Peut-on encore critiquer l'Islam?

ecniv Membre 682 messages
Forumeur forcené‚ 33ans
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Ce dernier exemple illustre une chose : pour critiquer un texte, il suffit de savoir qu'il contient des passages sexistes. Nul besoin d'en connaître le reste pour emmettre cette critique.

Je pense qu'il faut quand même avoir pris connaissance du contexte autour duquel st écrit ces textes pour pouvoir vraiment affirmer qu'ils exprime telle ou telle idée...

Bien souvent, le contexte est important, et quelqu'un qui a simplement entendu que telle ou telle phrase est écrite dans le coran peut difficilement en sortir une critique constructive et objective...

Et puis les questions d'interpretations, on peut pas non plus les occulter je pense...

Le fait de prendre les textes au pied de la lettre, ca relève de l'extrémisme quelque part, et ca concerne donc pas la trés grande majorité des musulmans...

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johndoe Membre 1 690 messages
Forumeur alchimiste‚
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Je pense qu'il faut quand même avoir pris connaissance du contexte autour duquel st écrit ces textes pour pouvoir vraiment affirmer qu'ils exprime telle ou telle idée...

Bien souvent, le contexte est important, et quelqu'un qui a simplement entendu que telle ou telle phrase est écrite dans le coran peut difficilement en sortir une critique constructive et objective...

Je suis en partie d'accord, mais le contexte historique ne change pas forcément le sens du texte en question, d'autant plus quand il s'agit des ordres, de la loi, et des "bonnes manières", donnés par un dieu à l'humanité toute entière.

Même chose pour une partie du texte, certains verset gardent leur sens hors du contexte qui est précisé dans le livre.

Pour ce qui est des gens qui critiquent sans connaître, ils peuvent critiquer des idées générales qui sont à l'évidence vraies, par exemple le fait que le coran contient des versets sexistes. Personne ne le nie, même si beaucoup de musulmans essayent de le justifier, en parlant justement de contexte historique. Seulement, ce contexte historique n'invalide pas pour autant ces versets dans le contexte d'aujourd'hui.

Les gens qui connaissent bien l'islam demandent justement à ceux qui ne le connaisse pas assez bien de se renseigner, de lire le coran ainsi qu'un bon nombre de hadith, etc... Car c'est mieux de se faire une idée par soi-même plutôt que de croire ce qui est raconté par les uns ou les autres. Certains ne le font pas car ils ont peut être peur de changer d'avis après s'être mieux renseigner.

Et puis les questions d'interpretations, on peut pas non plus les occulter je pense...
Il y a des choses que l'on ne peut pas interpréter, qui sont dites de façon très claires et explicites. D'ailleurs, le coran ne comporte aucunes ambiguités:
sourate 18, verset 1. Louange à Dieu qui a fait descendre sur Son serviteur (Muhammad), le Livre, et n'y a point introduit de tortuosité (ambiguïté) !
Le fait de prendre les textes au pied de la lettre, ca relève de l'extrémisme
Alors il ne faut pas prendre les versets pacifiques au pied de la lettre ?
Le fait de prendre les textes au pied de la lettre, ca relève de l'extrémisme et ca concerne donc pas la trés grande majorité des musulmans.
La prière consiste à réciter le coran, pourquoi se fait'elle obligatoirement en arabe même pour les musulmans qui ne connaissent rien à cette langue ?
Modifié par johndoe

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
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Ce dernier exemple illustre une chose : pour critiquer un texte, il suffit de savoir qu'il contient des passages sexistes. Nul besoin d'en connaître le reste pour emmettre cette critique.

Je pense qu'il faut quand même avoir pris connaissance du contexte autour duquel st écrit ces textes pour pouvoir vraiment affirmer qu'ils exprime telle ou telle idée...

Bien souvent, le contexte est important, et quelqu'un qui a simplement entendu que telle ou telle phrase est écrite dans le coran peut difficilement en sortir une critique constructive et objective...

Et puis les questions d'interpretations, on peut pas non plus les occulter je pense...

