Les musulmans veulent des excuses personnelles

Invité Kira Yamato
Invité Kira Yamato Invités 0 message
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Le Pape, ainsi que n'importe qui, n'a pas à faire des amalgames (c'est ce qui est reproché, mais je ne pense pas qu'il ait fait un vrai amalgame ;) )

Pendant que j'y suis, je crois que ces réactions, en plus de celle qu'il y a eu pour l'histoire des caricatures de Mahomet, posent une question qui me semble essentielle : Est-ce que l'Islam doit absolument se transformer, comme l'a fait l'Eglise (surtout en France dès 1789) ?

Parce que je constate que l'Islam est une religion qui n'a jamais évoluée. Et c'est surement à cause de cet immobilisme que certains pratiquants ont du mal à trouver leurs place dans une société en constante évolution. De là (surement) les réactions identitaires à l'instar de l'Islamisme.

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
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Moi, il y a un truc qui me déconcerte, c'est que les médias n'aient pas diffusé l'INTEGRALITE du discours de Benoit XVI. Même si sincérement je crois que ça aurait changé peu de chose, je crois aussi que ça a mis le feu au poudre.

Il se trouve que le Monde a mis une traduction en ligne de tout le discours du pape : http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-...1-810140,0.html

Il faut voir qu'une telle traduction est difficile, et qu'il faut faire extrèmement attention aux erreurs de traductions. Chaque erreur pouvant être interprétée, déformée, amplifiée...

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Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
Posté(e)

Vous conspuez le Pape d'avoir citer un Empereur bysantin du XIVe siècle ? OK MM. les censeurs alors conspuez donc tous les propos des islamistes ainsi que les versets du Coran appelant clairement à massacrer les infidèles !

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Invité Kira Yamato
Invité Kira Yamato Invités 0 message
Posté(e)

Merci pour le lien, Grenouille Verte, mais je pense aussi aux 3 milliard de personne sans électricité (donc pas internet). Et parmi eux, combien de personnes indignées par les propos du Pape et qui ne peuvent voir l'intégralité.

Mais merci quand même, c'est bien utile pour moi ;) .

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)

Les arnaques de traduction du discours de Benoit XVI.

Le Vatican a publié la version italienne : http://www.vatican.va/holy_father/benedict...ensburg_it.html

Puis une traduction en anglais : http://www.vatican.va/holy_father/benedict...ensburg_en.html

Toutefois, le pape parlait du Jihad dans le texte italien, l'assimilant à la guerre sainte, alors que dans la traduction anglaise, il ne parle plus du tout de Jihad, mais uniquement de guerre sainte (holy war).

Il y a un bout du texte qui est passé à la trappe ! ! ! !

C'est dans le 3ème paragraphe, voici le début dans les différentes langues :

En Italien : Nel settimo colloquio (διάλεξις ¿ controversia) edito dal prof. Khoury, l'imperatore tocca il tema della jihād, della guerra santa.

En anglais (traduit par le vatican) : In the seventh conversation (διάλεξις - controversy) edited by Professor Khoury, the emperor touches on the theme of the holy war.

En français (traduit de l'italien par le Monde) : Dans la " septième controverse " (¿) éditée par le professeur Khoury l'empereur aborde le thème du Djihad, de la guerre sainte.

Bref, le terme litigieux, Djihad, a disparu. Etrange alors que justement certains musulmans reprochaient au pape de faire l'amalgame en djihad et guerre sainte...

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Invité Kira Yamato
Invité Kira Yamato Invités 0 message
Posté(e)

Le Jihad, d'après ce que je sais, c'est soi la guerre sainte, soi la lutte contre les vices.

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Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
Posté(e)

Il n'a fait que rappeler l'évidence : que Mahomet a usé de l'épée pour convertir et qu'il était, contrairement à Jésus, un homme de guerre ! C'est une religion extrêmement violente !

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muten Membre 3 166 messages
Forumeur interimaire‚
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Trois milliards ??? les Musulman sont au maximum 1,3 : 1,4 milliard , c'est d'ailleur ce qui est etrange , un discour en allemand dit dans une université catholique face a un public composé d'eveques , de pretres , de professeurs et d'etudiant catholique et ayant trait a la religion en general , provoque des emeutes a l'autre bout de la planete alors que la traduction n'a pas encore etait faite .

De plus la phase qui doit faire deux ligne sur un texte de quinze pages , et qui est une citation , enfflame les musulmans , mais au fait qui a transmis cette phrase et surtout dans quel termes ??

