Et les langues régionales ?

Il est cocasse de nous expliquer la haute valeur d'un dérivé de bas-latin renvoyé dans l'obscurité dès le XIIIe siècle et de s'y accrocher au point d'opérer des confusions temporelles (il vous faudra apprendre la chronologie de Dante) et "d'oublier" que le grand auteur du XIIe siècle reste... Chrétien de Troyes.

il y a 31 minutes, Pirlouit2017 a dit :

Il est cocasse de nous expliquer la haute valeur d'un dérivé de bas-latin renvoyé dans l'obscurité dès le XIIIe siècle et de s'y accrocher au point d'opérer des confusions temporelles (il vous faudra apprendre la chronologie de Dante) et "d'oublier" que le grand auteur du XIIe siècle reste... Chrétien de Troyes.

Il est cocasse de croire que l'occitan vient du bas-latin alors qu'il vient tout comme le Français  ( et toutes les autres langues romanes ) du latin vulgaire . Donc non l occitan n'es pas moins évolués que le Français et elle a un héritage culturelle qui est autant voir plus important  que le Français .

Il est très cocasse aussi que Chrétien de Troy se soit largement inspirés des Cansos occitane notamment de Bernat de Ventadour si bien que certains laccuse même de plagiat .... Chrétien a également étudié la langue occitanne ....

Il est amusant de croire que le latin vulgaire resta immuable durant toute la période impériale et ne correspondit pas, dans son abâtardissement, à celui que subissait la langue de l'élite, qui se fit de moins en moins rigoureuse. Mais passons sur cet ergotage.

L'héritage culturel d'un patois qui ne possède aucun statut littéraire et encore moins international à l'époque où le latin médiéval cède définitivement la place aux langues vernaculaires des différents Etats, c'est à dire entre le XVe et le XVIe siècle, ne saurait être comparé à celui constitué par une langue française qui bénéficia d'un long travail de fixation grammaticale et d'épurement syntaxique et lexical. 

Japper quant à une supériorité d'un patois archaïsant par rapport à la langue de la Pléiade relève du grotesque le plus consommé. Ce complexe d'infériorité est d'ailleurs renforcé par l'affirmation fantaisiste selon laquelle l'immense Chrétien de Troyes aurait pillé un troubadour, lorsque la richesse et la substance de l'œuvre du premier s'avèrent constitutives de la littérature arthurienne, gloire à laquelle le second ne peut certes pas prétendre. Mais je m'attends bientôt à lire sous plume si fantaisiste que Marie de France devrait tout aux Aquitains.

Les hurluberlus qui interviennent en faveur de l'exaltation officielle d'un patois qui ne saurait se perpétuer sans assistance légale, ce qui démontre toute sa "vitalité" réelle, incarnent au mieux le danger de cet émiettement linguistique qui ne parvient guère qu'à produire des personnes assez frustres, à l'expression sans finesse ni style et ne maîtrisant d'ailleurs aucune langue nationale sans la massacrer en la ponctuant de scories, poussant l'humour jusqu'au délire historique.  

Ce sujet, au gré du caractère fantasque de ses intervenants "occitanistes", ne peut manquer de renforcer l'affection de tout lecteur honnête à l'égard de Sa Sainteté le Pape Innocent III. Que Dieu l'ait en Sa sainte garde !

Bonjour,

Citation

Il est amusant de croire que le latin vulgaire resta immuable durant toute la période impériale et ne correspondit pas, dans son abâtardissement, à celui que subissait la langue de l'élite, qui se fit de moins en moins rigoureuse. Mais passons sur cet ergotage.

Alors tous d'abord ou le latin vulgaire et une forme du latin qui s'étend de 100 ap JC à 900 ap JC . Ce latin vulgaire ( qui vient du peuple ) a déteint sur les auteurs latin tardif . Mais le Français , l'occitan ou encore l'italien ne viennent pas du latin tardif , du bas-latin , mais bien du latin vulgaire parlé par le peuple car le latin tardif et une langue écrite par l'élite ( qui parlé elle aussi probablement le latin vulgaire ) et ce n'est pas l'élite qui crée , qui fait généralement évolué une langue ; mais bien le peuple . Donc non l'occitan comme tu la prétendu plus haut ne vient pas du "bas-latin" ( synonyme de latin tardif ) mais bien du latin vulgaire comme le français .Et je n'ai jamais prétendu que le latin vulgaire resta "immuable" . Il y a différent spatiolecte qui ont évolué avec le temps dans tout l'empire romain .

