à l’instant, Arn a dit :

Je ne suis pas sûr de comprendre ta phrase, que veux-tu dire par là que les us et coutumes des populations d'Afrique Noire sont de ne pas éduquer les enfants ? Parles-tu autre chose ?

Je parle du fait que les femmes africaines se doivent, pour elles et pour leur famille, d'avoir beaucoup d'enfants...ligne de vie, coutume, ce que vous voulez!

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

 

Pas en France? comment se fait-ce?

il y a 5 minutes, Morfou a dit :

 

Pas en France? comment se fait-ce?

Pas plus que là

C'est pas le mur de Trump pourtant . Ceci dit il y avait des CRS français à Lesbos , en 2015 la Grèce a fini par accepter l'aide de l'UE https://www.ouest-france.fr/europe/grece/la-grece-accepte-laide-europeenne-pour-faire-face-au-flux-migratoire-3888344

Ca a bien amélioré les choses mais vu que ce sont des hots spots un effort est encore nécessaire .

Il y a 1 heure, Morfou a dit :

L'Afrique noire et les enfants, cela fait parti de leurs us et coutumes! l'éducation n'a pas grand chose à y voir!

En Egypte où la mutilation des femmes est interdite :

http://www.middleeasteye.net/fr/reportages/le-chemin-difficile-de-l-gypte-vers-l-radication-des-mutilations-g-nitales-f-minines

Je crois au contraire que l'éducation à beaucoup à y voir ne serait-ce que pour adapter ces usages aux ressources et aux emplois disponibles.

cf http://www.lemonde.fr/afrique/article/2017/09/20/la-population-de-l-afrique-va-t-elle-quadrupler-d-ici-la-fin-du-siecle_5188260_3212.html

il y a 14 minutes, Lionel59 a dit :

Je crois au contraire que l'éducation à beaucoup à y voir ne serait-ce que pour adapter ces usages aux ressources et aux emplois disponibles.

cf http://www.lemonde.fr/afrique/article/2017/09/20/la-population-de-l-afrique-va-t-elle-quadrupler-d-ici-la-fin-du-siecle_5188260_3212.html

 

http://www.jeuneafrique.com/457519/societe/natalite-africaine-demographe-burkinabe-jean-francois-kobiane-repond-a-emmanuel-macron/

Les familles africaines peinent encore aujourd’hui à internaliser la baisse spectaculaire de la mortalité infantile

http://www.lemonde.fr/afrique/article/2017/12/12/quand-m-macron-evoque-la-demographie-africaine-cela-concerne-directement-l-europe_5228517_3212.html

il y a 23 minutes, Lionel59 a dit :

Je crois au contraire que l'éducation à beaucoup à y voir ne serait-ce que pour adapter ces usages aux ressources et aux emplois disponibles.

cf http://www.lemonde.fr/afrique/article/2017/09/20/la-population-de-l-afrique-va-t-elle-quadrupler-d-ici-la-fin-du-siecle_5188260_3212.html

 

Plus facile à dire qu'à faire, on ne change pas la mentalité des peuples d'un clic...

il y a 10 minutes, DroitDeRéponse a dit :

http://www.jeuneafrique.com/457519/societe/natalite-africaine-demographe-burkinabe-jean-francois-kobiane-repond-a-emmanuel-macron/

Les familles africaines peinent encore aujourd’hui à internaliser la baisse spectaculaire de la mortalité infantile

C'est très curieux cette "auto-déresponsabilisation" permanente des Africains. Les burkinabais attendent 20 ans pour abolir une loi coloniale et il leur faut encore 4 ans et une conférence internationale pour "comprendre l'importance de cet aspect démographique".

Seraient-ils lents à la comprenette?

il y a 8 minutes, Morfou a dit :

Plus facile à dire qu'à faire, on ne change pas la mentalité des peuples d'un clic...

Effectivement, mais comme le mentionne justement l'article c'est aussi une question de volonté des politiques de ces pays.

à l’instant, Lionel59 a dit :

C'est très curieux cette "auto-déresponsabilisation" permanente des Africains. Les burkinabais attendent 20 ans pour abolir une loi coloniale et il leur faut encore 4 ans et une conférence internationale pour "comprendre l'importance de cet aspect démographique".

Seraient-ils lents à la comprenette?

Effectivement, mais comme le mentionne justement l'article c'est aussi une question de volonté des politiques de ces pays.

C'est pas gagné....

il y a une heure, PASCOU a dit :

Les américains ne sont pas à une bombe près lorsqu'il s'agit de leurs intérêts (voir les reportages d'anciens de la cia)

Oui, tu peux mettre la vie de Kadhafi, il a agressé la France ?

