Le gouvernement veut imposer la marseillaise lors des rencontres sportives.

il y a 4 minutes, cheuwing a dit :

tu es un comique, il y a eu au minimum 6 générations depuis, il faut retrouver tous les descendants et quid  des métisses ? et quid de ces personnes qui font partie de la population et qui de façon indirecte bénéficient actuellement de cette richesse

Ce sont les personnes de l'époque qui en ont profité, aujourd'hui la richesse nationale a été multiplié par plusieurs millions

Ce n'est pas l'argent qui va racheter la faute morale passée de la nation, c'est stupide de penser de pardonner en payant

Un peu de bon sens,il n'est pas question de retrouver les trous ou sont enterrés les esclaves.

Un pardon ne se limite pas à un discours et à des commémorations mais également à des dédommagements en faveur de personnes physiques et morales.

Le jour ou l'on vous volera un objet précieux prions pour que le voleur s'arrête à un simple pardon.Être remboursé de votre dû serai stupide.

il y a 4 minutes, cheuwing a dit :

 on est d'accord pas le même contexte ni la même époque, donc la fortune des dictateurs est autre chose

Pas la même époque mais le même état d'esprit.Donc,doublement hypocrite car aucune leçon n'a été retenu du passé.

 

il y a 4 minutes, cheuwing a dit :

Mais le pays , c'est la nation qui passe aussi par ces symboles et il est composé de ses citoyens, c'est un ensemble .

Sinon à ce compte là le code de la route est une règle étatique totalitariste, idem pour les impôts

Un symbole doit rester à sa place.Il ne doit pas passer au dessus de la liberté.

Les impôts servent à payer les crèches,l'entretient des routes...Les codes de la route servent à sécuriser et éviter les accidents...

Je ne vais pas plus loin,nous nous comprenons.

il y a 1 minute, le grand a dit :

Un peu de bon sens,il n'est pas question de retrouver les trous ou sont enterrés les esclaves.

Un pardon ne se limite pas à un discours et à des commémorations mais également à des dédommagements en faveur de personnes physiques et morales.

mais elles sont mortes depuis 150 ans les dernières victimes

 

il y a 1 minute, le grand a dit :

 

Le jour ou l'on vous volera un objet précieux prions pour que le voleur s'arrête à un simple pardon.Être remboursé de votre dû serai stupide.

 

sauf que c'est actuel , je ne vais pas demander un dédommagement de mon arrière grand père qui s'est fait voler

il y a 1 minute, le grand a dit :

Pas la même époque mais le même état d'esprit.Donc,doublement hypocrite car aucune leçon n'a été retenu du passé.

ce ne sont pas les mêmes raisons, ni le même état d'esprit

l'esclavage a été en 1er lieu de la déportation de masse .

faut arrêter de comparer parce qu'il y a juste 2 paramètres identiques qui sont : africains et occidentaux, tout le reste est différent

 

 

il y a 12 minutes, cheuwing a dit :

mais elles sont mortes depuis 150 ans les dernières victimes

le dédommagement peut se faire d'un état à une personne physique ou morale

il y a 12 minutes, cheuwing a dit :

sauf que c'est actuel , je ne vais pas demander un dédommagement de mon arrière grand père qui s'est fait voler

Et bien libre à vous de refuser un possible héritage qui vous serait dû.

il y a 12 minutes, cheuwing a dit :

ce ne sont pas les mêmes raisons, ni le même état d'esprit

l'esclavage a été en 1er lieu de la déportation de masse .

faut arrêter de comparer parce qu'il y a juste 2 paramètres identiques qui sont : africains et occidentaux, tout le reste est différent

Les raisons sont identiques c'est l'exploitation.La colonisation,le comportement post coloniaux ou l'esclavagisme c'est exactement le même contexte,le profit au détriment de peuples.

