Peut-on encore critiquer l'Islam?

prince80 Membre 187 messages
Forumeur inspiré‚ 35ans
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je pense que plusieurs d'entre vous ne connaissent pas l'islam et le plus pire plusieurs musulmans ne connaissent pas leur réligion c pourquoi ils tombent dans les erreurs

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muten Membre 3 166 messages
Forumeur interimaire‚
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La vielle blague , vous ne connaisez pas ma religion , vous n'avez pas le droit de la juger .

Et toi que connait tu de la religion chretienne ; sait tu que pour les Chretiens Jesus est le fils de Dieu , et que chaque fois qu'un Musulman parle de Jesus comme d'un simple prophete , il commet un blaspheme aux yeus des Chretients et si les Chretients etaient aussi " Pacifique " que les Musulmans , cela fait longtemps qu'il n'y aurais plus une seule mosquée en Europe .

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
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salut à vous

avant de s'enflammer sur l'islam et les musulmans, il faut s'avoir qu'il y a deux types de critiques : la première consiste à critiquer des idées ou des personnes dans l'islam pour dialoguer, comprendre, s'expliquer, construire, évoluer ... La seconde consiste à s'attaquer aux principes de l'islam, aux personnes sacrées et associer l'islam à la violence.

Les paroles du pape s'inscrivent dans la seconde malheureusement.

Ce qu'il faut bien comprendre surtout, c'est que ton second type de critique est un sous-cas du premier : s'attaquer au principes de l'islam, c'est, très clairement, critiquer des idées.

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Encore une fois,on fait un joyeux amalgame entre les musulmans et les illuminés islamistes ;)
Où ça ?

A ce qu'il me semble, on n'a pas parlé ici des islamistes, mais des réactions du monde musulmans.

Tous les musulmans qui ont manifestés contre les caricatures de mahomet (en France notamment) ne sont pas des islamistes, pareil pour tous ceux qui râlent auprès des propos du pape.

Je pense qu'à force de vouloir éviter de faire un amalgame entre musulmans et islamistes, vous finissez par fermer les yeux sur tous les dérapages de l'Islam, en les attribuant tous aux islamistes.

Mais c'est là extrêmement abusif, les islamistes ne sont pas les responsables de tous les dérapages de l'Islam.

Fichtre,un peu de recul,en réagissant de façon emportée,ne vous voyez vous pas que vous jouez le jeu de ces fanatiques?!

A savoir,créer un fossé entre "mécréants" et musulmans.

Pour ma part,je m'y refuse,ces quelques imbéciles remplis de haine,nourris d'un Coran manipulé,n'attiseront pas ma colère pour une religion qui somme toute prone plus la tolérance que la violence.

Mais de qui parles-tu exactement ? Des miliers de musulmans qui ont manifesté en France contre les caricatures ?

Du CFCM (Conseil français du culte musulman) et de la Grande Mosquée de Paris qui ont porté plainte contre les caricatures de Mahomet ?

Est-ce bien eux dont tu parles ?

Cer ce sont eux qui ont mal réagit aux critiques de l'Islam, c'est de eux qu'on parle. J'ai l'impression que dès qu'il y a un abus de l'Islam, vous l'attribuer un peu vite aux islamistes. Mais pensez vous vraimentq ue la grande mosquée de Paris et le CFCM sont le repaire de dangereux islamistes ?

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la soude au cou Membre 899 messages
Forumeur accro‚
Posté(e)

Ce qui manque a l'islam c'est l'huymour en fait.

Je propose pour y remedier que l'on produise un film du genre la vie de mahommed vue mais vue par Mel Brooks.

Ce qui manque a l'islam c'est l'huymour en fait.

Je propose pour y remedier que l'on produise un film du genre la vie de mahommed vue mais vue par Mel Brooks ou encore mieux par les Monty Pythons

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bonjouratous Membre 24 messages
Forumeur balbutiant‚ 74ans
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la categorie des porcs et paien ;) ils sont tous retardes depuis l'an 600 :mur: que sa saintete le pape :mur: ai pitie de ces pauvres gores perdus qu'il leurs montrent :( le droit chemin :D ;) :D ;)

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siegfried Membre 1 804 messages
Forumeur alchimiste‚ 40ans
Posté(e)
Ce qui manque a l'islam c'est l'huymour en fait.