Le fait de prendre les textes au pied de la lettre, ca relève de l'extrémisme quelque part, et ca concerne donc pas la trés grande majorité des musulmans...

En effet, le contexte peut éclairer sur le contenu de l'ouvrage.

Par exemple, le Coran a été écrit dans un contexte sexiste (à l'époque, les droits des femmes, on n'en entendait même pas parler). Ce qui confirme clairement ici le caractère sexiste (et donc criticable) de l'ouvrage.

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hanno Membre 4 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

je pense qu'effectivement, on peut critiquer l'Islam.

Mais la question est-elle vraiment là?

Moi je dirais que l'Islam, comme le judaisme, le christianisme, ou encore le bouddhisme, peut etre critiqué(c'est a dire etre jugé). Mais comme toute chose que l'on juge, on devrait s'informer sur le sujet de notre interet, ici, en l'occurence, on devrait se pencher sur cette religion, et surtout sur les textes qui la constituent, c'est à dire le Coran et la sounnah(je dis la sounnah avec beaucoup de reserves car plusieurs citations du prophetes ont été déformées).

En bref, avant d'avancer que l'Islam est une religion de violence et d'intolérence, on devrait lire les passages du Coran qui disent:"discutent avec eux( c-à-d les non musulmans) avec amour et raison", ou encore ceux qui disent que Dieu nous a crée dans notre diversité(y compris religieuses) pour nous connaitre les uns les autres, et on est donc obligé, qu'on le veuille ou pas, d'accepter l'autre dans sa différence culturelle, cultuelle et religieuse car, c'est ainsi que Dieu a voulu nous créer.

Et c'est pour cela que je dis que la question ne se pose pas vraiment au niveau de la religion, mais plutot au niveaux des adeptes, qui, comme cela a deja été dit, tentent de s'agripper vainement à leur religion, qui leur avait permis au passé d'avoir leur moment de gloire, au point de la salir, la défigurer, en pensant que c'est ainsi qu'ils s'ont sortiront.

Et c'est ainsi qu'on méprisa la femme honorée par l'Islam(Je n'invente rien, tout est dans les textes coraniques et la sounnah), et qu'on enflamma le monde au nom du jihad, dont je suis sure qu'ils ne connaissent mem pas le sens!

Je me permets de critiquer l'Islam car c'est ma religion que je connais, que j'ai remise en question a maintes reprises, à chaque fois qu'un fanatique commettait une horreur à son nom, je me suis permise de chercher et rechercher parmi les versets des passages qui insitent au fanatisme ou à la violence, mais à chaque fois, je me rendais bien compte que ceux qui portaient le plus atteintes à l'lslam, bien plus que les caricaturistes ou autres, c'était ceux qui se déclaraient eux-meme musulmans, malheureusement!

Et si je me permets là encore de juger cette population dite musulmane, c'est parce que j'en fait partie, et que j'ai passé 19ans de mon existence à la contempler, à l'observer, et je me suis bien rendue compte que le probleme venait de cette population frustrée, dechirée, par le colonialisme avant, par la dictature de ses dirigeants par la suite, et par la pauvreté(pas seulement matérielle mais aussi intellectuelle) aujourd'hui.

Pour finir, je dirai que l'Islam est une philosophie de vie que les gens ne sont absolument pas obligé de partager, mais qu'on devrait tenter de comprendre de par soi-meme avant de la juger.

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Mais comme toute chose que l'on juge, on devrait s'informer sur le sujet de notre interet, ici, en l'occurence, on devrait se pencher sur cette religion, et surtout sur les textes qui la constituent, c'est à dire le Coran et la sounnah(je dis la sounnah avec beaucoup de reserves car plusieurs citations du prophetes ont été déformées).

En bref, avant d'avancer que l'Islam est une religion de violence et d'intolérence, on devrait lire les passages du Coran qui disent:(...)