à l’instant, le grand a dit :

le dédommagement peut se faire d'un état à une personne physique ou morale

personne physique qui n'existe plus, qui est décédé depuis 150 ans pour les derniers ayant vécu cette infamie

 

à l’instant, le grand a dit :

Et bien libre à vous de refuser un possible héritage qui vous serai dû.

il y a une chose qui s'appelle la prescription, de plus c'est mon arrière grand père qui a été volé, pas moi ça n'affecte aucunement ma vie actuelle et ce n'est pas ça qui va la changer

 

à l’instant, le grand a dit :

Les raisons sont identiques c'est l'exploitation.Que ce soit la colonisation ou l'esclavagisme c'est le même combat.

c'est en faisant ces erreurs d'interprétations que l'on avancera ni pour l'un ni pour l'autre

la colonisation n'a pas entrainé de déportation de masses

l'esclavagisme n'a pas permis la mise en place d'infrastructures sur le sol de ceux qui ont été enlevés, il n'avait pas pour but l'exploitation de ressources du continent africain

donc les 2 sont incomparables et doivent être traité différemment afin de mieux les juger

il y a 2 minutes, cheuwing a dit :

personne physique qui n'existe plus, qui est décédé depuis 150 ans pour les derniers ayant vécu cette infamie

Alors le gouvernement n'a pas d'excuse car il y a toujours la personne morale qui attend d'être dédommagée

il y a 2 minutes, cheuwing a dit :

il y a une chose qui s'appelle la prescription, de plus c'est mon arrière grand père qui a été volé, pas moi ça n'affecte aucunement ma vie actuelle et ce n'est pas ça qui va la changer

Un héritage familial se transmet de génération en génération il n'y a pas de prescription c'est dans la loi.Et si il est prouvé qu'un descendant est lésé de son dû,elle est en droit d’être dédommagée.

il y a 2 minutes, cheuwing a dit :

c'est en faisant ces erreurs d'interprétations que l'on avancera ni pour l'un ni pour l'autre

la colonisation n'a pas entrainé de déportation de masses

l'esclavagisme n'a pas permis la mise en place d'infrastructures sur le sol de ceux qui ont été enlevés, il n'avait pas pour but l'exploitation de ressources du continent africain

donc les 2 sont incomparables et doivent être traité différemment afin de mieux les juger

L’esclavagisme et la colonialisme sont une même colonne vertébral.Le nier n'a pas de sens car ils s'imbriquent

Dans les deux cas il y a privatisation de liberté.Et le but est l'oppression sur un peuple.Une partie de la famille est privée de droit sur son sol et l'autre moiter de la famille privé de liberté à 10000km de ses terres.

il y a 5 minutes, le grand a dit :

Alors le gouvernement n'a pas d'excuse car il y a toujours la personne morale qui attend d'être dédommagée

et c'est qui cette personne morale ?

 

il y a 5 minutes, le grand a dit :

Un héritage familial se transmet de génération en génération il n'y a pas de prescription c'est dans la loi.Et si il est prouvé qu'un descendant est lésé de son dû,elle est en droit d’être dédommagée.

ce sont les contraventions , délits ou crimes qui sont prescrits

une personne est dite lésé lorsqu'un héritier n'estime pas bénéficié assez de la part du donateur , mais aucunement de ce que celui ci aurait dû bénéficier durant sa vie

 

il y a 5 minutes, le grand a dit :

L’esclavagisme et la colonialisme sont une même colonne vertébral.Le nier n'a pas de sens car ils s'imbriquent

Et les dictateurs sont une autre composante, toute l'histoire est plus ou moins imbriqué,  c'est une évidence

mais comme je l'ai dit ce n'est ni le même contexte, ni les mêmes époques

de plus le nord de l'afrique a été colonié mais pas réduite en esclavage par les européens, de même l'asie, pourtant on juge bien ses périodes sans avoir à évoquer l'esclavagisme

et petite anecdote qui semble paradoxal, mais quand l'Angleterre a colonisé l'Afrique, un de ses buts a été aussi de mettre fin à l'esclavge 

 

il y a 5 minutes, le grand a dit :

Dans les deux cas il y a privatisation de liberté.Et le but est l'oppression sur un peuple.Une partie de la famille est privée de droit sur son sol et l'autre moiter de la famille privé de liberté à 10000km de ses terres.

là on voit que tu confonds, tu compares 2 périodes différentes en les mettant au même niveau temporel ( une moitié et l'autre moitié ), ce sont 2 situations différentes à 2 périodes différentes, c'est pour ça qu'il faut bien les distinguer

le but de l'esclavagisme était l'exploitation, il n'y avait pas de volonté d'oppression sur les autochtones, je dois te rappeler que se sont de tribus africaines qui étaient les vendeuses d'esclaves .  Ils en sont tout autant responsable

les européens ont profité de la situation grâce notamment à ces vendeurs locaux .

Il serait plus intéressant de faire résonner la langue française dans les enceintes internationales, par le biais de représentants du gouvernement qui cesseraient de se comporter en colonisés de l'hyperpuissance politico-culturelle anglo-saxonne qui est en train de nous imposer un esperanto aux sonorités du globish.

