La jalousie cache-t-elle toujours une injustice?

Avez-vous remarqué vous aussi à quel points les accusations de jalousie étaient fréquentes (paraîtrait même que ça serait français selon notre "dirigeant" ) et ce d'autant plus fréquemment ces dernières années avec les inégalités croissantes, cette accusation creuse étant le moyen idéal pour le bénéficiaire d'une situation injuste de recouvrir cette injustice originelle par des oripeaux de la légitimité? Ainsi tous les excès les plus fous sont légitimés, et la victime d'une injustice n'est plus victime, elle est seulement, dans cette vision là, jalouse de la réussite de celui qui bénéficie de plus ou de mieux que lui, et après tout, elle n'avait qu'à mieux gérer sa barque et faire d'autres choix de vie, n'est-ce pas?

Comment peut-on à ce points occulter que derrière l'accusation de jalousie, commode auprès des égoïstes j'm'en-foutistes, et autres "y'a qu'à faut qu'on", il y a très souvent une réelle injustice à la base (pour le moins est-ce là ce que j'ai toujours cru constater autour de moi)? Faites-vous également partie tout comme moi de ceux à qui cette accusation fait dresser les cheveux sur la tête, car elle laisse comme une impression de péremptoire, comme si il devenait impossible de convaincre du contraire celui qui avait décidé de vous cataloguer comme tel (cela fonctionnant un peu comme l'accusation de racisme d'ailleurs)?

J'ajouterai donc que si la jalousie n'est pas toujours forcément juste, il est très facile d'accuser de jalousie, et pas de façon toujours très fondée, la victime d'une injustice qui protesterait face à la situation. Et mon expérience me fait me demander si cette implication n'est pas une équivalence, c'est à dire que inversement, ceux qui accusent de jalousie, qu'ils en soient conscients ou non, ne font que montrer leur incapacité à comprendre qu'ils bénéficient injustement de moyens en comparaison d'autres personnes, cette accusation leur permettant d'éviter les états d'âme et de renvoyer les victimes à leur "responsabilité" (quand elle existe!).

C'est ce qu'ont parfaitement compris les rappeurs depuis quelques années d'ailleurs, et ils se servent de ce genre d'accusations bidons (ils ne connaissent même pas personnellement leurs auditeurs!) pour faire des tubes qui marchent. Je prends l'exemple typique de 50 cent et sa chanson Window Shopper (lécheur de vitrines) dans laquelle en boucle pendant 3 minutes 47 secondes il répète à l'auditeur que si il lui en veut finalement c'est simplement parce qu'il n'est qu'un lécheur de vitrine (tandis que lui se gave en gros).

Bref je constate surtout deux choses : non seulement celui qui est traité de jaloux n'éprouve pas toujours ce sentiment (ce qu'il lui sera impossible de démontrer), mais en plus celui qui en est accusé est souvent (toujours?) victime d'une injustice à un niveau où à un autre, injustice à laquelle l'accusateur ne prend pas forcément part, mais qu'il exploite pour se donner un caractère légitime, et paradoxalement, un air supérieur!

En gros mon hypothèse est que dans un monde parfaitement juste il n'y aurait pas de jaloux.

En effet, il ne vient à l'idée de personne de jalouser ce qu'un autre aurait acquis de façon indiscutable par un travail direct sur de la matière, comme construire une maison de ses propres mains par exemple.

Bon j'arrête un peu de parler tout seul là

il y a 30 minutes, Quasi-Modo a dit :

En gros mon hypothèse est que dans un monde parfaitement juste il n'y aurait pas de jaloux.

En effet, il ne vient à l'idée de personne de jalouser ce qu'un autre aurait acquis de façon indiscutable par un travail direct sur de la matière, comme construire une maison de ses propres mains par exemple.

Bon j'arrête un peu de parler tout seul là

La jalousie est un poison qui est sans effet sur le jalousé mais qui empoisonne à coup sûr le jaloux. Un monde juste n’empecherait Pas des individus de ressentir une certaine infériorité et la projection sur un plus riche/plus chanceux/ plus grand/ plus beau que soi, etc etc....