Non, je ne connais pas l'avis de Kadhafi c'était en relation avec directe avec Kadhafi mais ce n'est pas sa vie.

En 1982, , mon père en tant que mécanicien avion travaillait à Cargolux Airline. Il se trouve que un de ses collègues, que je connaissais depuis plusieurs années un petit peu et qui était un peu copain avec mon père, est parti travailler en Libye comme mécanicien avion sans visa, mais il n'en avait nullement besoin car il travaillait directement pour Kadhafi.

Un jour, vers le premier de l'an car j'étais avec mes parents pour la période faite, mon père a été appelé par son collègue, sa femme habitait en France près de chez mes parents à Thionville, qu'il s'était enfui de la Libye en se cachant dans une soute d'avion. Et il a dit à mon père qu'il prévienne sa femme et qu'elle quitte les lieux immédiatement. Quelques heures après, la défense et sécurité du territoire (termes de l'époque) est arrivé chez mes parents. L'avion devait en principe atterrir à Luxembourg mais comme il y avait un gros problème de neige, l'avion a dû atterrir à Cologne. Puis, après quelques heures le collègue de mon père est arrivé chez mes parents et immédiatement la défense et sécurité du territoire l'a emmené en dehors de l'appartement de mes parents, je ne sais où, parce qu'il voulait parler de manière secrète avec le collègue de mon père. Avant qu'ils partent, mon père a demandé à son collègue ce qui s'était passé, et le collègue a répondu « tu verras ça dans tous les journaux demain ». Mais le lendemain rien du tout dans les journaux. Puis cette personne a disparu et ils sont partis avec sa femme habitée vers Albi je crois.

Puis plus de nouvelle pendant deux années. Mon père avait appris qu'il avait créé une petite compagnie d'aviation, toutes petites.

En mars 1984 mon père est décédé d'un cancer de l'œsophage. Et puis un moment donné, trois mois après le décès de mon père, à mon bureau, j'ai reçu un appel de sa femme qui m'a présenté ses condoléances, et puis qui m'a dit que son mari avait été assassiné. On l'a retrouvé la tête dans une gazinière. Alors que ce n'était pas du tout un personne de type suicidaire. Elle m'a dit que c'était les services secrets libyens qui avaient fait cela.

Ensuite je lui ai demandé, pourquoi il s'est enfui de Libye car on ne savait toujours pas et cela n'avait fait aucune une des journaux. Alors elle m'a dit, qu'un jour par hasard il avait vu des ouvriers libyens qui remplissaient des avions d'armes de guerre, cerné par des polices directes de Kadhafi et que lorsque ces gens avaient fini de remplir les avions (ces armes étant destinées à des groupes révolutionnaires un peu partout, je ne sais pas comment ils les choisissez) les policiers armés descendaient tous les ouvriers qui avaient fait le travail, probablement parce que il ne voulait pas que cela se sache.

Histoire totalement vrai. (J'ai été un peu long à répondre car je viens de voir un mes fils).

il y a une heure, Morfou a dit :

Je parle du fait que les femmes africaines se doivent, pour elles et pour leur famille, d'avoir beaucoup d'enfants...ligne de vie, coutume, ce que vous voulez!

Non je ne suis pas d'accord, le nombre d'enfants que les femmes africaines ont aujourd'hui dans une famille est du même ordre de ce qui se passait en France encore au début du 20e. La différence étend surtout lier à la richesse de population et on sait que les populations plus aisées ont moins d'enfants.

C'est la première fois que j'entends ce genre d'information et pourtant je connais bien les Africains pour y avoir vécu presque 10 ans.

il y a 28 minutes, Lionel59 a dit :

C'est très curieux cette "auto-déresponsabilisation" permanente des Africains. Les burkinabais attendent 20 ans pour abolir une loi coloniale et il leur faut encore 4 ans et une conférence internationale pour "comprendre l'importance de cet aspect démographique".

Seraient-ils lents à la comprenette?

 

Je ne pense pas http://www.lepoint.fr/monde/niger-le-president-issoufou-inquiet-d-une-demographie-galopante-03-08-2017-2147820_24.php

Les pays du Maghreb soutiennent largement la comparaison, ou il faut en tout cas ne pas généraliser .

il y a 32 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Je ne pense pas http://www.lepoint.fr/monde/niger-le-president-issoufou-inquiet-d-une-demographie-galopante-03-08-2017-2147820_24.php

 

 

Les pays du Maghreb soutiennent largement la comparaison .