Ensuite je te conseille de lire "Le roman de Jaufré , source de chrétien de Troy ?" de Ruta Lejeune (éminente universitaire belge , une des grandes médiévaliste du XXème siècle ) . Ensuite je te conseille de lire une petite dizaine de chanson de Bernat de Ventadour puis de lire une chanson ( traduite ) comme "D'amour qui m'a tolu a moi" de Chrétien de Troy .Tu verras que le style de chrétien de troy et assez proche de celui de Ventadour . Car chrétien est un grand auteur , et il est connu pour avoir apporté la chanson de geste occitane en Champagne en y apportant son style personnelle .Et dire qu'il n'y à plus de littérature occitane après le XIIIème siècle est faux , nous avons eu de grands auteurs comme : Jasmin , Meste Verde , Mistral , Bernat Manciet , etc ....  Et la langue est resté langue administrative du Béarn ( indépendant ) jusqu'en 1620 et jusqu'en 1860 dans le Comté de Nice . Sans oublier l'immense patrimoine orale qui nous est parvenu même si on en à perdu probablement une encore plus grande partie  .                                                                            

Et dire que l'on est pour le Pape Innocent III qui à ordonné l'extermination méthodique de tout un peuple reviens à dire que l'on est pour Hitler ( point Godwin je sais mais bon là c'est presque du pareil au même entre Hitler et Innocent III le fous sanguinaire de Dieu ). Mais je pense que tu me "trolle" un peu .Pour montrer un peu au lecteur l'amplitude du "monstre" Innocent III je n'ai qu'à le cité :

 « En avant, donc, chevaliers du Christ ! En avant, vaillantes recrues de l’armée chrétienne ! (...) Appliquez-vous à détruire l’hérésie par tous les moyens que Dieu vous inspirera (...) Quant au comte de Toulouse (...), chassez-le, lui et ses complices, des tentes du Seigneur. Dépouillez-les de leurs terres, afin que des habitants catholiques y soient substitués aux hérétiques éliminés... ». Mars 1208 , Innocent III , appelle à la croisade contre les cathares du Sud de la France ( notamment le conté de Toulouse ) .

On estime à 1 million le nombre de mort suite à la croisade soit presque la moitié de la population occitane . Un véritable génocide .

Le ‎24‎/‎11‎/‎2017 à 23:09, Pirlouit2017 a dit :

Les hurluberlus qui interviennent en faveur de l'exaltation officielle d'un patois qui ne saurait se perpétuer sans assistance légale, ce qui démontre toute sa "vitalité" réelle, incarnent au mieux le danger de cet émiettement linguistique qui ne parvient guère qu'à produire des personnes assez frustres, à l'expression sans finesse ni style et ne maîtrisant d'ailleurs aucune langue nationale sans la massacrer en la ponctuant de scories, poussant l'humour jusqu'au délire historique.  

Alors non notre langue a tenu pendant plus de 1000 ans sans assistance légale ; mais lorsque à partir des années  1880 jusqu'au début des années 50 il est écrit dans les sales de classes qu'il est interdit de parler t'as langue , quand sous le préau il y a une banderole avec écrit " soyez propres parlez Français " , que quand tu t'adresse dans t'as langues à un camarade tu prends une gifle , ou bien tu reste à genou pendant une ou deux heures sur une brique . Et bien il rentre dans ta tête que c'est une sale langue . Et pour que t'es enfant évolue socialement tu leur parle en Français , et c'est ainsi que la "lenga noste" disparaît . Et je pense que tu devrais lire du Mistral ( traduit en français ) , c'est un grand auteur et tu verras je pense qu'il y a de la finesse et du style .

Et jusqu'au délire historique je ne pense pas , renseignes-toi sur les troubadour , les cathares , les félibres du XIXeme siècle , etc .... Et tu découvriras une culture immense . Il y a du moyen-âge des traité de philosophie , de mathématiques ,etc . 

