Peut-on encore critiquer l'Islam?

Avenir Membre 1 110 messages
Forumeur alchimiste‚ 49ans
Posté(e)

Pour le Crapeau : La preuve que le MRAP est raciste :

le MRAP saisira ses avocats pour voir s'il y a dans ce texte [celui de Redeker paru dans Le Figaro] matière à qualification pénale, et portera plainte le cas échéant

Mais pour la tribu K, le MRAP n'a pas porté plainte.

Pourquoi a t on avis? Allez grenouille, s'il te plait, ouvre les yeux...

Le Mrap condamne les menaces contre un prof aux propos "irresponsables"

Le Mrap a condamné vendredi les menaces de mort contre un professeur qui a écrit une tribune anti-islam tout en s'élevant contre les "déclarations irresponsables" de cet enseignant de philosophie.

"La provocation génère l'inacceptable", estime le Mouvement contre le racisme et pour l'amitié entre les peuples (Mrap) dans un communiqué de son secrétaire général Mouloud Aounit.

Il "réclame d'une même voix la condamnation des propos provocants de M. (Robert) Redeker, sa protection contre toute atteinte physique et le châtiment des auteurs de ces inadmissibles intimidations et menaces de mort".

"C'est d'abord à ses propres limites que vient de se heurter M. Redeker", estime M. Aounit, "preuve s'il en était besoin que toute forme de violence en appelle hélas d'autres en retour, parfois plus extrémistes encore".

"Dans un contexte marqué par un climat propice aux amalgames entre islam, terrorisme, intégrisme, violence, musulman, cette diatribe violente heurte non seulement les lois de la République mais contribue puissamment à renforcer les suspicions d'ennemi de l'intérieur et les amalgames du type +musulman-fanatique-violent-terroriste+ visant chaque jour davantage les populations arabo-musulmanes en France et en Europe", insiste le communiqué.

Le secrétaire général du Mrap souligne que le droit individuel à la liberté d'expression dont bénéficie M. Redeker "n'est pas sans limites", notamment celles des législations nationales, de l'Union européenne et les conventions internationales signées et ratifiées par la France, et que "tout contrevenant à ces obligations devra rendre compte de ses paroles et de ses actes devant la justice". »

A vomir.

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siegfried Membre 1 804 messages
Forumeur alchimiste‚ 40ans
Posté(e)

Je vais porter plainte contre le president du mrap tient. pour ambiguite tendencieuse ;)

Faudrait que ces mecs arretent de lire le tariq ramadam ils en deviennent aussi bon que lui en matiere d hypocrisie et de double discours

Modifié par siegfried

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johndoe Membre 1 690 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
D'abord je demande un minimum de respect envers le Prophete et surtout envers Allah le très Grand.
N'impose pas ta religion aux autres.

D'ailleurs il n'y a aucune preuve qu'ils aient existés, quelqu'un a t'il déjà regardé si le tombeau de mahomet était vide ?

Non, car c'est un sacrilège !

C'est facile de fabriquer une nouvelle religion, on contruit un tombeau vide et on dit "c'est le tombeau du prophète, le message qu'il était venu apporter se trouve dans le livre que je tiens dans ma main".

Au sujet des juifs et des chrétiens, il est surement dit qu'il bruleront en enfer
Il est surtout dit que ce sont des associateur et que l'association est pire que le meurtre, c'était ditpour inciter les croyant à combattre les associateurs. Mais évidemment,ce n'était pas défensif, on ne dit pas ça pour inciter les gens à se défendre, on leur dit plutôt: "telle tribue vous attaque, ils vous tuent, ils faut vous défendre contre ces méchants !", mais non, là le coran dit "tuez les associateurs, l'association est plus grave que le meurtre"...
je suis musulman j'ai des amis chrétiens
Celui qui les prend pour alliés devient un des leurs, car juifs et chrétiens sont allié les uns des autres, et dieu ne guide pas les pervers.
Pour les théories scientifique elle sont tout fait vrai!
Et la terre est plate ? L'eau salée ne se mélange pas à l'eau douce ?
faute de mourir d'ennuie à decider de mettre sa vie en danger tel le dernier des imbéciles.
D'après toi il faut donc se soumettre à la loi du plus violent ?
Raconter n'importe quoi pour briser sa monotonie
Qu'a t'il dit de faux ?
"cela n'essaye pas de les convaincre,ils ont un voile noir devant leurs yeux,"
Tu parles des femmes musulmannes ?
dans le Coran il est dit laissez les ignorants dans l'ignorance
Ce n'est pas gentil de dire ça ! Au contraire, il faut transmettre le savoir, mais pas les rumeurs infondées.
Modifié par johndoe