C'est vrai pour le Maghreb, mais pour les autres pays, hormis la Mauritanie, la courbe est toujours très haute. Que le président nigérien s'inquiète, c'est déjà un bon début, j'espère qu'il arrivera à convaincre ses compatriotes ce qui, avec les islamistes, ne semble pas gagné.

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

Non ça serait une étude sociologique et une necessite pour un etat digne de ce nom qui se doit d'avoir des politiques publiques de prévention et qui doit savoir où faire peser le poids du corps .

https://www.marianne.net/societe/delinquance-etrangere-les-chiffres-qui-derangent-tout-le-monde

une etude traîne également à l'assemblée  sur les origines des incarcérés . Mais ce n'est pas le sujet

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

En quoi ?

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

Pour trancher il faut faire une étude plurifactorielle en intégrant les origines. C'est la seule façon scientifique de trancher

absolument, c'est exactement ce que j'ai voulu dire.

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

Non Vous ne voulez surtout pas puisque vous refusez l'étude des condamnations intégrant le critere des origines

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

C'est tout l'intérêt de refuser cette etude , ça permet de raser gratis en donnant un avis .

Encore une incompréhension de votre part, je ne sais pas si c'est parce que je m'exprime mal ou parce que vous comprenez mal, ou un mélange des deux mais en tout cas je vous invite à relire ce que j'ai écrit peut-être que l'ambiguïté vient du mot plus que vous avez peut-être compris comme voulant dire supprimer les statistiques ethniques mais pour moi plus veut dire qu'il faut combiner les deux, les statistiques ethniques et les statistiques sociales.

Il n'est pas nécessaire aujourd'hui d'être un grand sociologue pour savoir que des personnes peu cultivées et vivant dans des conditions sociales mauvaises, ont plus de chance de sombrer dans la délinquance de ce type que des jeunes issus de classes aisées et cultivées. Même si bien entendu, plus de chance ne veut pas dire que c'est la délinquance automatique des qu'on est pauvre.

Aujourd'hui, on sait aussi que les personnes qui vivent en majorité dans des zones délaissées et dans des conditions sociales mauvaises et souvent avec un manque d'éducation sont beaucoup plus issues des populations immigrées que des populations de racines françaises.

Donc, pour savoir si le taux de délinquance est plus élevé pour des populations d'origine étrangère des populations d'origine française, encore faut-il étudier ce taux de délinquance sans omettre d'oublier les conditions sociales de la personne. À la fin, si on arrive à un taux de délinquance plus élevée chez les populations d'origine étrangère, alors la réponse bien sûre oui ces gens sont plus dangereux, mais je n'ai jamais vu ce genre d'étude, et c'est bien dommage car la on aurait la réalité.

Imaginez que dans un immeuble d'un quartier défavorisé il y ait 100 % d'étrangers, et qu'on ne ramène le taux délinquance qu'à la racine ethnique de la personne, la réponse sera forcément les étrangers sont plus dangereux. Et là la réponse n'est pas fiable car elle ne prend pas en compte la totalité des critères.

Et dans l'article de Marianne, voilà le conseil donné par Marianne, c'est du moins ce que j'ai compris :

«La question n’est donc pas de savoir si les étrangers sont intégrables dans le modèle français mais d’étudier quels sont les problèmes économiques, sociaux, familiaux, urbains ou scolaires qui ont fait que le rapport entre grands délinquants français et étrangers s’est inversé en quelques années. La même question pourrait se poser pour la hausse globale de la délinquance étrangère. »

Il y a 5 heures, Morfou a dit :

Louise est quelqu'un qui surf sur la vague de son idéologie!

Louise est loin d'être la seule dans ce cas. En réalité nous avons tous dans nos têtes de manière consciente ou inconsciente, les croyances ou des idéologies qui nous poussa à penser d'une certaine manière.

La France insoumise est plutôt soumis à l'idéologie léniniste, alors que la manif pour tous est soumise à la croyance chrétienne.

En quoi ces deux choses sont différentes !

Il y a 5 heures, DroitDeRéponse a dit :

Effectivement c'est "l'autre quotidien". La situation soudanaise a tout à voir avec les institutions financières et rien à voir avec un régime autoritaire islamiste , tout comme l'Erythrée n'a rien à voir avec un nième fou sanguinaire marxiste

 

L'autre quotidien est le site où cet article se trouve. Il s'agit d'un article écrit par CADTM, Comité pour l'Abolition des Dettes Illégitimes, c'est repris à la fin de l'article

il y a 15 minutes, Lionel59 a dit :

 

 

C'est vrai pour le Maghreb, mais pour les autres pays, hormis la Mauritanie, la courbe est toujours très haute. Que le président nigérien s'inquiète, c'est déjà un bon début, j'espère qu'il arrivera à convaincre ses compatriotes ce qui, avec les islamistes, ne semble pas gagné.