Je propose pour y remedier que l'on produise un film du genre la vie de mahommed vue mais vue par Mel Brooks.

Ce qui manque a l'islam c'est l'huymour en fait.

Je propose pour y remedier que l'on produise un film du genre la vie de mahommed vue mais vue par Mel Brooks ou encore mieux par les Monty Pythons

bonne idée desacralisons tous ca au plus vite , mais n oublions pas theo van gogh qui fut assasine pour son film traitant des femmes et de l islam

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johndoe Membre 1 690 messages
Forumeur alchimiste‚
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Fichtre,un peu de recul,en réagissant de façon emportée,ne vous voyez vous pas que vous jouez le jeu de ces fanatiques?!

A savoir,créer un fossé entre "mécréants" et musulmans.

Quand le coran dit par exemple: "les mécréants sont pareil à du bétail qui ne réfléchit pas", ça creuse effectivement le fossé entre mécréants et musulmans, d'autant plus que les musulmans y croient vraiment. C'est clairement de l'incitation à la haine des mécréants.

Le coran dit aussi "combattez les mécréant jusqu'à ce que la religion soit entièrement à allah".

Alors avec ton raisonnement, le coran est fanatique ! Et de ce fait, ceux qui y croient aussi.

Mais parmis les musulmans, il y a des civils, qui n'attaquent pas les mécréants, et des militaires, ce sont ceux que tu appelles fanatiques.

Pourma part,je m'y refuse,ces quelques imbéciles remplis de haine,nourrisd'un Coran manipulé,n'attiseront pas ma colère pour une religion quisomme toute prone plus la tolérance que la violence.
Lit le coran avant de prétendre qu'ils sont nourrit d'un coran manipulé. le coran est explicite, par exemple il ordonne de frapper les femmes !
Je propose pour y remedier que l'on produise unfilm du genre la vie de mahommed vue mais vue par Mel Brooks ou encoremieux par les Monty Pythons
De quoi convaincre le pakistan d'utiliser l'arme nucléaire et déclencher un conflit nucléaire mondial entre pays musulmans et mécréants.
Imam Ali dit (traduction) : Komayl, les genspeuvent être classés en deux catégories : soit un frère dans laréligion (islam) soit un frère dans l'humanité. aimes pour lui se quetu aimes pour toi
Encore de la takia, les deux principales catégories définies par le coran sont:

- frère de religion

- ennemis de religion: "les mécréants sont un ennemis déclaré"

après, il y a des sous-catégories, comme les gens du livre, etc...

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la soude au cou Membre 899 messages
Forumeur accro‚
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Ce qui manque a l'islam c'est l'huymour en fait.

Je propose pour y remedier que l'on produise un film du genre la vie de mahommed vue mais vue par Mel Brooks.

Ce qui manque a l'islam c'est l'huymour en fait.

Je propose pour y remedier que l'on produise un film du genre la vie de mahommed vue mais vue par Mel Brooks ou encore mieux par les Monty Pythons

bonne idée desacralisons tous ca au plus vite , mais n oublions pas theo van gogh qui fut assasine pour son film traitant des femmes et de l islam

c'est quand meme dingue de voir a quel point l'islam peu faire peur, c'est pas chrtiens qui en ferait autant.

Je propose pour y remedier que l'on produise unfilm du genre la vie de mahommed vue mais vue par Mel Brooks ou encoremieux par les Monty Pythons
De quoi convaincre le pakistan d'utiliser l'arme nucléaire et déclencher un conflit nucléaire mondial entre pays musulmans et mécréants.

raison de plus, cela donnera la justification pour en balancer une sur la frontiere Afghan en esperant avoir le maxi de taliban, plus quelques une sur l'Iran ce qui stoppera net leur recherche militaire sur le nucleaire.