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lateth Membre 3 833 messages
lateth de pioche‚ 45ans
Posté(e)
D'ailleurs il n'y a aucune preuve qu'ils aient existés, quelqu'un a t'il déjà regardé si le tombeau de mahomet était vide ?

Non, car c'est un sacrilège !

C'est facile de fabriquer une nouvelle religion, on contruit un tombeau vide et on dit "c'est le tombeau du prophète, le message qu'il était venu apporter se trouve dans le livre que je tiens dans ma main".

l'existance historique de mahomet et de jésus est prouvée.

ce sont des personnes réélles.

tu ne nies pas l'existance d'alexandre le grand qui est pourtant beaucoup plus ancienne

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mitche Membre 1 message
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Bonjour

Pour ma part je suis à peu près d'accord avec ce qui se dit sur ce forum. Je tiens juste à ajouter mon opinion.

je pense qu'à l'heure actuelle, il est vari que l'islam et donc la religion musulmanne est en pleine expansion. de ce simple point de vue elle est et restera dangereuse puisque son but est que le monde soit musulman. Il ne faut pas oublier que le coran et donc la parole du prophet date d'une période ou ce dernier a forcé militairement à ce que les arabes s'unissent. Donc il n'est pad normal que les personnes de cette religion ne supportent pas la critique. D'un autre coté il faudrait que nous soyons attentif au fait qu'il ne sert à rien de toujours appuyer sur ce qui fait mal.

Mais rstons vigialant car nous ne sommes pas loin de ce que prédit Nostradamus. Sans paranoia, le communautarisme asserbé des mulsulmans actuel n'est pas bon et il est anormal que nous ne puissions pas défendre les chrétiens.

En effet, lorsque les chiites ont attaqué les druzes (chrétiens au Liban), si nous les avions défendu que serait il advenu de notre civilisation et de notre vie quotidienne avec une guerre de religion?

Sommes nous à l'aube d'une nouvelle guerre de ce type ou les musulmans doivent ils enfin accepter les autres religions?

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johndoe Membre 1 690 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
l'existance historique de mahomet et de jésus est prouvée.

ce sont des personnes réélles.

tu ne nies pas l'existance d'alexandre le grand qui est pourtant beaucoup plus ancienne

On les attends toujours ces preuves !

Pour alexandre ce sont des historiens qui ont établit son existance, ce ne sont pas des religieux. Ou du moins, leur religion n'avait rien à voir avec alexandre.

Modifié par johndoe

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lateth Membre 3 833 messages
lateth de pioche‚ 45ans
Posté(e)

c'est bien ce que je dis !!!

des historiens ont prouvé l'existance de mahomet et jesus !!

Jésus de Nazareth (né entre -8 et -2 - mort entre 30 et 33) appelé également Jésus-Christ ou Christ, Ιησούς Χριστός (Iesous Khristos en grec ancien)
Mahomet ou Mohammed ou encore Muhammad (محمد en arabe) est né à La Mecque en 570 « l'année de l'éléphant », et mort à Médine en 632. Il est chef religieux, politique et militaire arabe, fondateur et prophète de l'islam.

copier collé de wikipédia (je sais que tu es fan).

tu vois, il est dis qu'ils sont nés, puis morts !!!

ce ne sont pas des personnages imaginaires

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johndoe Membre 1 690 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Il y a plein de romans dont les personnages ont une date de naissance et une date de décès, cela ne prouve en rien l'existance de ces personnages fictifs.

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el_mariachi Membre 1 549 messages
Tuco the ugly‚ 31ans
Posté(e)

Jésus n'est pas censé être née l'an 0? puisque on est en 2006 après JC

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Invité Bougnoule lover
Invité Bougnoule lover Invités 0 message
Posté(e)

Nop' il y a eu un décalage d'une trentaine d'années je pense.