Il y a 6 heures, ping a dit :

La jalousie est un poison qui est sans effet sur le jalousé mais qui empoisonne à coup sûr le jaloux. Un monde juste n’empecherait Pas des individus de ressentir une certaine infériorité et la projection sur un plus riche/plus chanceux/ plus grand/ plus beau que soi, etc etc....

Si ce n'est un poison, pour le moins cela le rend forcément moins apte à apprécier l'instant et à se sentir en joie.

Mais je dis seulement ce que je constate dans l'usage courant : que l'accusation de jalousie (comme dans le cas de Macron) est trop souvent le prétexte pour tenter de donner un caractère légitime à une situation injuste et renvoyer (la double peine) les victimes à leurs propres responsabilités.

L'accusation de jalousie me paraît quasi toujours relever de ces situations : un prétexte pour éviter les états d'âme (comme Macron et ses amis qui sont bien mieux lotis que vous et moi), ainsi qu'un refus de considérer que dans une société juste pour le moins, il y aurait beaucoup moins de jalousies.

En ce sens il est particulièrement choquant et symptomatique que notre président dont le rôle est de minimiser les injustices (et en minimisant les injustices il minimiserait in fine les jalousies), considère que ce qui est à combattre n'est pas l'injustice, mais la jalousie en tant que telle. C'est assez le signe qu'il n'a aucune intention de lutter contre les inégalités.

Prenons le clip de 50 cent : il n'a été rendu possible que parce que les inégalités économiques sont telles que beaucoup de noirs américains sont victimes injustement de cette machinerie libérale qu'on appelle Etats-Unis.

il y a 8 minutes, Quasi-Modo a dit :

Si ce n'est un poison, pour le moins cela le rend forcément moins apte à apprécier l'instant et à se sentir en joie.

Mais je dis seulement ce que je constate dans l'usage courant : que l'accusation de jalousie (comme dans le cas de Macron) est trop souvent le prétexte pour tenter de donner un caractère légitime à une situation injuste et renvoyer (la double peine) les victimes à leurs propres responsabilités.

L'accusation de jalousie me paraît quasi toujours relever de ces situations : un prétexte pour éviter les états d'âme (comme Macron et ses amis qui sont bien mieux lotis que vous et moi), ainsi qu'un refus de considérer que dans une société juste pour le moins, il y aurait beaucoup moins de jalousies.

En ce sens il est particulièrement choquant et symptomatique que notre président dont le rôle est de minimiser les injustices (et en minimisant les injustices il minimiserait in fine les jalousies), considère que ce qui est à combattre n'est pas l'injustice, mais la jalousie en tant que telle. C'est assez le signe qu'il n'a aucune intention de lutter contre les inégalités.

Pas evident. Ton gamin est jaloux de son copain sportif et bien dans sa peau, tu penses que c'est mieux de lui dire que c'est injuste et qu'on devrait être tous pareils beaux et svelte, ou bien tu lui conseilles de renoncer au paquet de chips devant son ordi et d'aller lui aussi se bouger? Les injustices existeront toujours et le discours victimaire n'y changera rien, bien au contraire.

il y a une heure, ping a dit :

Pas evident. Ton gamin est jaloux de son copain sportif et bien dans sa peau, tu penses que c'est mieux de lui dire que c'est injuste et qu'on devrait être tous pareils beaux et svelte, ou bien tu lui conseilles de renoncer au paquet de chips devant son ordi et d'aller lui aussi se bouger? Les injustices existeront toujours et le discours victimaire n'y changera rien, bien au contraire.

Sur cet exemple je te concède aisément que le conseil que tu donnes est le plus judicieux. Mais sur des questions de société plus générales il me semble que cette accusation pourrait bien être le prétexte en or de gens plus fortunés que d'autres, qui considèrent que d'autres gens moins aisés sont juste à laisser pourrir dans leur coin du moment où ils ne protestent pas trop (p.ex. les quartiers populaires). Ces discours pourraient y changer beaucoup au sort des plus démunis si politiquement parlant la mayonnaise prenait.