Je ne suis pas d'accord sur cette nécessité de connaissance qui est très exagérée, pour les raisons que j'ai déjà indiquées là : http://www.forumfr.com/forum.php?s=&showto...ndpost&p=338605

http://www.forumfr.com/forum.php?s=&showto...ndpost&p=350060

et là http://www.forumfr.com/forum.php?s=&showto...ndpost&p=346993

Et c'est ainsi qu'on méprisa la femme honorée par l'Islam(Je n'invente rien, tout est dans les textes coraniques et la sounnah)

Ce n'est pas ce qui ressort des textes coraniques et de la sunnah. Bien au contraire. Quelques extraits ont été cités sur ce fil, et ils ne montrent pas un grand respect de la femme :

L'inégalité devant l'héritage :

http://www.forumfr.com/forum.php?s=&showto...ndpost&p=349099

Mais on pourra citer d'autres exemples :

Par exemple, ces haddiths du Sahîh Boukhari sont très loin d'honorer la femme :

Volume 4, Livre 54 Numero 464

Narré par Imran bin Husain

Le prophète a dit : "J'ai regardé le Paradis et trouvé que les pauvres constituaient la majorité de ses habitants; et j'ai regardé l'Enfer et vu que la majorité de ses habitants étaient des femmes."

Ce premier haddith est d'ailleurs confirmé par un haddith du Sahîh Muslim (Livre 36, Numéro 6596)

Volume 4, Livre 54, Numéro 460:

L'apôtre d'Allah dit "Si un époux appelle sa femme dans son lit (i.e. pour avoir une relation sexuelle) et qu'elle refuse et l'oblige à dormir en colère, les anges la maudiront jusqu'au matin. "

, et qu'on enflamma le monde au nom du jihad, dont je suis sure qu'ils ne connaissent mem pas le sens!

Le mot Jihad a plusieurs sens, dont certains, modernes, ne semble pas vraiment correspondre au sens originel.

Sinon, sur la plupart des autres points, je suis d'accord.

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hanno Membre 4 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

En réponse à Grenouille verte je dirai que malgré les conclusions hatives qu'on peut tirer de ces textes, mais le contexte historique nous montre à quelle point l'Islam a finalement révolutionné la position de la femme.

La femme à l'époque n'héritait pas, elle était elle-meme objet d'héritage, l'Islam est venue lui donner une part d'héritage qui n'est certes pas égale à celle de l'homme, mais qui lui donne déjà un statut important.

Mais c'est vrai qu'on peut continuer à se poser la question, pourquoi pas des parts égales. Tout simplement car dans l'Islam, à l'époque, l'homme devait prendre en charge tout ce dont la femme avait besoin financièrement, que ce soit l'alimentation, l'habillement, les études( car le prophète a dit: "Le savoir est un devoir pour tout musulman et MUSULMANE"),etc.

Pour ce qui est du passage du Coran qui dit que la femme qui n'assouvie pas le désir sexuelle de son mari est maudite par les anges. Je dirai tout simplement, avez vous déjà vu un homme en rut?

En effet, l'homme a des besoin qu'il vaut mieux qu'il assouvisse avec sa femme plutot qu'avec une prostituée, et vice versa. Ce passage du Coran montre plutot que l'Islam considère le sexe comme un besoin qui devrait etre assouvi pleinement, sauf dans le cas où bian sur l'un des epoux souffre d'une maladie ou a d'une raison bien particulière qui le pousse à refuser(et Dieu est capable de comprendre ça).

Pour ce qui est de mon premier propos concernant le jugement de la religion ou de tout autre chose, je reste sur ma position qu'on ne peut juger quelque chose qu'après s'y etre bien frotté, pas juste d'extérieur mais bien de l'intérieur. Et pour comprendre l'Islam, il faut partir du principe que c'est une religion qui respecte l'intelligence de l'Homme, qui reconnait en lui ses faiblesse, et qui cherche surtout à améliorer les relations entre les Hommes, car comme a dit le prophète:" La religion c'est le comportement(des une avec les autres)".

Pour le jihad, on est d'accord que ce mot a plusieurs sens, mais ça ne veut surtout pas dire massacrer tout sur son passage au nom d'Allah.