@QueParli Laisse tomber : ce débat est stérile. Pirlouit2017 est un cuistre et un contempteur ; il ne changera pas d'avis.

il y a 13 minutes, Sexophone a dit :

@QueParli Laisse tomber : ce débat est stérile. Pirlouit2017 est un cuistre et un contempteur ; il ne changera pas d'avis.

 

Vedi aquò

Mais c'est amusant de débattre avec quelqu'un de si borné , on en voit pas souvent .

Dans ma ville, les rues ont deux plaques : une en français, l'autre en provençal. La municipalité se contente du stricte minimum ! Pour qu'une langue vive, il faut qu'elle soit entendue. Pourquoi ne pas faire comme à Toulouse et enregistrer des annonces bilingues dans les transports en commun ? Y'a-t-il des toulousains ici pour me dire si ça existe toujours ?

Le 2017/11/26 à 18:17, QueParli a dit :

Vedi aquò

Mais c'est amusant de débattre avec quelqu'un de si borné , on en voit pas souvent .

Ah bon ? 

Je ne compte plus les promotteurs du jacobinisme autour de moi. Parler étrangère en salle des profs va vous cataloguer direct, chez certains collègues, dans la case impolitesse et "on parle français dans un établissement de service public nanméoh" (on était pas en cours hein... juste en salle des profs). 

Aux imposteurs "occitanistes" :

http://sergigoudard.skyrock.com/2275760629-L-imposture-occitane.html

Il y a 14 heures, Sexophone a dit :

Dans ma ville, les rues ont deux plaques : une en français, l'autre en provençal.

Au pays basque également, plus tous les noms de villes et villages et les panneaux indicateurs dans l'espace public: hopitaux, services publics, administratifs, etc...

Pas mal de chaines de radio et TV locales également.

il y a 6 minutes, Pirlouit2017 a dit :

Aux imposteurs "occitanistes" :

http://sergigoudard.skyrock.com/2275760629-L-imposture-occitane.html

Ici, a-t-on prétendu qu'il n'y avait qu'une seule langue ? Sommes-nous allés aussi loin dans le débat ? Non. Cent fois non. Pour ma part, lorsque j'emploi le terme " occitan ", c'est pour référencer un ensemble de parlers méridionaux. Ni plus, ni moins.

Aucune velléité indépendantistes. France ≠ Belgique. France ≠ Espagne. France = France. Une et indivisible.

Il y a 2 heures, Pirlouit2017 a dit :

Aux imposteurs "occitanistes" :

http://sergigoudard.skyrock.com/2275760629-L-imposture-occitane.html

Je considère moi qu'il y a une langue occitane pour la bonne raison que aillant des contacts provençaux j'arrive parfaitement à communiquer avec eux dans mon dialecte gascon ( le dialecte le plus éloigné pourtant du provençal ) . Le provençale est ainsi entièrement intercompréhension avec le languedocien . Après c'est un débat entre linguiste , qui est loin d'être tranché mais on considère aujourd'hui qu'il y a une seule langue occitane . Ces associations "provençaliste" son une véritable gangrène qui nous divise . Je suis pour garder toute la diversité linguistique occitane qui rend notre langue belle . Et je crois que il n'existe à l'heure actuelle aucun "occitan standard" ; mais le dialecte languedocien , c'est vrai prend bien trop de place , mais sans détruire les autres , et j'ai toujours de mon côté parlé le dialecte de mes ancêtres de mon village . Et ces associations qui se déclare héritière des Félibre , ferait bien pleuré Mistral qui croyait dure comme fer dans la réalité de la nation Occitane . Nation qui est basé sur une langue , une histoire commune , un système familiale , etc .

Il y a 7 heures, PLS maker a dit :

Ah bon ? 

Je ne compte plus les promotteurs du jacobinisme autour de moi. Parler étrangère en salle des profs va vous cataloguer direct, chez certains collègues, dans la case impolitesse et "on parle français dans un établissement de service public nanméoh" (on était pas en cours hein... juste en salle des profs). 

 

je n'ai jamais dit que les jacobin soit rare , ils pullulent en France pour des raisons historique . Mais j'ai rarement vu quelqu'un de si chauvin , qui fait les louanges d'Innocent III , qui considère que une langue est supérieur à une autre ( ce qui est faux , pour moi il est essentiel de considéré que chaque langue est l'égale de l'autre ) .