Oui le taux de mortalité a bien baissé il y a un retard certain à l'allumage .

il y a 3 minutes, Eveil a dit :

L'autre quotidien est le site où cet article se trouve. Il s'agit d'un article écrit par CADTM, Comité pour l'Abolition des Dettes Illégitimes, c'est repris à la fin de l'article

Merci de l'info . Ce qui ne change pas mon propos sur le Soudan ou l'Erythrée .

Quant à la dette de l'Erythrée avec un taré marxiste à sa tête elle va être creusée sec . L'Ethiopie en est sortie , c'est déjà ça . C'est assez étonnant d'évoquer en premier lieu la dette , c'est loin d'être le facteur décisif dans de nombreux pays d'Afrique .

Il y a 4 heures, Lionel59 a dit :

Pendant la colonisation, la situation démographique en Afrique n'était pas du tout la même. L'explosion s'est produite après 1960, le colon ne pouvait pas le prévoir

non désolé ce que vous écrivez n'est pas vrai. Si on regarde la population africaine depuis les années 50 jusqu'à la fin des années 90 la population africaine représentait de l'ordre de 10 % de la population mondiale et en 2000 c'était 13 %, et en 2010 15 % et en 2016 16 %.

Jusqu'à la fin des années 90, la proportion par continent du pourcentage de la population planétaire était relativement statique. Il semble que le pic de population africaine jusque dans les années 2000 s'est passé au XVIe siècle avec 19 % de la population mondiale, mais la, la population mondiale n'avait rien à voir avec celle d'aujourd'hui.

Il semble que la population de l'Afrique a baissé de l'ordre de 50 millions de personnes pendant la période de colonisation du 19e, et à recommencer d'être en augmentation à partir des années 1900 1910.

Demain, il est quasi probable que le pourcentage de la population de l'Afrique sur la population planétaire pourrait passer peut-être jusqu'à 30 % ou un peu moins.

Donc non, ce n'est pas à partir des années 60 que la démographie africaine a explosées.

Il y a 5 heures, DroitDeRéponse a dit :

Oula évoquer la demographie à la lecture du topic sur le discours en Afrique de Macron c'est tres tres raciste

non ce n'est pas raciste, c'est une constatation. Je ne crois pas Macon raciste pour deux sous.

il y a 22 minutes, Arn a dit :

 

 

Encore une incompréhension de votre part, je ne sais pas si c'est parce que je m'exprime mal ou parce que vous comprenez mal, ou un mélange des deux mais en tout cas je vous invite à relire ce que j'ai écrit peut-être que l'ambiguïté vient du mot plus que vous avez peut-être compris comme voulant dire supprimer les statistiques ethniques mais pour moi plus veut dire qu'il faut combiner les deux, les statistiques ethniques et les statistiques sociales.

Arn a dit : Un exemple si on faisait une analyse ethnique pour savoir la proportion de criminalité en fonction des origines. Cela serait une étude discriminatoire.

il y a 22 minutes, Arn a dit :

Il n'est pas nécessaire aujourd'hui d'être un grand sociologue pour savoir que des personnes peu cultivées et vivant dans des conditions sociales mauvaises, ont plus de chance de sombrer dans la délinquance de ce type que des jeunes issus de classes aisées et cultivées. Même si bien entendu, plus de chance ne veut pas dire que c'est la délinquance automatique des qu'on est pauvre.

Si l'on s'en tient au document d'analyse du sénat présenté en amont , il y a bien un biais "ethnique"

il y a 22 minutes, Arn a dit :

Aujourd'hui, on sait aussi que les personnes qui vivent en majorité dans des zones délaissées et dans des conditions sociales mauvaises et souvent avec un manque d'éducation sont beaucoup plus issues des populations immigrées que des populations de racines françaises.

http://www.europe1.fr/economie/etre-immigre-en-france-les-chiffres-cles-1269999

Des conditions de vie moins bonnes. L’Insee évalue à 1.400 euros le salaire net médian mensuel des immigrés, contre 1.550 pour les non-immigrés. Ceux qui viennent de pays hors de l’UE sont les moins bien lotis avec 1.300 euros par mois.