Modifié par la soude au cou

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prince80 Membre 187 messages
Forumeur inspiré‚ 35ans
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salut Muten

Moi je ne fais aucune distinction sur la base de la religion ou autre mais tu dois savoir qu'on vit avec les chrétiens côte à côte depuis plus de 1400 ans (dans nos pays d'origine) et nous avons aucun problème avec eux (amitié, voisinage, collègue, mariage, ¿). En plus, leurs églises sont les plus belles et certaines les plus anciennes.

Concernant notre prophète jésus, il a une place importante dans la croyance musulmane (prophète, parmi l'un des cinq prophètes privilégiés, son retour sur terre). Sa mère aussi occupe une place considérable au c¿ur de chaque musulman après Fatima Alzahra (fille du prophète Mohammed). D'ailleurs, il y a un film iranien sur la sainte marie (maryem) traduit en plusieurs langues dont l'anglais et l'espagnole.

Je sais bien ce que les chrétiens pensent que ce soit à travers leurs livres et auteurs ou à travers ma religion.

Pour les textes extraits du coran sur la guerre et les mécréants, il faut comprendre certains points :

1- La lecture du texte en arabe est très différente que la traduction et ce pour plusieurs raisons : La langue arabe est très riche un mot peut prendre plusieurs sens au même temps selon le contexte, son emplacement, ¿ Le grammaire et la conjugaison est très complexe même pour un arabe musulman,

2- Les sourates et les versets n'ont pas un ordre chronologique particulier chaque verset doit être interpréter dans son contexte donné et c'est très dure.

3- Il y a des versets qui annulent d'autres parce que les premiers viennent pour résoudre un sujet particulier et les derniers prennent un sens permanents, et c'est le prohète ou les 12 imams qui ont précisé ses détails

¿.

4- Pour faire la guerre (attaque), il faut la présence du prophète ou de l'un des 12 imams et c'est très rare ou inexistante parce que la plupart sont faites dans le cadre de la défence. en défaut, aucune guerre (dijahad) ne peux être justifiée ou acceptée. Pour la défence (ne peut se faire qu'avec la guerre ce n'est en chantant en va librer une terre occupée), il faut tout simple défendre en respectant les prinicipes liés c'est le cas au sud liban par exemple.

Johndoe

Ce n'est pas de la takia parce que je n'ai pas peur de quiconque.

Je t'ajoute une information : même au sein des musulmans, il y a des catégories qui peuvent aller jusqu'à l'infini. Pour la simple raison, ses conséquences n'ont pas un effet actuel à part des détails que je n'entre pas dedans sauf si t'intéresse.

Un autre point : pour comprendre un sujet particulier qui porte sur l'islam tu dois lire l'intégralité du coran (parole de dieu) et la plupart des hadiths (parole et application du prophète Mohammed et des 12 imams) ta faute que tu choisis un verset ou un hadith d'une manière sélective et bien sur tu vas aboutir à une conclusion qui diffère si tu réfléchis aux autres versets et autres hadiths.

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johndoe Membre 1 690 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

La vieille excuse de l'islam trop compliqué...

C'est bien connut, seuls les musulmans sont assez intelligent pour saisir toutes les subtilité et la complexité du coran et de l'islam. La coran le précise d'ailleurs en disant que les mécréants sont pareil à du bétail débile.

toi qui est un grand connaisseur de l'islam:

- Le coran dit que être juif ou chrétien c'est pire que d'être un meurtrier

- Le coran comporte plein de verset mécréantophobe

- Il y a un verset qui ordonne de frapper les femmes

comment tu explique ça ?

Il y a des versets qui annulent d'autres parce que les premiers viennent pour résoudre un sujet particulier et les derniers prennent un sens permanents
Effectivement, et la sourate 9 qui est très agressive, c'est la 113e révélée, donc la plus récente, mise à part la 114e révélée.

Les derniers verset révélés, les plus récents, prennent un sens permanent selon toi, tu confirmes donc qu'il y a de quoi s'inquiéter de l'idéologie islamique et de la présence de musulmans en europe, car tous les versets appelant à une forme de paix sont annulé par les versets de la sourate 9 qui apelle à la guerre même contre des mécréants pacifiques.