Et j'ai failli oubilé de parler de la citation du prophète concernant les femmes en enfer, je dirai que c'est tout à fait normale qu'il y ait plus de femmes que d'hommes car statistiquement il y a sur terre plus de femme que d'hommes ;)

Et merci à Grenouille verte de faire ces remarques, car c'est ce dialogue civilisé entre avis différents que je cherche dans ce genre de forum.

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cherhazade Membre 18 messages
Forumeur balbutiant‚
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moi je dirai l'slam signifie la tolérence l'ndulgence et la paix.il suffit de le comprendre .donc il ne faut pas generaliser ;)

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clac41 Membre 2 432 messages
Forumeur alchimiste‚ 47ans
Posté(e)

Critiquer l'islam.

Non je ne peut pas.

Par contre lisez les propos de Khomeini Tahrirolvasyleh..

Théories sur la sexualité

L'ayatollah Khomeiny a pris des positions surprenantes sur certaines pratiques sexuelles. En effet, il tolérait la zoophilie. Ainsi, il a écrit:

L'homme peut avoir des rapports sexuels avec des animaux tel que les moutons, vaches, chameaux et ainsi de suite. Cependant il doit égorger l'animal après qu'il a eu son orgasme. Il ne doit pas vendre la viande aux gens de son village, cependant la vente de cette viande à un autre village proche est acceptable. (Du livre de Khomeini, « Tahrirolvasyleh », quatrième volume, Orme Darol, Gom, Iran, 1990)

Si on a commis un acte de sodomie avec une vache, une brebis, ou un chameau, leurs urines et leurs excréments deviennent impurs, et même leur lait ne peut plus être consommé. Cet animal doit être tué le plus vite possible et brûlé.

L'homme peut avoir le plaisir sexuel d'un enfant aussi jeune qu'un bébé. Cependant il ne doit pas pénétrer, mais sodomiser l'enfant. Si l'homme pénètre et cause des dégâts à l'enfant alors il devrait être responsable pour l'existence de cette fille pour toute sa vie. Cette fille, cependant ne compte pas comme une de ses quatre femmes permanentes. Cet homme ne peut pas épouser la s¿ur de cette fille.

Source (Le petit livre vert, Proverbes d'Ayatollah Khomeini, Politique, Phylosophica, Social et Religieux,)

Mais je ne critique pas, c'est une tradition de bédoin. ;)

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johndoe Membre 1 690 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
mais le contexte historique nous montre à quelle point l'Islam a finalement révolutionné la position de la femme.
Ca doit surement dépendre des partie du monde, l'islam a surement fait régresser ces parties en les envahissant.

Et la première femme de mahomet, la veuve Khadija, il l'a épousé avant la révélation du coran. Pourtant il semble qu'elle avait hérité une fortune de son précédent mari, et qu'elle dirigeait une grosse entreprise de commerce. D'ailleurs la tradition rapporte que ce serait elle qui ait choisit mahomet et lui a fait la demande en mariage.

Comme quoi, la condition des femmes avant l'islam n'était peut être pas celle que certains voudraient faire croire.

Et maintenant, comment on fait pour faire progresser la position de la femme ? On dit que ces versets ne sont plus valides ? On continue d'appliquer le coran en attendant le prochain "rassoul" qui viendra communiquer les nouveaux ordres d'allah qui tiennent compte du contexte d'aujourd'hui ?

moi je dirai l'slam signifie la tolérence l'ndulgence et la paix
Pourquoi l'islam n'interdit pas l'esclavage et préconise de frapper les femmes désobéissante ?
Pour ce qui est de mon premier propos concernant le jugement de la religion ou de tout autre chose, je reste sur ma position qu'on ne peut juger quelque chose qu'après s'y etre bien frotté, pas juste d'extérieur mais bien de l'intérieur. Et pour comprendre l'Islam, il faut partir du principe que c'est une religion qui respecte l'intelligence de l'Homme, qui reconnait en lui ses faiblesse, et qui cherche surtout à améliorer les relations entre les Hommes
Je pense plutôt qu'il ne faut partir d'aucun préjugés avant de juger et de se faire une opinion. Les religions contiennent d'ailleurs beaucoup de préjugés, ces préjugés ont été donnés par un être parfait qui a toujours raison et qui connait la vrai vérité.
Modifié par johndoe