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Sur cette seule base la délinquance chez les femmes en monoparentale doit être épouvantable , chez les RSAs n'en parlons pas . Ha ben non c'est inexact .

il y a 22 minutes, Arn a dit :

Donc, pour savoir si le taux de délinquance est plus élevé pour des populations d'origine étrangère des populations d'origine française, encore faut-il étudier ce taux de délinquance sans omettre d'oublier les conditions sociales de la personne. À la fin, si on arrive à un taux de délinquance plus élevée chez les populations d'origine étrangère, alors la réponse bien sûre oui ces gens sont plus dangereux, mais je n'ai jamais vu ce genre d'étude, et c'est bien dommage car la on aurait la réalité.

Quand bien même comme je vous l'ai dit c'est donc bien qu'il y aurait une problématique spécifique à  régler lié à l'immigration . Pour le reste je vous ai donné une étude présentée au sénat , vous ne l'avez pas vu ?

https://www.senat.fr/rap/r01-340-1/r01-340-117.html

il y a 22 minutes, Arn a dit :

Imaginez que dans un immeuble d'un quartier défavorisé il y ait 100 % d'étrangers, et qu'on ne ramène le taux délinquance qu'à la racine ethnique de la personne, la réponse sera forcément les étrangers sont plus dangereux. Et là la réponse n'est pas fiable car elle ne prend pas en compte la totalité des critères.

On en conclura simplement que l'immigration induit de la criminalité pour x raisons , et que c'est un problème spécifique à régler que l'on ne peut ignorer .

il y a 22 minutes, Arn a dit :

Et dans l'article de Marianne, voilà le conseil donné par Marianne, c'est du moins ce que j'ai compris :

«La question n’est donc pas de savoir si les étrangers sont intégrables dans le modèle français mais d’étudier quels sont les problèmes économiques, sociaux, familiaux, urbains ou scolaires qui ont fait que le rapport entre grands délinquants français et étrangers s’est inversé en quelques années. La même question pourrait se poser pour la hausse globale de la délinquance étrangère. »

On peut également  poser la question de limiter de fait ce flux pour limiter la criminalité car les problèmes économiques sociaux ou familiaux , urbains blabla induisent une sureprésentation de la criminalité dans cette population et que de facto il est peut être bon de ne pas en rajouter une couche tant que l'on n'a pas régler ces problèmes avec les populations d'origine étrangère déjà présentes sur notre seuil . C'est d'une logique abordable par tous je crois .

Il y a 4 heures, DroitDeRéponse a dit :

Précisons que comme bien souvent il y a des biais ( pb de l'autodéclaration )

Ces chiffres mettent en relief le fait que les actes de délinquance des adolescents maghrébins sont fréquents. Toutefois, ils ne permettent pas de statuer sur la surdélinquance des jeunes issus de l'immigration car ils ne tiennent pas compte du poids relatif des différentes populations en fonction de leurs origines.

il y a 4 minutes, Arn a dit :

non désolé ce que vous écrivez n'est pas vrai. Si on regarde la population africaine depuis les années 50 jusqu'à la fin des années 90 la population africaine représentait de l'ordre de 10 % de la population mondiale et en 2000 c'était 13 %, et en 2010 15 % et en 2016 16 %.

Jusqu'à la fin des années 90, la proportion par continent du pourcentage de la population planétaire était relativement statique. Il semble que le pic de population africaine jusque dans les années 2000 s'est passé au XVIe siècle avec 19 % de la population mondiale, mais la, la population mondiale n'avait rien à voir avec celle d'aujourd'hui.

Il semble que la population de l'Afrique a baissé de l'ordre de 50 millions de personnes pendant la période de colonisation du 19e, et à recommencer d'être en augmentation à partir des années 1900 1910.

Demain, il est quasi probable que le pourcentage de la population de l'Afrique sur la population planétaire pourrait passer peut-être jusqu'à 30 % ou un peu moins.

Donc non, ce n'est pas à partir des années 60 que la démographie africaine a explosées.

Vous avez, il me semble, un problème avec les statistiques.  La population mondiale a également augmenté. Je vous laisse en tirer les conclusions. 

il y a 5 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Arn a dit : Un exemple si on faisait une analyse ethnique pour savoir la proportion de criminalité en fonction des origines. Cela serait une étude discriminatoire.

Je reprécise ma phrase :

Un exemple si on faisait une analyse ethnique pour savoir la proportion de criminalité uniquement en fonction des origines. Cela serait une étude discriminatoire.

il y a 9 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Quand bien même comme je vous l'ai dit c'est donc bien qu'il y aurait une problématique spécifique à  régler lié à l'immigration . Pour le reste je vous ai donné une étude présentée au sénat , vous ne l'avez pas vu ?

https://www.senat.fr/rap/r01-340-1/r01-340-117.html

oui je l'ai lu pour l'instant ça reste une étude relativement basique avec un manque de critères.