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el_mariachi Membre 1 549 messages
Tuco the ugly‚ 31ans
Posté(e)
Trois milliards ??? les Musulman sont au maximum 1,3 : 1,4 milliard , c'est d'ailleur ce qui est etrange , un discour en allemand dit dans une université catholique face a un public composé d'eveques , de pretres , de professeurs et d'etudiant catholique et ayant trait a la religion en general , provoque des emeutes a l'autre bout de la planete alors que la traduction n'a pas encore etait faite .

De plus la phase qui doit faire deux ligne sur un texte de quinze pages , et qui est une citation , enfflame les musulmans , mais au fait qui a transmis cette phrase et surtout dans quel termes ??

en y pensant, c'est vrai que c'est byzar

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siegfried Membre 1 804 messages
Forumeur alchimiste‚ 40ans
Posté(e)

et alors le pape aurait meme appele a evangeliser les musulmans que ca ne m aurait fait ni chaud ni froid.

ca commence a bien faire ces guerres ideologiques.

Quand je vois qu une partie des occidentaux pensent que le pape a hatise le feu, je suis outre de voir que la desinformation a fait son travaille de sape au profit d extremistes barbus.

il faut arreter de leur accorder de l importance comme si ils etaient doues de raison , le seul respect qu on doit leur imposer c est un respect militaire et fissa.

cette gangrene n affecte que trop non seulement les esprits des musulmans mais aussi du monde

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Arcane. Membre 487 messages
Forumeur survitaminé‚
Posté(e)

Apparement, en plus, ce ne sont que quelques lignes soustraites à un discourt téhologique de haute volé que des journalistes auraient publié...Sans comprendre dans son ensemble ce discourt....

Il est très facile de faire "dire" ce que l'on veut , de quelques lignes sorties de leur contexte!

De plus j'en suis persuadé , il n'y a rien dans les propos du pape qui ne soit pas vrai sur ce point...

Il n'y a qu'a regarder les reactions du monde musulman, elles ne sont que haine et frustration!Mais ou est donc cette soit disante religion de paix et d'amour qui se fait appeller Islam ?

Ou sont les réactions des musulmans modérés?...

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Pheldwyn Membre 11 149 messages
Explorateur de Nuages‚ 39ans
Posté(e)

Pfff, ça va pas aider à construire quoi que ce soit ... mais qu'est-ce que ça fait chier leurs religions ;)

Et quand ils ont finit de se taper dessus, verbalement ou pas, y'en a qui s'adonnent à un peu de spiritualité ?

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
monde.jpg

é intégriste, intégriste et demi


samedi 16 septembre 2006

Le pape, intégriste chrétien notoire, fait des déclarations méprisantes sur l'islam, et des intégristes musulmans lui demandent des excuses. Dans ce jeu de dupes...



par Stéphane ARLEN

Le pape, intégriste chrétien notoire, fait des déclarations méprisantes sur l'islam, et des intégristes musulmans lui demandent des excuses. Dans ce jeu de dupes où l'on feint de croire qu'on a le respect de l'autre (cet autre qui pense détenir l'unique vérité et qu'on aimerait voir disparaître), les musulmans sortent vainqueurs, ayant pour eux l'avantage de la menace et de la terreur, hier apanages de l'église catholique mais aujourd'hui pratiquement abandonnées.

Les papes font semblant d'être ouverts aux autres religions, tout en ne cessant de dire que l'église catholique romaine est universelle et qu'elle est donc seule habilitée à savoir ce qui est vrai. Les beaux messages de paix ne sont que de vagues tolérances noyées dans un profond sentiment de supériorité.

Aussi, quand un pape dit publiquement ce qu'il pense et ce que l'église écrit tous les jours, cela fait scandale ! On déclare alors que ses paroles ont été mal comprises, qu'il regrette d'avoir blessé les musulmans, prenant les auditeurs pour des idiots quand les paroles prononcées sont aussi claires.

Qu'a dit Benoît XVI, ce bon pape qui vient de réintégrer les intégristes, ce pape qui s'est opposé à la théologie de la libération, celui qui a écrit que la femme n'avait qu'un rôle de mère, d'épouse et de veuve, celui qui a demandé qu'on ne parle pas à la justice des affaires de prêtres pédophiles, oui, qu'a-t-il dit ? Simplement que l'islam s'était propagé par la violence. Or, qui peut le démentir sans mauvaise foi ? Qui peut soutenir que Mahomet était non violent et qu'il n'a pas massacré à tour de bras ses opposants et quelques tribus juives gênantes ? Le pape ne fait que dire la triste réalité connue par tous, et volontairement ignorée par les amnésiques.