Cela me paraitrait constituer une politique nationale plus ambitieuse que de faire incarner le pays par des personnes qui font certes de brillantes carrières dans le sport mais pour leur seul intérêt personnel (et celui de leur staff, de l'entraîneur jusqu'aux publicitaires, en passant par les actionnaires du club). 

Il y a 1 heure, Pirlouit2017 a dit :

Il serait plus intéressant de faire résonner la langue française dans les enceintes internationales, par le biais de représentants du gouvernement qui cesseraient de se comporter en colonisés de l'hyperpuissance politico-culturelle anglo-saxonne qui est en train de nous imposer un esperanto aux sonorités du globish.

Cela me paraitrait constituer une politique nationale plus ambitieuse que de faire incarner le pays par des personnes qui font certes de brillantes carrières dans le sport mais pour leur seul intérêt personnel (et celui de leur staff, de l'entraîneur jusqu'aux publicitaires, en passant par les actionnaires du club). 

Oui, faut remettre les choses à leur place.

Il y a 21 heures, le grand a dit :

Être contre les hymnes nationaux ne veut pas dire que l'on est contre un pays?qu'en pensez vous?

Heureusement pour vous ,ma vie est en Suisse.Et je ne compte pas venir vivre en France.

 

En Occident, chacun est libre de pensée, mais a aussi un droit fondamental de vivre. A partir du moment où un des symboles représentatif d'un pays dérange, cela veut dire que l'on est pas prêt de s'engager collectivement pour le pays de naissance ou d'accueil.

Le 11/11/2017 à 16:19, cheuwing a dit :

et c'est qui cette personne morale ?

Personnes morale de droit public

On peut citer:

Si vous acceptez l'héritage de votre arrière grand-père et que cet héritage est volé vous n’êtes soumis à aucune prescription.

Ayant signé le droit de succession, si  le voleur est retrouvé ,il sera automatiquement poursuivi pour détournement d'héritage.Il y a des héritiers qui ont récupéré des tableaux qui avaient été volé depuis des décennies voir des siècles.

 

Après libre à vous de dire au voleur de garder l'héritage.C'est stupide mais il faut de tout pour faire un monde.

Le 11/11/2017 à 16:19, cheuwing a dit :

Et les dictateurs sont une autre composante, toute l'histoire est plus ou moins imbriqué,  c'est une évidence

mais comme je l'ai dit ce n'est ni le même contexte, ni les mêmes époques

de plus le nord de l'afrique a été colonié mais pas réduite en esclavage par les européens, de même l'asie, pourtant on juge bien ses périodes sans avoir à évoquer l'esclavagisme

et petite anecdote qui semble paradoxal, mais quand l'Angleterre a colonisé l'Afrique, un de ses buts a été aussi de mettre fin à l'esclavge 

Vous reconnaissez que l'histoire est imbriquée c'est déjà un début.

Le dictateur oppresse,le colon oppresse,c'est le même contexte.

L'argument de l'époque ne tient plus la route.Car historiquement les deux régimes de domination sont liés.Car appliqué durant un certain temps en binôme.

Le 11/11/2017 à 16:19, cheuwing a dit :

là on voit que tu confonds, tu compares 2 périodes différentes en les mettant au même niveau temporel ( une moitié et l'autre moitié ), ce sont 2 situations différentes à 2 périodes différentes, c'est pour ça qu'il faut bien les distinguer

le but de l'esclavagisme était l'exploitation, il n'y avait pas de volonté d'oppression sur les autochtones, je dois te rappeler que se sont de tribus africaines qui étaient les vendeuses d'esclaves .  Ils en sont tout autant responsable

les européens ont profité de la situation grâce notamment à ces vendeurs locaux .

Tout comme la colonisation un de but de l’esclavagisme était l'oppression.

L’esclavagisme a été reconnu comme crime contre l’humanité en 1998 de ce fait l’espace temps comme vous dite est caduc.

Deuxièmement la période entre l’esclavagisme et la colonisation se chevauche. Dès le début des années 1800 certaines côtes africaines étaient colonisées et dans la même période l’esclavagisme était appliqué .Même contexte et même période.

Vos arguments ne tiennent pas la route. D’un point de vue moral, juridique et chronologique.

