est bien que nous ne sommes pas ignorants de la chose. Tu accepteras sans difficulté cette évidence. Pour le chrétien, nous n'ignorons pas Dieu. Bien au contraire.

Soyons clair: la connaissance de Dieu est accessible, pour le Chrétien par la Bible, pour le musulman par le Coran. Dieu s'est fait connaitre. Mais il s'est fait connaitre d'une maniére subtile, compréhensible mais non-imposante.

Car il veut que l'on vienne à lui par notre volonté. Pas par la soumission. Or, si il s'impose à nous, constament, visiblement, quel mérite aurions nous à faire le bien? Nous le ferions non par amour, non par conviction, mais par obligation, pire encore, par intéret direct. Nous ne serions plus des hommes, mais des bêtes, des machines, des êtres dépourvus de consistance. Pourtant, sa création, son oeuvre, elle, se présente à tes yeux en tous lieu, en tous temps.

J'ai préféré ne pas gonfler mon texte de citation biblique pour confirmer que ce n'est pas "ma" vision du christiannisme, comme tu le sous-entend souvent, mais bien l'essence même de cette religion. Mais si à l'avenir tu le souhaite, je le ferai.

"Ton propos rentre en flarante contradiction avec les fondements de la foi chrétienne et musulmane."

Permet aux milliards d'être humains qui croient et ont crut, d'être au moins aussi intelligent que toi. Si tu crois sincérement avoir trouvé tous seul des "contradictions" aux fondements même de ces religions, c'est que tu es a un niveau étonnant d'aveuglement sur toi même.

Cela ne répond pas à la question principale : en quoi le fait que Dieu instille le doute dans l'esprit de l'homme au sujet de sa propre existence end l'homme rend l'homme plus libre ?

En quoi Dieu "s'imposerait" s'il prouvait son existence ?

En quoi la connaissance de la vérité serait en soi une forme de soumission ?

Est-ce que le fait que l'homme est la preuve que la Terre n'est pas plate l'a rendu moins libre ?

Bon, maintenant il n'a plus "la liberté" de croire que la Terre est plate, mais c'est jouer sur les mots.

De même, le fait que, en admettant que Dieu existe, il refuse de prouver son existence n'a aucune raison de rendre l'homme plus libre.

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Zorro2004 Membre 3 000 messages
Papi du ForumFr‚ 109ans
Posté(e)
Il est donc normal d'assister à une opposition ferme de la communauté musulmane face à toute forme de caricature.

La caricature que le musulman reproche est celle de son prophète ... car dans notre religion, on ne représente pas notre prophète et encore moins avec une bombe sur la tête ...

Donc, une autre caricature n'aurait pas succité autant de mouvement ... sauf si des caricatures devaient avoir un propos raciste (confondant d'ailleurs musulman et arabe), mais, je pense que ça ne serait pas dans ce cas pas un problème de religion, mais de racisme.

Donc, dire qu'on s'oppose fermement face à toute forme de caricature est faux.

Je pense que l'islam était moins critiquable lorsque les états qui sont de confession musulmane étaient démocratiques et où la pensée pouvait s'exprimer librement. On assiste depuis quelques années à une islamisation de certains états, à la prise du pouvoir ou à l'infuence au pouvoir de courants religieux extrémistes, lesquels n'acceptent aucune critique sous peine de brandir la menace du Djihad.

A ce que je sache, les Etats musulmans actuels n'ont encore jamais été démocratiques ... mais certains tendent vers une démocratie.

Les problèmes de nos pays musulmans sont, comme tu le soulignes bien, qu'il n'y a aucune liberté d'expression (mais, on se bat encore aujourd'hui pour ça ... donc, l'occident qui l'a fait dans le passé doit ouvrir les yeux et comprendre qu'encore aujourd'hui des musulmans meurent dans leur pays parce qu'ils défendent leurs pensées.

Ils ont détourné l'interprétation ou la lecture du Coran et des autres écritures vers la non tolérance des autres religions...et que dire de l'usage du terrorisme.

Je suis entièrement d'accord avec toi, pour certains Etats musulmans qui ont un pouvoir absolu sur leur citoyen.

Ils n'ont pas encore fait cette reflexion et tant qu'ils n'auront pas franchi ce cap, tant que la religion aura main mise sur les libertés des citoyens, elle sera difficilement critiquable...

Comme je l'ai souligné plus haut, c'est faux car encore aujourd'hui des musulmans perdent leur vie pour défendre leur liberté d'expression et celle des autres.

On peut toujours aller chercher des réponses dans la lecture des textes. Chacun y apportera sa propore interprétation, sa foi...

Merci pour cette intervention, car je ne peux que la féliciter.

Je veux juste souligner que les musulmans de France, représentés officiellement par l'UOIF et autres, sont quoiqu'on en dise influencés ou suivent la pensée actuelle de cette religion dans le monde ; laquelle traduit un rejet de l'occident. Comment expliquer autrement l'opposition et le procès intenté à Charlie hebdo pour la diffusion des caracatures de Mahomet.

Ici, je ne te suis pas du tout dans ton raisonnement, sauf si tu avais écrit qu'une partie des musulmans de France, représentés ...

En ce qui concerne mes questions sur le comportements des maghrébins en France. Je ne fais bien evidemment pas d'amalgame. Je sollicitais des questions et des réponses suite aux débats survenus entre House et d'autres membres. Et cette question peut aussi être interessante parce que selon moi, elle ne traduit pas seulement un problème d'insertion sociale. La question de la religion a également son importance, le rejet de nos institutions et les principes démocratiques occidentaux également.

Il y a malheureusement amalgame, puisque tu lies la religion à la délinquance de certains maghrébins.

Voila ...

:o:o

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tygwo Membre 5 messages
Baby Forumeur‚ 53ans
Posté(e)

ben oui.ton message demontre que tu manque vraiment de culture et que tu a une vision tres reduite de l'islame.l'islam est une religion de paix et de tolerance.seul une minorité integriste est hostile a l'occident.l'image de cette religion est tres negative dans les medias qui pratique la desinformation (le plus bel exemple est TF1).tu oublie aussi que toutes les religions ont des integriste et certain ellements peux glorieux de l'eglise chatolique(comme un certain 24 aout).

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Khris Membre 1 627 messages
Ninouss's lover‚ 30ans
Posté(e)
Cela ne répond pas à la question principale : en quoi le fait que Dieu instille le doute dans l'esprit de l'homme au sujet de sa propre existence end l'homme rend l'homme plus libre ?

En quoi Dieu "s'imposerait" s'il prouvait son existence ?

En quoi la connaissance de la vérité serait en soi une forme de soumission ?

Est-ce que le fait que l'homme est la preuve que la Terre n'est pas plate l'a rendu moins libre ?

Bon, maintenant il n'a plus "la liberté" de croire que la Terre est plate, mais c'est jouer sur les mots.

De même, le fait que, en admettant que Dieu existe, il refuse de prouver son existence n'a aucune raison de rendre l'homme plus libre.

Je n'es pas à réponder inlassablement à tes questions, quand tu ne répond jamais à celles des autres.

Je remarque juste qu'il faut être un peu stupide pour ne pas imaginer que si t'as en face de toi un grand barbu, qui peut te mettre aux enfers si tu fais pas se qu'il te dit, et qui te montre entre deux éclaires qu'il peut te transformer en paquet de chips, tu vas pas tellement faire le malin et tu vas filer droit.

Remarque, ça serai pas plus mal.

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Yann2hot Membre 314 messages
Forumeur survitaminé‚ 29ans
Posté(e)

Selon moi oui

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