Houellebecq-la dernière confession

Le 27 novembre 2017 à 10:18, Morfou a dit :

Merci d'avoir si bien décrit l'écrivain...et ses écrits!

Je ferai l'économie de ses livres...

si vous ne l'avez pas lu comment pouvez vous savoir que la description est bonne ?

Il y a 3 heures, Blaquière a dit :

Houellebecq était ami avec Sarkozy...

Et avec Oncle Bernie .

Mais ce n'est pas donné à tout le monde de ne pas être hémiplégique sinister .

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

si vous ne l'avez pas lu comment pouvez vous savoir que la description est bonne ?

 

Et avec Oncle Bernie .

Mais ce n'est pas donné à tout le monde de ne pas être hémiplégique sinister .

La description et ce qu'en pense January...

Je n'apprécie pas du tout ce genre de bouquin!

Au moins les SAS avaient une histoire, pas que du sexe... ni de politique, du moins, pas celle que je pressens....

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Et avec Oncle Bernie .

Mais ce n'est pas donné à tout le monde de ne pas être hémiplégique sinister .

Sarkozy était (ou est) de droite ?

Il y a 7 heures, Morfou a dit :

La description et ce qu'en pense January...

Je n'apprécie pas du tout ce genre de bouquin!

Au moins les SAS avaient une histoire, pas que du sexe... ni de politique, du moins, pas celle que je pressens....

 

Vous pressentez mal, je pense . Soumission se lit très bien et la problématique de la désacralisation y est abordé par des chemins de traverse .

Il y a 5 heures, Blaquière a dit :

Sarkozy était (ou est) de droite ?

Oui et oncle Bernie etait de gauche .

Comparer l'auteur de SAS et l'auteur de soumission...

Tous ces refoulements chez tant de personnes. Qui nous font croire qu'elles ne pensent pas au sexe et qui ne cessent de s'intéresser aux fait  divers sexuels. Qui profitent de la parole libérée des femmes réellement agressées pour nous parler de la main aux fesses qu'un jour un homme a osé perpétrer. "Ah mais je suis désirable moi aussi ! Ou je le fus". Les ravages du vieillissement. Il suffit d'aller dans les maisons de retraite pour voir à quoi pensent les vieux et les vieilles, il suffit d'y avoir travaillé. Mais non les "bien comme il faut" tentent de cacher leur libido. Et détestent Houellebecq, qui lui, au contraire, l'exhibe, la libido. Honte de dire : "Je désire". Tant de mères qui surveillent leur fille de manière compulsive. Fouiller dans les chambres, trouver les journaux intimes, renifler la culotte de leur progéniture, toutes ces mères refoulées qu'un jour les enfants balanceront dans  "dénonce la truie". Mais les enfants et les ados ça n'a pas encore le pouvoir de parler. Décidemment le catholicisme a fait des ravages. 

Il y a 2 heures, aliochaverkiev a dit :

. Décidemment le catholicisme a fait des ravages. 

https://fr.aleteia.org/2017/10/24/houellebecq-impressionne-par-le-renouveau-du-catholicisme-en-france/

Ceci dit mais s'il est provoc , un petit tour sur les forums "communautaires" permet de mieux comprendre son point de vue ^^ .

Pour en revenir au religieux chez Houellebecq, oui assurément on y retrouve le "crépuscule des Dieux , crépuscule des hommes" repris par BHL dans sa Barbarie à visage humain

https://ipra.hypotheses.org/233

Compte-rendu

L’IPRA et le labo 3L.AM (Caroline Julliot, Sylvie Servoise) ont organisé au Mans le 14 octobre 2015 une journée d’étude portant sur Michel Houellebecq, athéisme et foi, première d’un cycle intitulé « Michel Houellebecq ou misère de l’homme sans Dieu ? ».

L’œuvre de Michel Houellebecq est surtout connue pour décrire avec une déprimante acuité les rapports économiques et sociaux, et, plus généralement, le quotidien du mâle moderne ; on a moins souvent souligné son rapport au religieux, dont le polémique Soumission (2015) démontre avec éclat la place centrale, mais jusqu’ici en grande partie souterraine. C’est ce rapport au religieux, en particulier dans ses implications politiques qui a été interrogé lors de cette journée d’étude.

***

Dans sa communication intitulée « Houellebecq et la critique de l’individualisme », Christos Grosdanis (Université Paris VII-Denis Diderot) s’est attaché à saisir l’echec de l’idéologie de l’individualisme en explorant les rapports professionnels et affectifs des occidentaux notamment dans Les particules élémentaires et Soumission.