Moralement: un crime reste un crime l'excuse du temps est utilisé par les personnes qui veulent fuir leurs responsabilités

Juridiquement: les crimes contre l'humanité deviennent intemporelle.

Chronologiquement: Il y a eu cohabitation entre l’esclavagisme et la colonisation les dates historiques sont là pour le prouver.

Si vous voulez continuer à vous entêter libre à vous.

Il y a 10 heures, Scrongneugneu a dit :

En Occident, chacun est libre de pensée, mais a aussi un droit fondamental de vivre. A partir du moment où un des symboles représentatif d'un pays dérange, cela veut dire que l'on est pas prêt de s'engager collectivement pour le pays de naissance ou d'accueil.

Je vous prends au mot et vous laisse trancher sans oublier que l'on parle d'un pays de droit.

Dans le cas de l'hymne national, qu'est-ce qui prime.La liberté de refuser de le chanter?Ou l'obligation de le chanter?

il y a 5 minutes, le grand a dit :

 

Personnes morale de droit public

On peut citer:

     l'État;
     les collectivités territoriales et leurs groupements;
     les établissements publics;
     les groupements d'intérêt public;
 

personnes morale de droit privé
 

On peut citer:

     les sociétés civiles;
     les entreprises, qui sont juridiquement des sociétés commerciales;
     les groupements d'intérêt économique;
     les associations;
     les syndicats;
     les fondations.

 

Source: Wikipedia

 

 

je sais bien ce qu'est une personne morale, mais concrètement qui en serait le dépositaire en France ?

 

il y a 5 minutes, le grand a dit :

Je vais rester dans mon exemple.

Si vous acceptez l'héritage de votre arrière grand-père et que cet héritage est volé vous n’êtes soumis à aucune prescription.

Ayant signé le droit de succession, si  le voleur est retrouvé ,il sera automatiquement poursuivi pour détournement d'héritage.Il y a des héritiers qui ont récupéré des tableaux qui avaient été volé depuis des décennies voir des siècles.

Après libre à vous de dire au voleur de garder l'héritage.C'est stupide mais il faut de tout pour faire un monde.

Hop hop on arrête tout de suite, à la base tu parles d'un vol fait sur un ancêtre qui lèserait un héritage

pas un vol d'héritage en lui même pour rappel

il y a 9 minutes, le grand a dit :

 

Citation

 

Le jour ou l'on vous volera un objet précieux prions pour que le voleur s'arrête à un simple pardon.Être remboursé de votre dû serai stupide.

sauf que c'est actuel , je ne vais pas demander un dédommagement de mon arrière grand père qui s'est fait voler

 

 

 

il y a 5 minutes, le grand a dit :

 

Vous reconnaissez que l'histoire est imbriquée c'est déjà un début.

Le dictateur oppresse,le colon oppresse,c'est le même contexte.

 

c'est un argument fallacieux

les oiseaux volent, les avions volent, donc les oiseaux sont des avions

ou bien

les gens au moyen âge vivaient sous des monarchies, le Royaume Uni est une monarchie alors les gens du Royaume-Uni vivent au moyen-âge

 

 

il y a 5 minutes, le grand a dit :

 

L'argument de l'époque ne tient plus la route.Car historiquement les deux régimes de domination sont liés.Car appliqué durant un certain temps en binôme.

 

je ne savais pas que l'Inde , l'Afrique du nord, le moyen orient vaient subient l'esclavagisme à cette époque

 

il y a 5 minutes, le grand a dit :

 

 

Tout comme la colonisation un de but de l’esclavagisme était l'oppression.

 

la colonisation avait pour but  de s'approprier des terres, l'esclavagisme avait pour but d'exploiter des hommes

tu compares en utilisant les moyens utilisés, ici l'oppression , pas le but

il y a 5 minutes, le grand a dit :

 

 

L’esclavagisme a été reconnu comme crime contre l’humanité en 1998 de ce fait l’espace temps comme vous dite est caduc.

 

non, là ça s'appelle une introspection sur le passé et éviter de refaire les mêmes conneries

 

il y a 5 minutes, le grand a dit :

 

 

Deuxièmement la période entre l’esclavagisme et la colonisation se chevauche. Dès le début des années 1800 certaines côtes africaines étaient colonisées et dans la même période l’esclavagisme était appliqué .Même contexte et même période.