JohnDoe t'as de la chance que je n'ai plus le temps de te répéter de lire le verset dans son contexte... Ignorer l'existence de Jesus, et ça ose ouvrir sa gueule ... sic

A propos de sentiment de culpabilité que dénonce SOS racisme, quid de la notion de la shoah overused par certains juifs?

Modifié par Bougnoule lover

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johndoe Membre 1 690 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
JohnDoe t'as de la chance que je n'ai plus le temps de te répéter de lire le verset dans son contexte...
quand on replace les verset du coran dans leur contexte, c'est encore pire.

Par exemple, les verset 217 de la sourate 2, dit que l'association est plus grave que le meurtre.

Si on prend ce verset seul, il est déjà pas mal violent, intolérant et incitant à la haine, car il dit que ceux qui associent d'autre divinité à dieu sont pire que des meurtriers.

Mais dans le contexte du coran, il est précisé qui sont les associateurs, ce sont entre autres, les juifs et chrétiens, sourate 9 verset 31.

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Invité Bougnoule lover
Invité Bougnoule lover Invités 0 message
Posté(e)
216. Le combat vous a été prescrit alors qu'il vous est désagréable. Or, il se peut que vous ayez de l'aversion pour une chose alors qu'elle vous est un bien. Et il se peut que vous aimiez une chose alors qu'elle vous est mauvaise. C'est Allah qui sait, alors que vous ne savez pas.

217. - Ils t'interrogent sur le fait de faire la guerre pendant les mois sacrés. - Dis : "Y combattre est un péché grave, mais plus grave encore auprès d'Allah est de faire obstacle au sentier d'Allah, d'être impie envers Celui-ci et la Mosquée sacrée, et d'expulser de là ses habitants . L'association est plus grave que le meurtre." Or, ils ne cesseront de vous combattre jusqu'à, s'ils peuvent, vous détourner de votre religion. Et ceux parmi vous qui adjureront leur religion et mourront infidèles, vaines seront pour eux leurs actions dans la vie immédiate et la vie future. Voilà les gens du Feu : ils y demeureront éternellement.

Toujours aussi minimaliste hein?

34. ô vous qui croyez ! Beaucoup de rabbins et de moines dévorent, les biens des gens illégalement et [leur] obstruent le sentier d'Allah. A ceux qui

thésaurisent l'or et l'argent et ne les dépensent pas dans le sentier d'Allah, annonce un châtiment douloureux,

Tiré de la même sourate 9 ;)

Modifié par Bougnoule lover

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NabulsiJorej Membre 737 messages
Forumeur forcené‚ 35ans
Posté(e)
En effet, lorsque les chiites ont attaqué les druzes (chrétiens au Liban), si nous les avions défendu que serait il advenu de notre civilisation et de notre vie quotidienne avec une guerre de religion?

Sommes nous à l'aube d'une nouvelle guerre de ce type ou les musulmans doivent ils enfin accepter les autres religions?

Les musulmans ont su et savent encore accepter les autres religions. Pendant des siècles, le monde musulman a fait preuve d'une tolérance à l'égard des chrétiens, des hindoux et des juifs à faire pâlir le merveilleux monde européen. Ne juge pas l'histoire de tout un groupe à travers le comportement présent de son déplorable extrême.

Les Druzes ne sont pas des chrétiens mais des musulmans. De quel conflit parles-tu? De la guerre civile?

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usagi Membre+ 241 318 messages
E-mage‚ 69ans
Posté(e)

;) on peut prouver l'existence d'Alexandre le Grand , pars'que on dispose de plusieurs source , de textes ecrit par des gens differents dans des pays differents et que l'on peut recouper , pour Jesus a part les evangiles dont la datation est tres incertaines ,on a rien , nada , quequette ;)

;) pour Mahomet , on a des sources croisées , donc sont existence est averée , quant a son tombeau si je m'abuse il a etait detruits durant une guerre et sa localisation semble perdu , de toute manieres le tombeau devait etre vide , puisqu'il est sensé etre monté au ciel avec son corps :D

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Invité Bougnoule lover
Invité Bougnoule lover Invités 0 message
Posté(e)

Usagi je vois que t'es bien informé ;););) :D :D

Après avoir réorganisé l'administration et assis l'influence de l'islam à la Mecque, il retourne à Médine, où il meurt en 632 âgé de soixante-trois ans après une courte maladie. Il fut enterré dans son appartement mitoyen de la mosquée prophétique. Un agrandissement de la mosquée de Médine sous la dynastie omeyyade se fait autour de son tombeau, dorénavant à l'intérieur de la mosquée, isolé par un triple mur.