Il y a 2 heures, aliochaverkiev a dit :

Comparer l'auteur de SAS et l'auteur de soumission...

Tous ces refoulements chez tant de personnes. Qui nous font croire qu'elles ne pensent pas au sexe et qui ne cessent de s'intéresser aux fait  divers sexuels. Qui profitent de la parole libérée des femmes réellement agressées pour nous parler de la main aux fesses qu'un jour un homme a osé perpétrer. "Ah mais je suis désirable moi aussi ! Ou je le fus". Les ravages du vieillissement. Il suffit d'aller dans les maisons de retraite pour voir à quoi pensent les vieux et les vieilles, il suffit d'y avoir travaillé. Mais non les "bien comme il faut" tentent de cacher leur libido. Et détestent Houellebecq, qui lui, au contraire, l'exhibe, la libido. Honte de dire : "Je désire". Tant de mères qui surveillent leur fille de manière compulsive. Fouiller dans les chambres, trouver les journaux intimes, renifler la culotte de leur progéniture, toutes ces mères refoulées qu'un jour les enfants balanceront dans  "dénonce la truie". Mais les enfants et les ados ça n'a pas encore le pouvoir de parler. Décidemment le catholicisme a fait des ravages. 

Bin moi, rien qu'à voir sa tronche, j'avais pas du tout envie de lire ses livres...

Ce qui en est dit, parce que faut pas croire que je ne me fie qu'à une personne sur forum, mais comme son appréciation rejoint celle d'autres personnes, hors virtuel, c'est pas fait pour me donner envie de le lire!

Maintenant, que vous aimiez, c'est votre droit le plus strict, moi j'ai horreur de perdre mon temps quand je lis, je lis pour me distraire, me faire peur, voyager, certainement pas pour autre chose, autrement dit, ni pour la politique, ni pour la religion, ni pour le sexe! c'est un fait, point!

Toutes mes filles ont lu les "52 nuances de grey", pas moi, pas intéressée! j'ai le droit?

Quant au catholicisme...laissez moi rire!

il y a 3 minutes, Morfou a dit :

Quant au catholicisme...laissez moi rire!

 

http://cahierslibres.fr/2015/03/vierges-contraires/

C’est la célèbre Vierge noire de Rocamadour que Houellebecq représente. Son personnage, François, fuit la capitale et finit par se retrouver, au gré d’étapes qui prennent progressivement des allures de pèlerinage, devant elle. Il décrit ainsi la rencontre :

« C’était une statue étrange, qui témoignait d’un univers entièrement disparu. La Vierge était assise très droite ; son visage aux yeux clos, si lointain qu’il en paraissait extraterrestre, était couronné d’un diadème. L’enfant Jésus – qui n’avait à vrai dire nullement des traits d’enfant, mais plutôt d’adulte, et même de vieux – était assis, lui aussi très droit, sur ses genoux ; il avait, lui aussi, les yeux clos, et son visage aigu, sage et puissant était également surmonté d’une couronne. Il n’y avait nulle tendresse, nul abandon maternel dans leurs attitudes. Ce n’était pas l’enfant Jésus qui était représenté; c’était, déjà, le roi du monde. Sa sérénité, l’impression de puissance spirituelle, de force intangible qu’il dégageait étaient presque effrayantes. »

« La Vierge attendait dans l’ombre, calme et immarcescible. Elle possédait la suzeraineté, elle possédait la puissance, mais peu à peu je sentais que je perdais le contact, qu’elle s’éloignait dans l’espace et dans les siècles tandis que je me tassais sur mon banc, ratatiné et restreint. Au bout d’une demi-heure je me relevai, définitivement déserté par l’Esprit, réduit à mon corps endommagé, périssable, et je redescendis tristement les marches en direction du parking. »

C’est le récit d’une conversion ratée. Par les interviews de Houellebecq, par les allers-retours  dans le roman avec l’œuvre et la vie de Huysmans, on sait  que la question de la conversion est la clé de voute de Soumission. Miroir de l’auteur témoignant de ne plus se retrouver dans l’athéisme, son personnage en rencontrant la statue tente de faire la jonction entre l’histoire et sa foi. Mais son parcours ne rejoint pas celui des rois, pas plus que celui de Huysmans. Cette rencontre manquée marque un tournant dans le roman, vers une soumission qui chez Houellebecq est synonyme aussi d’abandon d’espérance. Une conversion, il y en aura une au final, mais dénuée de toute foi.