Il est vrai qu’il est facile et confortable d'accuser « l’autre » de jalousie, ce qui évite en plus de faire un réel effort de recherche. Confortable parce qu’une fois « étiquetés » jaloux, l’affaire classée, on peut passer à autre chose et dormir sereinement. Une façon très humaine dans le fond, d’alléger sa conscience.

Et puis entourés de jaloux, on est forcément plein de talents et plus lumineux, aux yeux des autres... 

Il y a 1 heure, Quasi-Modo a dit :

Si ce n'est un poison, pour le moins cela le rend forcément moins apte à apprécier l'instant et à se sentir en joie.

Mais je dis seulement ce que je constate dans l'usage courant : que l'accusation de jalousie (comme dans le cas de Macron) est trop souvent le prétexte pour tenter de donner un caractère légitime à une situation injuste et renvoyer (la double peine) les victimes à leurs propres responsabilités.

L'accusation de jalousie me paraît quasi toujours relever de ces situations : un prétexte pour éviter les états d'âme (comme Macron et ses amis qui sont bien mieux lotis que vous et moi), ainsi qu'un refus de considérer que dans une société juste pour le moins, il y aurait beaucoup moins de jalousies.

En ce sens il est particulièrement choquant et symptomatique que notre président dont le rôle est de minimiser les injustices (et en minimisant les injustices il minimiserait in fine les jalousies), considère que ce qui est à combattre n'est pas l'injustice, mais la jalousie en tant que telle. C'est assez le signe qu'il n'a aucune intention de lutter contre les inégalités.

la jalousie est en effet un poison pour la personne la ressentant et certaines personnes en position d'infériorité vis à vis d'autres ne la ressentent pas. Elle n'aide en rien la personne, pourtant je pense qu'en effet elle est quelquefois représentante d'une véritable injustice, mais là ce n'est plus la jalousie le problème, parce que ça dépend de quel type de jalousie on parle. évidemment! (la jalousie dans les couples les empoisonnent justement). Mais je crois que c'est juste dans le sens ou on peut considérer valables celles autour d'une injustice liées au classe sociales, aux genres... Et puis c'est vrai que ceux qui n'accordent aucune importance à ces jalousies et donc aux injustices sont ceux qui se trouvent du bon côté!

Il y a 13 heures, lolalicot a dit :

la jalousie est en effet un poison pour la personne la ressentant et certaines personnes en position d'infériorité vis à vis d'autres ne la ressentent pas. Elle n'aide en rien la personne, pourtant je pense qu'en effet elle est quelquefois représentante d'une véritable injustice, mais là ce n'est plus la jalousie le problème, parce que ça dépend de quel type de jalousie on parle. évidemment! (la jalousie dans les couples les empoisonnent justement). Mais je crois que c'est juste dans le sens ou on peut considérer valables celles autour d'une injustice liées au classe sociales, aux genres... Et puis c'est vrai que ceux qui n'accordent aucune importance à ces jalousies et donc aux injustices sont ceux qui se trouvent du bon côté!

Effectivement comme le souligne @ping je vais certainement un peu vite en besogne en considérant que toute jalousie dissimulerait une injustice, certaines d'entre elles indiscutablement, les autres il me paraît difficile de l'établir. Toutefois je dirais que la jalousie, si elle ne dissimule pas toujours une injustice (injustice au sens où la société aurait vocation à résoudre ces problèmes là), dissimule peut-être plus profondément une forme de mal dont est victime le jaloux, mal au sens de Leibniz qui distinguait entre mal physique, mal moral et mal métaphysique.

Cela englobe donc l'exemple de ping. Le jaloux serait donc doublement victime, d'une part d'une forme de mal, d'autre part de sa jalousie elle-même. Par ailleurs même les jalousies dissimulant l'injustice n'excusent pas les jaloux dans tous les actes que leur jalousie pourrait inspirer par exemple. Il ne s'agit évidemment pas particulièrement de trouver des excuses aux jaloux ici. Finalement je me retrouve plutôt, dans ma façon spontanée de réagir et de penser, dans le propos de Léna lorsqu'elle dit que :

Il y a 14 heures, Léna-Postrof a dit :

Il est vrai qu’il est facile et confortable d'accuser « l’autre » de jalousie, ce qui évite en plus de faire un réel effort de recherche. Confortable parce qu’une fois « étiquetés » jaloux, l’affaire classée, on peut passer à autre chose et dormir sereinement. Une façon très humaine dans le fond, d’alléger sa conscience.