 

hormis le Portugal qui était implanté sur de petits territoires en Afrique depuis la fin du 15e siècle

l'Afrique a été colonisé par les Britanniques après qu'ils aient abolit l'esclavage

Les USA qui étaient encore esclavagistes ne vivaient que sur leur vivier qu'ils possédaient, la traite étant en forte chute depuis la fin du 18e

 

il y a 5 minutes, le grand a dit :

 

Vos arguments ne tiennent pas la route. D’un point de vue moral, juridique et chronologique.

 

ah bon où ça ? c'est pas moi qui confond des périodes bien distinctes et des pratiques différentes

 

il y a 5 minutes, le grand a dit :

 

 

Moralement: un crime reste un crime l'excuse du temps est utilisé par les personnes qui veulent fuir leurs responsabilités

 

ce qui n'est pas le cas de la France par exemple qui a reconnu son  lourd passé

mais bon vu que tu crois que le pardon s'achète comme le faisait la papauté au MA avec les indulgences, là c'est tomber bien bas moralement

il y a 5 minutes, le grand a dit :

 

Juridiquement: les crimes contre l'humanité deviennent intemporelle.

 

totalement faux, en droit, on ne peut condamner une personne qui a commis une infraction antérieure une loi

la seule exception a été les crimes nazies où la loi de crime contre l'humanité est apparu après la 2nde guerre mondiale

il y a 5 minutes, le grand a dit :

 

 

Chronologiquement: Il y a eu cohabitation entre l’esclavagisme et la colonisation les dates historiques sont là pour le prouver.

Si vous voulez continuer à vous entêter libre à vous.

Il y a eu colonisation en Amérique en même temps que la traite faite en Afrique

Mais la colonisation majeure en Afrique n'a pas été faite en même temps que l'esclavagisme

J'ai pas de problème à m'entêter quand il y a des arguments fallacieux, des erreurs historiques , de compréhension du droit, ou de détournement rhétorique

 

 

il y a 8 minutes, cheuwing a dit :

je sais bien ce qu'est une personne morale, mais concrètement qui en serait le dépositaire en France ?

 

Hop hop on arrête tout de suite, à la base tu parles d'un vol fait sur un ancêtre qui lèserait un héritage

pas un vol d'héritage en lui même pour rappel

 

 

 

c'est un argument fallacieux

les oiseaux volent, les avions volent, donc les oiseaux sont des avions

ou bien

les gens au moyen âge vivaient sous des monarchies, le Royaume Uni est une monarchie alors les gens du Royaume-Uni vivent au moyen-âge

 

 

je ne savais pas que l'Inde , l'Afrique du nord, le moyen orient vaient subient l'esclavagisme à cette époque

 

la colonisation avait pour but  de s'approprier des terres, l'esclavagisme avait pour but d'exploiter des hommes

tu compares en utilisant les moyens utilisés, ici l'oppression , pas le but

non, là ça s'appelle une introspection sur le passé et éviter de refaire les mêmes conneries

 

hormis le Portugal qui était implanté sur de petits territoires en Afrique depuis la fin du 15e siècle

l'Afrique a été colonisé par les Britanniques après qu'ils aient abolit l'esclavage

Les USA qui étaient encore esclavagistes ne vivaient que sur leur vivier qu'ils possédaient, la traite étant en forte chute depuis la fin du 18e

 

ah bon où ça ? c'est pas moi qui confond des périodes bien distinctes et des pratiques différentes

 

ce qui n'est pas le cas de la France par exemple qui a reconnu son  lourd passé

mais bon vu que tu crois que le pardon s'achète comme le faisait la papauté au MA avec les indulgences, là c'est tomber bien bas moralement

totalement faux, en droit, on ne peut condamner une personne qui a commis une infraction antérieure une loi

la seule exception a été les crimes nazies où la loi de crime contre l'humanité est apparu après la 2nde guerre mondiale

Il y a eu colonisation en Amérique en même temps que la traite faite en Afrique

Mais la colonisation majeure en Afrique n'a pas été faite en même temps que l'esclavagisme

J'ai pas de problème à m'entêter quand il y a des arguments fallacieux, des erreurs historiques , de compréhension du droit, ou de détournement rhétorique

 

 

Je ne veux pas vous vexer,j'ai regroupé toutes vos citations car vous êtes dans un mélange total un fouille.Rien ne tient debout dans vos arguments.Vous rempilez des âneries qui n'ont pas leurs places..Il faudra dégraisser tout ça si vous voulez que l'on ai un échange cohérent et clair.Car Vous tournez en rond.Sans parler d'une grosse dose de mauvaise foi.