Modifié par johndoe

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prince80 Membre 187 messages
Forumeur inspiré‚ 35ans
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Tu comprends à l'envers ;)

Je réponds sur un seul point. Il n'y a aucun verset dans le coran qui incite l'homme a frappé sa femme et pour le verset que tu vas se référer est déjà expliquer largement par le prophète et les 12 imams ainsi que les autres versets. En plus, celui qui frappe sa femme ou autre personne doit payer dans nos lexiques actuels une amende qui varie.

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muten Membre 3 166 messages
Forumeur interimaire‚
Posté(e)

Dit moi Prince , ça t'amuse d'insulter Notre Seigneur Jesus le Christ Redempteur le fils de Dieu , en l'appelant prophete .

Un detail John , dans le Coran les Sourates ne sont pas classées par ordres chronologiques mais par tailles , d'ailleur personne ne peut dire dans quel ordre elles ont etaient " revelées " puisque leur compilation et le choix entre celles qui devaient etre dans le Coran et celles qui devaient etre rejetées , a eu lieu plusieurs années apres la mort de Mahomet et en pleine guerre de succession ( ils voulaient tous etre calife a la place du calife )

Modifié par muten

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prince80 Membre 187 messages
Forumeur inspiré‚ 35ans
Posté(e)

johndoe

tu n'arrives pas à me comprendre parce que pour devenir un savant dans les divers branches de la pensée islamique, la personne passe plus de 40 ans pour peut être devenir un ayatoulallah.

pour les versets, tu as oublié une variable déterminante : le temps et pas l'ordre des versets ni des sourates et pour comprendre ça tu dois étudier alhadiths et alsira, donc tu as repris les mêmes erreurs.

tu as utilisé bétail, juifs, ... supposant tu as raison (pour chaque point, je peux te répondre malgrè que je n'arrive pas à reproduire l'idée en français comme il faut), comment tu expliques que la femme la plus aimée pour le prophète est chrétiennes Maria Alkoptia, Mohammed rend visite à son voisin juif et ils sont en bonne relation, pour les 12 imams des disaines d'exemples qui montrent les relations amicales et humaines avec les non musulmans.

tu sais qu'une personne qui ne croit pas à dieu ni à Mohammed et il est philosophe a dialogué avec imam asadeq (6ème) et au lieu de lui expliquer à partir des versets et hadiths il lui a montré que il est plus doué que lui et ses maitres en philosophie (son domaine).

peux être tu ne le sais pas imam baquer et sadeq (5ème et 6ème) ont été les fondateurs de la chimie et tu peux lire l'ouvrage du chimiste musulman jaber ibn hayan altawhidy et les traductions que les chimistes successeurs ont fais.

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prince80 Membre 187 messages
Forumeur inspiré‚ 35ans
Posté(e)

muten il y a aucune isulte à dire que jésus est un prophète sinon tu donnes raison à tout les extrémistes en islam de leur fausse thèse.

prophète pour moi dieu pour vous ça ne change rien finalement.

j'ai des ami(e)s chrétien(nes) et ne parlent pas de la même façon que toi et ceci dans notre pays d'origine ou ici en france

muten on peut être différent et vivre ensemble

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johndoe Membre 1 690 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
muten il y a aucune isulte à dire que jésus estun prophète sinon tu donnes raison à tout les extrémistes en islam deleur fausse thèse.