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

https://fr.aleteia.org/2017/10/24/houellebecq-impressionne-par-le-renouveau-du-catholicisme-en-france/

Ceci dit mais s'il est provoc , un petit tour sur les forums "communautaires" permet de mieux comprendre son point de vue ^^ .

Pour en revenir au religieux chez Houellebecq, oui assurément on y retrouve le "crépuscule des Dieux , crépuscule des hommes" wébérien , repris par BHL dans sa Barbarie à visage humain

https://ipra.hypotheses.org/233

Compte-rendu

L’IPRA et le labo 3L.AM (Caroline Julliot, Sylvie Servoise) ont organisé au Mans le 14 octobre 2015 une journée d’étude portant sur Michel Houellebecq, athéisme et foi, première d’un cycle intitulé « Michel Houellebecq ou misère de l’homme sans Dieu ? ».

L’œuvre de Michel Houellebecq est surtout connue pour décrire avec une déprimante acuité les rapports économiques et sociaux, et, plus généralement, le quotidien du mâle moderne ; on a moins souvent souligné son rapport au religieux, dont le polémique Soumission (2015) démontre avec éclat la place centrale, mais jusqu’ici en grande partie souterraine. C’est ce rapport au religieux, en particulier dans ses implications politiques qui a été interrogé lors de cette journée d’étude.

***

Dans sa communication intitulée « Houellebecq et la critique de l’individualisme », Christos Grosdanis (Université Paris VII-Denis Diderot) s’est attaché à saisir l’echec de l’idéologie de l’individualisme en explorant les rapports professionnels et affectifs des occidentaux notamment dans Les particules élémentaires et Soumission.

 

 

Je ne peux être d'accord avec ce qu'il dit dans le premier lien...il parle des extrémistes cathos comme des cathos ordinaires...il n'est pas pour la laïcité telle qu'elle est en France, je ne suis pas d'accord, etc.

Ce qu'il pense de l'intégration des musulmans dans une France non laïc je n'y crois pas non plus!

Pour le second : écrivain prophète...tout est dit!

Ca reste effectivement mon avis, il ne fait pas loi. Je pourrais développer l'affection de l'auteur pour ce genre d'exercice et pourquoi. Utiliser ainsi le "primal" c'est pas pour des prunes. 

S'il y a un ouvrage à lui à lire, c'est bien Soumission. Je pense que c'est dans celui-là qu'on comprend le mieux le pourquoi du comment l'auteur utilise cette ficelle qui va devenir une vraie toile, progressivement, dans le récit, comme un impact sur toute chose. 

Bref, je ne faisais que passer... 

à l’instant, January a dit :

Ca reste effectivement mon avis, il ne fait pas loi. Je pourrais développer l'affection de l'auteur pour ce genre d'exercice et pourquoi. Utiliser ainsi le "primal" c'est pas pour des prunes. 

S'il y a un ouvrage à lui à lire, c'est bien Soumission. Je pense que c'est dans celui-là qu'on comprend le mieux le pourquoi du comment l'auteur utilise cette ficelle qui va devenir une vraie toile, progressivement, dans le récit, comme un impact sur toute chose. 

Bref, je ne faisais que passer... 

 

Dites moi si j'me trompe!

Cet homme se dit athée mais voudrait être croyant, mais en fait pour lui, il est impossible de croire, d'où sa dualité avec lui-même...j'ai bon?

Les titres sont importants pour moi lorsque j'achète un livre et rien que de lire : soumission...au jour d'aujourd'hui, je ne cherche pas plus loin, plus le temps!

Merci d'être passée!

Il y a 2 heures, Morfou a dit :

Je ne peux être d'accord avec ce qu'il dit dans le premier lien...il parle des extrémistes cathos comme des cathos ordinaires...il n'est pas pour la laïcité telle qu'elle est en France, je ne suis pas d'accord, etc.

Ce qu'il pense de l'intégration des musulmans dans une France non laïc je n'y crois pas non plus!

Il n'y a pas vraiment lieu d'être d'accord ou pas, Houellebecq comme beaucoup d'auteur parle de lui, de sa mère, et de la société à travers son prisme. Houellebecq est une passerelle . On aime, on aime pas , la question du être d'accord me parait totalement accessoire .

https://www.marianne.net/debattons/idees/houellebecq-economiste-la-possibilite-d-un-pretexte

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Il n'y a pas vraiment lieu d'être d'accord ou pas, Houellebecq comme beaucoup d'auteur parle de lui, de sa mère, et de la société à travers son prisme. Houellebecq est une passerelle . On aime, on aime pas , la question du être d'accord me parait totalement accessoire .

https://www.marianne.net/debattons/idees/houellebecq-economiste-la-possibilite-d-un-pretexte

Si, on peut être d'accord ou pas sur ce qu'il dit d'autant plus s'il se prend pour le nouveau messie en assénant SES vérités...