Et puis entourés de jaloux, on est forcément plein de talents et plus lumineux, aux yeux des autres... 

De façon générale je ne supporte pas les accusations péremptoires qui se fondent sur des présupposés indémontrables et supposément inavouables : c'est comme dans la métaphysique traditionnelle mais au niveau du monde de l'esprit. Toute tentative de nier de la part de "l'accusé" se retourne inévitablement contre lui puisqu'il ne peut pas démontrer qu'il s'en fiche (le simple fait d'en parler pourrait faire penser que cela lui importe), pendant qu'on attire son attention dessus en essayant par cette accusation de l'obliger à se défendre et se justifier.

il y a 8 minutes, Quasi-Modo a dit :

Effectivement comme le souligne @ping je vais certainement un peu vite en besogne en considérant que toute jalousie dissimulerait une injustice, certaines d'entre elles indiscutablement, les autres il me paraît difficile de l'établir. Toutefois je dirais que la jalousie, si elle ne dissimule pas toujours une injustice (injustice au sens où la société aurait vocation à résoudre ces problèmes là), dissimule peut-être plus profondément une forme de mal dont est victime le jaloux, mal au sens de Leibniz qui distinguait entre mal physique, mal moral et mal métaphysique.

Cela englobe donc l'exemple de ping. Le jaloux serait donc doublement victime, d'une part d'une forme de mal, d'autre part de sa jalousie elle-même. Par ailleurs même les jalousies dissimulant l'injustice n'excusent pas les jaloux dans tous les actes que leur jalousie pourrait inspirer par exemple. Il ne s'agit évidemment pas particulièrement de trouver des excuses aux jaloux ici. Finalement je me retrouve plutôt, dans ma façon spontanée de réagir et de penser, dans le propos de Léna lorsqu'elle dit que :

De façon générale je ne supporte pas les accusations péremptoires qui se fondent sur des présupposés indémontrables et supposément inavouables : c'est comme dans la métaphysique traditionnelle mais au niveau du monde de l'esprit. Toute tentative de nier de la part de "l'accusé" se retourne inévitablement contre lui puisqu'il ne peut pas démontrer qu'il s'en fiche (le simple fait d'en parler pourrait faire penser que cela lui importe), pendant qu'on attire son attention dessus en essayant par cette accusation de l'obliger à se défendre et se justifier.

votre citation est un peu comme celle de Aristote   " l'ignorant affirme  ,le savant doute,le sage réfléchi" 

La jalousie fait parti des défauts des humains  depuis des siècles  Caïn n'a t'il pas tué Abel  par jalousie car dieu avait un regard plus favorable sur lui  car Abel lui offrait de meilleurs présent .( premier meurtre de l'humanité  selon la bible à cause du péché originel )

les injustices causent  aussi la jalousie  les salaires ,la division des classes sociales   les classes supérieurs ,les classes moyennes, les moins aisées et les pauvres (SDF et tout les gens qui vivent en dessous du seuil de pauvreté  tout cela cause de la jalousie social des riches vers les pauvres ,bref tout çà ne devrait pas exister et les humains devraient tous etre heureux ,mais malheureusement certains humains sont trop cupides et égoïstes pour partager ils veulent tout le gâteau pour eux .

Et il y a la jalousie naturel  qui est aussi une maladie  qui poussent certains à commettre l’irréparable  comme dans des couples  l'infidélité , et aussi ceux qui sont jaloux de leur voisins car il ont une plus belle maison ,plus belle voiture ,meilleur situation, jaloux de leur vacances  ect....c'est bien la mentalité Francaise ,dés que vous avez quelque choses  de plus çà fait des jaloux et des envieux , c'est dingue tout de même .Moi je ne suis jalouse de personne  ceux  qui possède quelques biens il l'ont  bien gagné  par leur  travail  ou ses études  , leur sueur ou en héritage  pour d'autres ce sera d'une manière pas très catholique lol .