Muten voulait surement montrer que nous aussi on peut faire comme les musulmans et le MRAP, et trouver des insultes partout. La description faite par le coran des mécréants, des juifs et des chrétiens(les associateurs pire que des meurtriers), c'est une insulte bien pire qu'une carricature, car c'est présenté comme une vérité.

dans le Coran les Sourates ne sont pas classées par ordres chronologiques mais par tailles
Sauf la première sourate. Pour l'odre chronologique, il a été récupéré par la suite, la sourate 9 est présentée officiellement comme la 113e révélé sur un total de 114 sourates. Et cette sourate est la plus récente, tous les versets haineux annulent donc les verset pacifiques du début de l'islam, à ce début il était nécéssaire de faire des verset gentils, mahommet n'avait pas beaucoup d'adeptes, il n'avait donc pas d'armée puissante pour le défendre. si ils avait fait des versets méchants dès le début, ça se serait mal passé pour lui.
comment tu expliques que la femme la plus aiméepour le prophète est chrétiennes Maria Alkoptia, Mohammed rend visite àson voisin juif et ils sont en bonne relation, pour les 12 imams desdisaines d'exemples qui montrent les relations amicales et humainesavec les non musulmans.
C'était pas aicha la femme la plus aimée du prophete ? Je connait pas cette histoire, et si un hadith contredit le coran, alors c'est que ce hadith est un faux, le coran prévaut sur les hadiths.

Si le prophète avait des amis mécréants, c'était à quelle époque ? avant la révélation ? au début, quand son but était de convertir de façon pacifique ? ou après la révélation de la sourate 9 ? Je pense plutôt que c'est au début ou avant la révélation.

Modifié par johndoe

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prince80 Membre 187 messages
Forumeur inspiré‚ 35ans
Posté(e)

c'est pas vrai

pour le prophète avec le juif c'est été après la révélation comme tu dis et je ne sais pas d'où il vient se mot.

pour l'imam alreza (8ème) c'est après plusieurs années.

donnes moi le verset exacte ((les mécréants sont pareil à du bétail ...)) sourate et numéro du verset

je t'ai expliqué que le classement sur le coran ne suit pas l'ordre chronologique et tu as répété la même erreur.

un exemple : verset 1, verset 2 de la même sourate ne suit pas m'ordre chronologique et tout ces détails tu ne peux comprendre avec le hadith.

tu n'arrives pas à comprendre vue que tu ne peux même pas différencier une école de jurisprudence d'une autre tu parles des musulmans comme une seule unité tu es simpliste comme même.

un texte peut comporter un sens externe (parfois plusieurs) et un sens interne (parfois plusieurs) et c'est le prohète Mohammed et les 12 imams qui peuvent nous expliquer.

une autre information le coran a été rassemblé comme il est actuellement dans la vie du prophète Mohammed et par l'imam Ali et c'est le même chez tout les musulmans ainsi que les califs

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Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
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Comment prétends tu annuler le verset 100 de la IIe sourate qui indique clairement qu'aucun verset ne peut être abrogé ni remplacé ? Réponds à cela !

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Noladelle Membre 1 326 messages
Forumeur alchimiste‚ 45ans
Posté(e)
On a vraiment l'impression que les musulmans cherchent le moindre prétexte pour "justifier" officiellement(c'est déjà justifié coraniquement) une guerre contre les mécréants. Ils cherche la dispute, normal, à force de réciter des versets mécréantophobes.

Mais oui : c'est un appel à la guerre : c'est leur but !!!

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prince80 Membre 187 messages
Forumeur inspiré‚ 35ans
Posté(e)

tout simple ça s'appelle en arabe sciences du nasek et mansouk (et je ne sais pas sa traduction) et pour comprendre de quoi il s'agit (détails) il faut étudier des années et des années pour essayer de maitriser le continu c pourquoi j'ai dis que certains réligieux passent des années de leur vie pour arriver que se soit à najaf ou kom et c pourquoi des gens musulmans ou non tombent dans les erreurs en comprenant seule les textes et c pourquoi dans la vie d'un musulman il doit se référer un grand yatoulallah et à son guide pratique (synthèse des textes et explications) tout simple celui qui veut construire il s'oriente vers l'architecte, le malade vers le docteur, l'étudiant vers son professeur, ...

comme j'ai dis il y a des versets qui sont inapplicables tout simple parce que elles concernent un contexte bien déterminé à la maka et madina. après le prohète et les 12 imams, nous ont expliqué le reste c'est à dire ce qu'il faut faire après (des principes permanents)

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