:( :mur::mur::mur::mur::mur: lolilo

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Vous ne comprenez pas!L'Islam se base sur le Coran, livre saint qui je le rapel pour ceux qui ne le save pas ou ne veule pas le croire détient la théorie du big-bang, on y parle de cellule et d'atome!Enfin bref ceux qui parle comme moi sont appelé "fou"!

Je te met au défit de me trouver une référence au big bang dans le Coran.

J'immagine bien à quel verset tu fais allusion, mais ces versets n'ont rien à voir avec le big bang, il n'y a aucun verset qui en parle dans le Coran.

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johndoe Membre 1 690 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Toujoursaussi minimaliste hein?
Le reste du verset n'annule pas la phrase que j'ai cité. Le coran dit bel et bien que les juifs et chrétiens sont pire que des meurtriers.

Ce que tu as souligné dit que c'est un grave pécher d'être impie en l'islam et que les mécréants ne cesseront jamais de combattre l'islam. Alors comment être en état de paix avec des gens qui ne cesseront jamais de combattre ?

Le coran l'a dit, les musulmans croient que les mécréants sont un éternel ennemi. La paix entre musulmans et mécréants est donc impossible.

Je te l'avait dit, quand on remet les versets dans leur contexte, c'est encore pire.

Modifié par johndoe

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Pour le Crapeau : La preuve que le MRAP est raciste :

Et alors ?

Je n'ai jamais pris le parti du MRAP, je l'ai même souvent critiqué dans mes posts. J'ai à chaque fois défendu la position de SOS racisme contre le MRAP dans mes messages.

Pourquoi donc mets tu le MRAP sur le tapis ?

Je n'ai fait que dire une chose : qu'il est ridicule de taxer SOS racisme de racisme.

SOS racisme est une organisation qui n'est clairement pas raciste mais anti-raciste, et qui lutte et à lutté contre le racisme, qu'il soit dirigé contre des personnes blanches, noire jaunes ou vertes.

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
l'existance historique de mahomet et de jésus est prouvée.

ce sont des personnes réélles.

tu ne nies pas l'existance d'alexandre le grand qui est pourtant beaucoup plus ancienne

Pas vraiment en fait.

Plusieurs thèses existent sur ce Jésus :

  • Il pourrait y avoir eu un Jésus ayant donné naissance au mythe
  • Il pourrait y avoir une autre personne, ne s'appleant pas Jésus et dont l'exagération de l'histoire aurait donné naissance à l'histoire de Jésus
  • Dans l'histoire de Jésus, plusieurs points restent assez étranges, comme la crucifixion par exemple.

Jésus n'est pas censé être née l'an 0? puisque on est en 2006 après JC

Non en fait, Jésus n'est pas censé être né un premier janvier donc...

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usagi Membre+ 241 318 messages
E-mage‚ 69ans
Posté(e)
Usagi je vois que t'es bien informé ;) :D :D :( :mur:
Après avoir réorganisé l'administration et assis l'influence de l'islam à la Mecque, il retourne à Médine, où il meurt en 632 âgé de soixante-trois ans après une courte maladie. Il fut enterré dans son appartement mitoyen de la mosquée prophétique. Un agrandissement de la mosquée de Médine sous la dynastie omeyyade se fait autour de son tombeau, dorénavant à l'intérieur de la mosquée, isolé par un triple mur.

:mur::mur::mur::mur::mur::mur: lolilo

;) ouais j'ai fait un tour sur le net , selon que les references sont Muslmane ou autres , on peut lire soit que le tombeau de Mahomet y est , soit que l'ont pretend que le tombeau de Mahomet y est , personne ne peut le verifier et la ville est interdite au non Musulman ;)

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