Le seul problème c'est que souvent les riches ou aisées  regardent ceux qui ont moins de haut et les méprise  j'habite un petit village et croyez moi je sais ce que sait  il y a des clans et une ambiance tendu qui y règne et çà ne favorise pas les rencontres et les échanges  entre voisins  je n'aime pas du tout cette mentalité étriqué .beaucoup manquent d'ouverture d'esprit et de modestie  mais ainsi va la France, je ne sais pas si c'est pareil dans les autres pays .

Dans un monde juste, chacun  saurait et aurait ce dont il à besoin, si chacun savait et avait ce dont il à besoin, la jalousie n'existerait pas, effectivement .

Il y a 1 heure, Galiote a dit :

votre citation est un peu comme celle de Aristote   " l'ignorant affirme  ,le savant doute,le sage réfléchi" 

La jalousie fait parti des défauts des humains  depuis des siècles  Caïn n'a t'il pas tué Abel  par jalousie car dieu avait un regard plus favorable sur lui  car Abel lui offrait de meilleurs présent .( premier meurtre de l'humanité  selon la bible à cause du péché originel )

les injustices causent  aussi la jalousie  les salaires ,la division des classes sociales   les classes supérieurs ,les classes moyennes, les moins aisées et les pauvres (SDF et tout les gens qui vivent en dessous du seuil de pauvreté  tout cela cause de la jalousie social des riches vers les pauvres ,bref tout çà ne devrait pas exister et les humains devraient tous etre heureux ,mais malheureusement certains humains sont trop cupides et égoïstes pour partager ils veulent tout le gâteau pour eux .

Et il y a la jalousie naturel  qui est aussi une maladie  qui poussent certains à commettre l’irréparable  comme dans des couples  l'infidélité , et aussi ceux qui sont jaloux de leur voisins car il ont une plus belle maison ,plus belle voiture ,meilleur situation, jaloux de leur vacances  ect....c'est bien la mentalité Francaise ,dés que vous avez quelque choses  de plus çà fait des jaloux et des envieux , c'est dingue tout de même .Moi je ne suis jalouse de personne  ceux  qui possède quelques biens il l'ont  bien gagné  par leur  travail  ou ses études  , leur sueur ou en héritage  pour d'autres ce sera d'une manière pas très catholique lol .

Le seul problème c'est que souvent les riches ou aisées  regardent ceux qui ont moins de haut et les méprise  j'habite un petit village et croyez moi je sais ce que sait  il y a des clans et une ambiance tendu qui y règne et çà ne favorise pas les rencontres et les échanges  entre voisins  je n'aime pas du tout cette mentalité étriqué .beaucoup manquent d'ouverture d'esprit et de modestie  mais ainsi va la France, je ne sais pas si c'est pareil dans les autres pays .

En fait cette citation a été très mal formulée et je ne l'ai jamais modifiée, j'ai un peu tendance à laisser de côté mes paramètres de profil..

Tu me fais penser que je vais la supprimer ou la modifier pour le coup

Je comprends ton propos même s'il ne correspond pas à la façon dont je pense la réalité. Je n'ai jamais compris en quoi ce serait spécifique d'une mentalité française ou d'un autre pays : c'est certainement juste humain et lié à certains maux qui nous frappent parfois irréversiblement ... la vie est dure l'air de rien, parfois on l'oublie quand on surfe sur la vague de la réussite 

Le plus drôle ce sont ces gens qui ne réalisent pas leur chance et leurs privilèges en prenant les gens de haut car ils sont par ailleurs tellement bêtes et ignorants des réalités de base de l'humanité, à l'image de Marie-Antoinette qui selon la légende aurait affirmé que si le peuple n'a pas de pain il n'a qu'à manger de la brioche, ou celui qui nous explique (plus contemporain et réel cette fois) que si on a pas de Rolex on a raté sa vie ... 

il y a 58 minutes, bouddean a dit :

Dans un monde juste, chacun  saurait et aurait ce dont il à besoin, si chacun savait et avait ce dont il à besoin, la jalousie n'existerait pas, effectivement.