J'oublie,il faut que vous repreniez des cours d'histoire.C'est pathétique.

 

 

il y a 12 minutes, le grand a dit :

Je ne veux pas vous vexer,j'ai regroupé toutes vos citations car vous êtes dans un mélange total un fouille.Rien ne tient debout dans vos arguments.Vous rempilez des âneries qui n'ont pas leurs places..Il faudra dégraisser tout ça si vous voulez que l'on ai un échange cohérent et clair.Car Vous tournez en rond.Sans parler d'une grosse dose de mauvaise foi.

J'oublie,il faut que vous repreniez des cours d'histoire.C'est pathétique.

 

 

donc l'attaque personnelle maintenant

 j'ai pris la peine de répondre point par point, c'est plutôt simple à lire .

j'ai démontré plusieurs erreurs flagrantes : notamment sur le droit et sur l'histoire, donc me reprocher des erreurs historiques alors que c'est toi qui en fait des grossières, c'est comment dire , rigolo

 

alors je vais recommencer et être gentil

 

il y a une heure, le grand a dit :

 

Personnes morale de droit public

On peut citer:

     l'État;
     les collectivités territoriales et leurs groupements;
     les établissements publics;
     les groupements d'intérêt public;
 

personnes morale de droit privé
 

On peut citer:

     les sociétés civiles;
     les entreprises, qui sont juridiquement des sociétés commerciales;
     les groupements d'intérêt économique;
     les associations;
     les syndicats;
     les fondations.

 

Source: Wikipedia

Je vais rester dans mon exemple.

Si vous acceptez l'héritage de votre arrière grand-père et que cet héritage est volé vous n’êtes soumis à aucune prescription.

Ayant signé le droit de succession, si  le voleur est retrouvé ,il sera automatiquement poursuivi pour détournement d'héritage.Il y a des héritiers qui ont récupéré des tableaux qui avaient été volé depuis des décennies voir des siècles.

Après libre à vous de dire au voleur de garder l'héritage.C'est stupide mais il faut de tout pour faire un monde.

 

tout d'abord j'aimerais que tu définisses qu'elles sont les personnes morales censer être indemniser en France

ensuite tu reprend de travers l'exemple puisqu'à la base, comme je l'ai quoté précédemment, on parlait d'un vol direct sur un ancêtre qui aurait un impact supposer sur l'héritage, et non le vol d'héritage

donc ce n'est pas de la mauvaise foi de ma part, tu peux aller voir en haut de page

 

il y a une heure, le grand a dit :

 

Vous reconnaissez que l'histoire est imbriquée c'est déjà un début.

Le dictateur oppresse,le colon oppresse,c'est le même contexte.

L'argument de l'époque ne tient plus la route.Car historiquement les deux régimes de domination sont liés.Car appliqué durant un certain temps en binôme.

Tout comme la colonisation un de but de l’esclavagisme était l'oppression.

L’esclavagisme a été reconnu comme crime contre l’humanité en 1998 de ce fait l’espace temps comme vous dite est caduc.

Deuxièmement la période entre l’esclavagisme et la colonisation se chevauche. Dès le début des années 1800 certaines côtes africaines étaient colonisées et dans la même période l’esclavagisme était appliqué .Même contexte et même période.

Vos arguments ne tiennent pas la route. D’un point de vue moral, juridique et chronologique.

Moralement: un crime reste un crime l'excuse du temps est utilisé par les personnes qui veulent fuir leurs responsabilités

Juridiquement: les crimes contre l'humanité deviennent intemporelle.

Chronologiquement: Il y a eu cohabitation entre l’esclavagisme et la colonisation les dates historiques sont là pour le prouver.

Si vous voulez continuer à vous entêter libre à vous.

 

Pour commencer tu confonds but et moyen , ce qui amène à un argument fallacieux

le but de la colonisation est de s'approprier des terres et d'y envoyer des peuples, le moyen pour y parvenir est l'oppression sur les primo-possédant de ces terres

le but de l'esclavage est d'exploiter des hommes afin de fournir une main d’œuvre peu couteuse pour divers travaux, le moyen pour y parvenir est l'oppression

 

Ensuite c'est la colonisation du continent américain qui a amené à l'esclavagisme et la traite de populations africaines je le reconnais

Mais la colonisation africaine notamment par la France et l'Angleterre notamment n'avait pas pour prétexte l’esclavagisme puisque ce dernier a été interdit à la même période, donc ce point n'est plus un prétexte pour regarder la colonisation objectivement