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miname Membre 13 messages
Forumeur balbutiant‚
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l'islam c'est la vraie religion.fo pa confondre islam et musulmans c'est tt .certains musumans ne representent pas correctement et malheureusemnt cette religion d'amour de clémence et de paix. ;) vive l'islam.vive l'islam.vive l'islam.Allah O akbar.Allah O akbar.ce qui veut dire tt simplement ALLAH est grand. ;)

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Invité Saroumane
Invité Saroumane Invités 0 message
Posté(e)
l'islam c'est la vraie religion.fo pa confondre islam et musulmans c'est tt .certains musumans ne representent pas correctement et malheureusemnt cette religion d'amour de clémence et de paix. :D vive l'islam.vive l'islam.vive l'islam.Allah O akbar.Allah O akbar.ce qui veut dire tt simplement ALLAH est grand. :D

La "vraie" religion ? ;););)

Sotte vanité des croyants persuadés de posséder la vérité ultime et de saisir l'Univers en son entier !

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achille31 Membre 27 messages
Forumeur balbutiant‚
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je suis musulman et ca me fait mal de lire ca la ce n est pas de la critique mais ca va vers de l islamophobie et je suis desole si certains vont monté sur leurs chevaux

le coran est un texte sacré et juridique comme pourrait l etre le code civil

il y a les textes et l interprétation qui est faite par les savants de l ismam

l homme a le droit de frapper sa femme dans le coran dans le cas ultime

mais ceci veut tout dire et rien dire

interprétation du savant kardaoui

tu as droit de frapper ta femme mais que dans un cas ultime

cependant tu n as pas le droit de lui faire mal

tu n as pas le droit de frapper a la tete

sur la poitrine

sur les fesses et entre les jambes

bref si elle t enerve tu peux la pousser

je demande a certains de ne pas essayer de contredire ca c du concret

je repette pour une derniere fois que le probleme est de l orde de la culture des pays arabes qui sont profondément bedouines avec un role inexistant de la femme

oui la femme a le droit a l education au travail et au respect de son mari

de plus l homme a des obligations par rapport a sa femme que la femme n a pas forcement dans le cas inverse

exemple l homme est obligé de subvenir au besoin de la famille en partageant ses revenus

la femme peut conserver ses revenus du travail c a l homme de payer

je veux bien echanger pour ma part des discussions avec des gens qui apporteront des critiques constructives dans le respect mais la ca depasse les limites c un rejet total avec une haine de notre religion

non non l islam quand il s est rependu n a pas versé le sang que tu prétend monsieur grenouille

d ailleur quand le prophete est rentré a la mecque il n y a pas eu de bataille

franchement je ne m en cache pas je suis un peu degoutte par le manque d ouverture d esprit de certain mais bon on s y habitue a force

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Invité Saroumane
Invité Saroumane Invités 0 message
Posté(e)

L'ouverture d'esprit consiste surtout à accepter que les autres désacralisent nos propres convictions ! Je ne vois chez les tenants des religions que des attitudes défensives crispées ne supportant pas la moindre critique et se sentant sans cesse outragés ! Ce comportement signifierait-il que, les religions prenant conscience de leurs incohérences multiples et de leur irrationalité intrinsèque, elles refusent de soutenir la controverse et préfèrent se réfugier claquemurées dans des bastions au sein desquels toute remise en cause est bannie ?