Oui c'est un peu ce que je me disais, mais ce monde idéal n'existant pas, la vie est rude et c'est bien dommage pour l'espèce humaine, quoique la vie soit plus simple aujourd'hui qu'il y a un siècle. Elle est si rude que nous devrions considérer l'entraide comme un devoir plutôt que nous tirer dans les pattes : la vie est suffisamment courte comme ça, la mort nous guette tous au tournant de toutes façons et rend toutes les querelles ridicules au regard de l'absolu.

Je crois que la différence entre la jalousie (qui est une déviance de l'ambition), et le blâme ou l'hostilité justes peut se démontrer par la malveillance de la jalousie et son égoïsme. Quelqu'un dont les blâmes ou les critiques sont fondés et justifiables n'a pas à être accusé de jalousie tant qu'ils sont modérés, du moins par rapport à ces critiques. Ni même dans le doute qu'ils puissent être justifiables par présomption d'innocence. 

Je pense aussi que les gens jaloux accusent plus systématiquement les autres de jalousie, parce qu'eux-même peuvent avoir moins conscience qu'on peut ne pas éprouver ni cultiver ce sentiment quelles que soient les réussites d'autrui et la rivalité. Et effectivement, cette accusation peut être un moyen de tenter de décrédibiliser tout blâme ou toute hostilité tout en faisant diversion sur sa réussite prétendue ou réelle et d'en devenir plus ou moins intouchable en apparence (sauf évidence des torts ou des failles), du moins pour ceux qui veulent bien y croire.

Les accusations de jalousie peuvent être aussi dans certains cas gratuites en n'étant qu'une volonté d'affirmer indirectement sa supériorité par rapport à un rival sans être basées sur un comportement avéré en particulier.

Il y a 20 heures, Quasi-Modo a dit :

Sur cet exemple je te concède aisément que le conseil que tu donnes est le plus judicieux. Mais sur des questions de société plus générales il me semble que cette accusation pourrait bien être le prétexte en or de gens plus fortunés que d'autres, qui considèrent que d'autres gens moins aisés sont juste à laisser pourrir dans leur coin du moment où ils ne protestent pas trop (p.ex. les quartiers populaires). Ces discours pourraient y changer beaucoup au sort des plus démunis si politiquement parlant la mayonnaise prenait.

Dans ce qui te préoccupe là, tu sembles legitimer la jalousie des modestes envers les nantis mais en oubliant peut-être le fait que l'on ne jalouse que ce que l'on envie. Si le modeste envie le nanti c'est qu'il estime sa place enviable, et quelque part ne demanderait pas mieux que de prendre sa place. Plus globalement, peut on esperer changer le monde en continuant à appeller reussite et à rendre enviable la position du nanti alors que cela le transforme forcement en triste sire à jalouser?

Il y a 3 heures, ping a dit :

Dans ce qui te préoccupe là, tu sembles legitimer la jalousie des modestes envers les nantis mais en oubliant peut-être le fait que l'on ne jalouse que ce que l'on envie. Si le modeste envie le nanti c'est qu'il estime sa place enviable, et quelque part ne demanderait pas mieux que de prendre sa place. Plus globalement, peut on esperer changer le monde en continuant à appeller reussite et à rendre enviable la position du nanti alors que cela le transforme forcement en triste sire à jalouser?

Non, j'ai répété à plusieurs reprises que la jalousie n'était pas forcément juste. Mais au lieu de condamner bêtement il s'agit dans ma démarche de chercher à comprendre, et il me semble réaliser que le jaloux (si il l'est vraiment, ce qui n'est pas évident à voir!) mérite bien plus notre compassion que notre rage, quand par ailleurs l'accusation de jalousie est bien commode et employée de façon rageuse par ceux qui tentent de légitimer de cette façon les situations injustes dont sont victimes d'autres personnes.

D'accord. En fait, ce ne peut-être qu'un tiers qui peut objectivement et avec du recul determiner si l'accusation de jalousie (par le nanti) est justifiée ou pas. Dans tous les cas, ce n'est pas malin et c'est surtout inefficace de traiter un contradicteur de jaloux.