Pour rappel en France ça été interdit définitivement en 1848, la conquête de l'Afrique subsaharienne  a commencé vers 1840 pour finir en 1884 ( conférence de Berlin et le partage des colonies entre les puissance européennes ), sans compter son expansion en Asie et pacifique, montrant bien là que cette période n'a aucun rapport avec l'esclavage

Le Royaume-Uni a abolit la traite dès 1807 et l'esclavage dès 1833, sa 1ere expansion en Afrique du Sud date de 1805

Je rappel que l'esclavage des populations Africaines a commencé dès le 16e siècle , et  duré 200 ans sans avoir besoin de coloniser les terres africaines

Pour finir juridiquement, aucune condamnation ne peut être faite sur un fait antérieur à l'établissement d'une loi , la seule exception historique a été le jugement des criminels de guerre nazi sur la période de la 2nde guerre mondiale alors que la loi a été écrite après ces faits

De plus, même si on peut condamner déjà moralement des faits passer, comme c'est le cas pour la colonisation et l'esclavage, une institution

il est impossible de condamner à la prison, voir à la mort ou infliger des amendes à des personnes mortes, donc même si c'est reconnu comme crime contre l'humanité, juridiquement il est impossible de condamner aussi loin dans le passé

Comme le cas de la France qui en tant que pays a certes été responsable , mais qui a entre temps elle même changé  de régimes plusieurs fois, je dois te rappeler que l'une des 1eres mesures de la 1ere république suite à la chute de la monarchie a été d'abolir l'esclavage .

ou bien l'Angleterre qui dès l'interdiction de la traite humaine en 1807, déploya sa marine pour faire la chasse à ces armateurs

 

 

Il y a 12 heures, le grand a dit :

Je vous prends au mot et vous laisse trancher sans oublier que l'on parle d'un pays de droit.

Dans le cas de l'hymne national, qu'est-ce qui prime.La liberté de refuser de le chanter?Ou l'obligation de le chanter?

Il n'y a aucune obligation, car au moment où nous parlons, ce n'est qu'une proposition de la Ministre des sports. Donc on en reste au stade des rencontres internationales. Mais refuser un hymne, c'est se la jouer perso., c'est à dire refuser toute action collective et ne vivre que dans une forme d'égoïsme où l'on ne fait que se servir des avantages. C'est dans un cadre sportif, mais en règle général, un tel comportement reflète clairement sa propre mentalité, où seul soit même compte. 

A titre d'exemple, si ce principe se décide, étant fan de basket, ne plus aller aux match pour ne pas chanter la Marseillaise avec un tas de crétin qui eux la chantent.

Le 12/11/2017 à 19:40, cheuwing a dit :

donc l'attaque personnelle maintenant

 j'ai pris la peine de répondre point par point, c'est plutôt simple à lire .

j'ai démontré plusieurs erreurs flagrantes : notamment sur le droit et sur l'histoire, donc me reprocher des erreurs historiques alors que c'est toi qui en fait des grossières, c'est comment dire , rigolo

 

alors je vais recommencer et être gentil

En plus vous êtes prétentieux,vous démontrez rien à par votre ignorance et votre mauvaise foi.

Vous créez un fourre tout et niez la corrélation entre la colonisation et esclavagisme en sortant des copiez coller qui sortent du contexte.

 

Le 12/11/2017 à 19:40, cheuwing a dit :

Pour commencer tu confonds but et moyen , ce qui amène à un argument fallacieux

le but de la colonisation est de s'approprier des terres et d'y envoyer des peuples, le moyen pour y parvenir est l'oppression sur les primo-possédant de ces terres

le but de l'esclavage est d'exploiter des hommes afin de fournir une main d’œuvre peu couteuse pour divers travaux, le moyen pour y parvenir est l'oppression

Il n'y a pas de confusion le but et les moyens sont liés et vous êtes le premier à les imbriquer.Relisez vous.

Ou vous le faite volontairement ou vous êtes inculte.Dans les deux cas il y a traite d'être humains et vous l'écrivez vous même.Vous cherchez quoi au final.Tout comme la colonisation, l'esclavagisme exploite l'homme par le travail et l'oppression.C'est lié.

Relisez vous par pitié.