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achille31 Membre 27 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)

l ouverture d esprit c accepté l autre et ses différences de conviction

oui j ai participé a la critique en te disant que nous avons un gros pb dans nos cultures arabes un decalage entre l islam et la culture arabe qui est profondément ancestrale

pourquoi tu parles d incohérence ??? moi je ne vois pas d incohérence je lis bcp je m interresse bcp et je crois en ma religion

tout ce que je te demande c de respecter ceci et d arreter de penser que tu pourras me faire changer d avis

j ai moi meme des amis chrétiens et je ne me suis jamais mis dans l etat d esprit de les faire changer pourtant j ai ma propre opinion sur le christianisme que je garde pour moi par respect

si tu veux parler de la reaction voir derappage de certains musulman avec toi on peut en discuter je suis ouvert

si tu veux parler des caricature je veux bien en parler

si tu veux parler de ma religion et me poser des questions intelligentes je veux bien te repondre mais si tu es la pour insulter en permanence ma religion comme le font certains la je ne vois pas l interet du debat

c de l islamophobie pur et simple

j ai un ami qui est indoo il en mange pâs de viande bovinne je respecte

je ne partage pas ses convictions mais je respecte je ne m inscrit pas dans une optique de vouloir lui faire changer d avis

pourquoi??? parce que je suis ouvert d esprit et que je le respcecte

medite un peu sur ce qu est l ouverture d esprit

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Invité Saroumane
Invité Saroumane Invités 0 message
Posté(e)

La philosophie se définit étymologiquement comme l'amour de la sagesse. On peut donc avoir l'ambition légitime d'amener certaines personnes à constater, suite à un raisonnement qu'on suscitera (la fameuse maïeutique) que certaines de leurs croyances ne sont que pures superstitions et que parfois, vu l'étalement des siècles, ils n'en comprennent même plus le sens. Les textes religieux sont bourrés d'incohérences et contradictions. Un topic existe là dessus. Je t'en conseille la lecture.

L'ouverture d'esprit, ce n'est pas tout accepter de façon parfaitement neutre. C'est accepter de subir la critique et de tenter d'y répondre rationnellement si on le peut ! ;)

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achille31 Membre 27 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)

Ainsi monsieur le sage estime avoir la science infuse et dans son immense ouveture d esprit veut amener les gens du monde entier a ne croire en rien parce qu il a les preuves indéniable que toutes les religions ne sont que superstition

je repond parfaitement a ta critique sans accepter tout de facon neutre (???????) mais je t ai dit que je ne repondrais plus a tes attaques sur ma religion

Pourquoi???? parce que l on va tourner en rond et parler pour rien dire

tu vas me sortir des arguments qui ne vont etre que des citations du coran isolé et moi je vais te repondre mais tu ne vas pas me croire

j ai repondu precedemment a de nombreuse interrogations notamment sur le droit des femmes et le fait de frapper sa femme c du concret pas de l'improvisation

je respecte ton atheisme militant alors respecte ma profonde foi

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Invité Saroumane
Invité Saroumane Invités 0 message
Posté(e)

Je suis agnostique, ce qui est une position exigeant de l'humilité car c'est le culte du doute. Cette conviction est issue d'un raisonnement personnel. Je n'ai pas subi une éducation religieuse qui inculque dogmes et interdits. Ton refus absolu de remettre en cause ta foi est un choix qui implique de renoncer à l'esprit critique. C'est dommage !

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achille31 Membre 27 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)

ton esprit critique me degoutte profondément je prefere en rester la continue a mediter si cela te fait plaisir

j aimerais que l on ferme ce topic svp

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Invité Saroumane
Invité Saroumane Invités 0 message
Posté(e)

L'esprit critique destabilise toujours les fanatiques de la foi ! Inhabitués à faire fonctionner leur raison, ils préfèrent esquiver toute joute ruinant leurs folles superstitions. Et évidemment, ils demandent aussi sec le recours à la censure ! Merci de discréditer ton camp à ce point !

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muten Membre 3 166 messages
Forumeur interimaire‚
Posté(e)
L'esprit critique destabilise toujours les fanatiques de la foi ! Inhabitués à faire fonctionner leur raison, ils préfèrent esquiver toute joute ruinant leurs folles superstitions. Et évidemment, ils demandent aussi sec le recours à la censure ! Merci de discréditer ton camp à ce point !

Saroumane , j'applaudit et je m'incline , l'Isengarde et pleine de sagesse .

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