Mais le pape ne fait que du racolage : il essaie désespérément de faire croire que sa religion vaut mieux qu'une autre, alors qu'évidemment elles se valent toutes, alors qu'évidemment l'église catholique est sans doute la plus mal placée des religions pour parler de la violence des autres.

Ce brave vieux de Benoît XVI s'était permis de faire des déclarations de soutien aux musulmans suite à l'affaire des caricatures de Mahomet. Et aujourd'hui il doit se dire qu'il aurait mieux fait, comme à chaque fois, de se taire. Bientôt il en appellera à la liberté d'expression, constamment combattue par l'église.

Le non-croyant, l'homme de raison, regarde ce spectacle avec amusement : un intégriste présente ses excuses à plus intégriste et dangereux que lui. Ah ! que le monde serait triste sans ses clowns !

Stéphane ARLEN






[ Lire la suite de l'Article.. ]



Source: Faire le jour

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la soude au cou Membre 899 messages
Forumeur accro‚
Posté(e)

pour resume.

Le pape regrette la reaction injustifie de monde musulman

IL A BIEN RAISON.

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usagi Membre+ 240 977 messages
E-mage‚ 69ans
Posté(e)
;) hier chez Calvi , y'avais un jounaliste de la Croix , j'en revenais pas il prenait fait et cause pour l'Islam , il n'arretait pas de dire qu'il falait faire des excuses , c'est bien simpe il y avait un musulman assis a cote du type de la Croix , il avais un grand sourire et il opinait a tout ce que disait l'aut gonze ;)

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bestMuse Membre 3 056 messages
Forumeur alchimiste‚ 29ans
Posté(e)

une seule chose à dire ne pas confondre les musulmans et ses tarés de AL quaïda et autre résaeux terroristes.Alors le pape devrait mieux se pencher sur le sujet ;)

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Baltet Membre 1 message
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Certes, le pape a eu raison de condamner ceux qui confondent religion et violence. Seulement, il n'avait peut-être pas besoin d'aller ressortir un vieux texte de derrière les fagots pour jeter de l'huile sur un feu qui a déjà fait bien assez de dégâts... Dénoncer les dérives du fanatisme, très bien, c'est son travail après tout, mais faire appel à l'argument d'autorité pour assimiler l'Islam à la violence, excusez-moi mais vu ses responsabilités, ça me semble un tout petit peu maladroit (pour rester poli...). D'autant plus que, si l'on veut suivre son idée jusqu'au bout, le christianisme aussi s'est propagé par la violence, et à une époque beaucoup plus tardive que celle de Mahomet!

Par conséquent, sauf le respect que je dois au pape, je pense qu'il aurait effectivement intérêt à présenter des excuses aux musulmans et à tourner sept fois sa langue dans sa bouche désormais avant de prendre la parole...

Enfin, c'est un homme, tout de même! Sans compter que le fait pour lui de reconnaître sa faiblesse d'un instant ne ferait sans doute que rehausser son mérite de ne pas sombrer, lui, dans le fanatisme...

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
une seule chose à dire ne pas confondre les musulmans et ses tarés de AL quaïda et autre résaeux terroristes.Alors le pape devrait mieux se pencher sur le sujet ;)

Ce ne sont pas les taré d'Al Qaida qui ont tué une nonne somalienne, qui on manifesté violemment ou diplomatiquement leur désaccord, demandant que le pape ne fasse pas usage de sa liberté d'expression.

Merci d'éviter les amalgames, c'est un peu facile d etoujours reporter la faute sur Al Qaida.

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muten Membre 3 166 messages
Forumeur interimaire‚
Posté(e)

Il y a quant meme un probleme , les Musulmans font de proselytisme et ce vantent de grands succés , bien qu'ils confondent l'emigration de Musulmans vers l'Occident avec une conversion de l'Occident a L'Islam .

Néanmoins quant le pape , comme c'est son role , parle d'expansion du Catholisisme , la les Musulmans se mettent a hurler a la Croisade et a l'agression .

Il serait peut etre temps de cesser de s'autocensurer pour ne pas deplaire a quelques iman ou ayatola , et d'affirmer haut et fort nos convictions , que ce soit la religion ou notre vision des Droits de l'Homme et de la Democratie .

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WineandCoke Membre 31 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)

A ces Musulmans ils critiquent toujours mais quand on les critique c'est le Djiad Islamique , Bon avec Bush et Putine ils restent tranquilles , il faut savoir que dans le Coran le mot d'ordre est d'égorger les infidéles et en fwance il y en a beaucoup 6 Millions dont certains sont des bêtes féroces (Une minorité) les autres sont pacifiques ;)

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