C'est le principe même de ces gens...d'ailleurs il n'y a qu'à voir, il a autant de détracteurs que de "disciples"...et je parle pas du forum bien sur!

J'ai lu ce qui en était dit quand il a sorti son "soumission"! j'ai trouvé qu'il se posait en victime à la lecture de ses détracteurs, justement!

Bof...je viens d'acheter le dernier Harlan Coben, du moins en pocket!

Il y a 4 heures, Morfou a dit :

Bin moi, rien qu'à voir sa tronche, j'avais pas du tout envie de lire ses livres...

 

C'est pas faux ! (tu me l'as levé de la bouche !!!)

Il y a 8 heures, aliochaverkiev a dit :

Comparer l'auteur de SAS et l'auteur de soumission...

 

Un ange passe... Je dois à Gérard de Villiers de grands moments de divertissements, des semaines de vacances à savourer ses romans policiers.

Il se documentait beaucoup sur les pays et les situations qu'il choisissait pour ses bouquins.

Wiki précise que le New York Time lui a consacré un long article en 2013 :

"Dans cet article, l'auteur, journaliste confirmé spécialiste des relations internationales, explique la valeur et la fiabilité étonnantes des informations contenues dans les romans de Gérard de Villiers au point que de nombreux diplomates lisaient ses livres. Selon un agent de la CIA, ses livres contiennent « beaucoup d'informations. Il est en contact avec tous les services de sécurité et il en connaît tous les acteurs ». Hubert Védrine, interrogé à son sujet déclare : « L'élite française prétend ne pas le lire, mais ils le lisent tous. » L'hebdomadaire Courrier international a publié une traduction de cet article en février 2013. Ses livres de la série SAS figuraient, paraît-il, parmi les favoris de Jacques Chirac. "

On peut qualifier ses romans de "romans de gare", il n'en demeure pas moins que ses livres, en plus d'être divertissants, représentent une fenêtre ouverte sur notre monde, un monde auquel habituellement le lecteur ordinaire n'a pas accès.

Il y a 5 heures, Morfou a dit :

Si, on peut être d'accord ou pas sur ce qu'il dit d'autant plus s'il se prend pour le nouveau messie en assénant SES vérités...

C'est le principe même de ces gens...d'ailleurs il n'y a qu'à voir, il a autant de détracteurs que de "disciples"...et je parle pas du forum bien sur!

Comme tous les romanciers il y a ceux qui aiment ceux qui n'aiment pas .

Citation

J'ai lu ce qui en était dit quand il a sorti son "soumission"! j'ai trouvé qu'il se posait en victime à la lecture de ses détracteurs, justement!

Il est déjà pas jouasse alors Apres l'assassinat de Maris par les islamistes... 

Et oui soumission a été qualifié d'islamophobe visiblement par des personnes qui n'avaient pas du lire le bouquin .

Houellebecq  biologise la sexualité à outrance pour lui donner une tournure mortifère, là où il y a du sexe l'odeur du cadavre est présente : le sien à travers l'autre, dans ses scènes écrites ça ne sent pas la cyprine, la salive et le foutre, mais la mort. Ce n'est pas le sexe qu'il le débecte, mais le désir qu'il sous-tend, les livres de Houellebecq portent en thème principal "l'anti-désir".

Il y a 1 heure, soloandsolo a dit :

Houellebecq  biologise la sexualité à outrance pour lui donner une tournure mortifère, là où il y a du sexe l'odeur du cadavre est présente : le sien à travers l'autre, dans ses scènes écrites ça ne sent pas la cyprine, la salive et le foutre, mais la mort. Ce n'est pas le sexe qu'il le débecte, mais le désir qu'il sous-tend, les livres de Houellebecq portent en thème principal "l'anti-désir".

C'est possible ce que vous dites. J'ai laissé tomber ce fil parce que des gens comme January (et d'autres) pensent que, parce qu'elles n'aiment pas Houellebecq, il ne faut pas le lire. Bref nous tombons là dans le bas de gamme (intellectuel). 

Bien sûr qu'il faut lire Houellebecq, puisqu'il dit quelque chose de notre monde. 

Il est exact qu'Houellebecq parle du sexe comme vous le dites. Le sexe, ce n'est pas pour lui la cyprine, le foutre, l'orgasme, etc. pour lui, le sexe, c'est la mort.

Vous dites en un raccourci bref ce que je sens.