 

 

 

Le 12/11/2017 à 19:40, cheuwing a dit :

Ensuite c'est la colonisation du continent américain qui a amené à l'esclavagisme et la traite de populations africaines je le reconnais

Mais la colonisation africaine notamment par la France et l'Angleterre notamment n'avait pas pour prétexte l’esclavagisme puisque ce dernier a été interdit à la même période, donc ce point n'est plus un prétexte pour regarder la colonisation objectivement

Pour rappel en France ça été interdit définitivement en 1848, la conquête de l'Afrique subsaharienne  a commencé vers 1840 pour finir en 1884 ( conférence de Berlin et le partage des colonies entre les puissance européennes ), sans compter son expansion en Asie et pacifique, montrant bien là que cette période n'a aucun rapport avec l'esclavage

Le Royaume-Uni a abolit la traite dès 1807 et l'esclavage dès 1833, sa 1ere expansion en Afrique du Sud date de 1805

Je rappel que l'esclavage des populations Africaines a commencé dès le 16e siècle , et  duré 200 ans sans avoir besoin de coloniser les terres africaines

Pour finir juridiquement, aucune condamnation ne peut être faite sur un fait antérieur à l'établissement d'une loi , la seule exception historique a été le jugement des criminels de guerre nazi sur la période de la 2nde guerre mondiale alors que la loi a été écrite après ces faits

De plus, même si on peut condamner déjà moralement des faits passer, comme c'est le cas pour la colonisation et l'esclavage, une institution

il est impossible de condamner à la prison, voir à la mort ou infliger des amendes à des personnes mortes, donc même si c'est reconnu comme crime contre l'humanité, juridiquement il est impossible de condamner aussi loin dans le passé

Comme le cas de la France qui en tant que pays a certes été responsable , mais qui a entre temps elle même changé  de régimes plusieurs fois, je dois te rappeler que l'une des 1eres mesures de la 1ere république suite à la chute de la monarchie a été d'abolir l'esclavage .

ou bien l'Angleterre qui dès l'interdiction de la traite humaine en 1807, déploya sa marine pour faire la chasse à ces armateurs

Ce blabla copié coller est inutile,il n’apporte rien.Vous remplissez des pages inutilement car vous vous êtes fait une fixation en refusant de reconnaitre cette évidence.Les historiens font continuellement des ponts entre ces deux pratiques.Processus de domination et de maltraitance de l'homme sur l'homme.

Si je dis la terre et ronde, vous direz qu'elle est plate.Quand la mauvaise fois prend le dessus sur la raison inutile de perdre son temps.

 

il y a 54 minutes, le grand a dit :

En plus vous êtes prétentieux,vous démontrez rien à par votre ignorance et votre mauvaise foi.

Vous créez un fourre tout et niez la corrélation entre la colonisation et esclavagisme en sortant des copiez coller qui sortent du contexte.

je ne nie pas je démontre les différences , pour l'instant tu n'as toujours pas démontré que l’esclavagisme était lié à la colonisation africaine

au lieu de faire dans l'attaque il serait bon ton de démontrer,

parce qu'une fois c'est le découpage qui ne convient pas de l'autre c'est sous forme de pavé, tu ne te bases que sur la forme

et c'est quoi ce " copiez coller qui sortent du contexte ", c'est dur de démontrer ?

 

 

 

il y a 54 minutes, le grand a dit :

 

Il n'y a pas de confusion le but et les moyens sont liés et vous êtes le premier à les imbriquer.Relisez vous.

sauf que moi je ne dis pas que ce sont les mêmes phénomènes parce que les moyens sont identiques, le but de l'un et de l'autre sont différents

je ne sais pas qui devrait se relire

 

il y a 54 minutes, le grand a dit :

Ou vous le faite volontairement ou vous êtes inculte.Dans les deux cas il y a traite d'être humains et vous l'écrivez vous même.Vous cherchez quoi au final.Tout comme la colonisation, l'esclavagisme exploite l'homme par le travail et l'oppression.C'est lié.

Relisez vous par pitié.

argument fallacieux, ce n'est pas parce qu'un avion et un oiseau ça vole (moyens) que les 2 sont liés

donc parler d'inculture quand on abuse de ce type d'arguments, c'est voir la paille dans l'oeil de l'autre alors qu'on a une poutre

il y a 54 minutes, le grand a dit :

 

 

 

Ce blabla copié coller est inutile,il n’apporte rien.Vous remplissez des pages inutilement car vous vous êtes fait une fixation en refusant de reconnaitre cette évidence.Les historiens font continuellement des ponts entre ces deux pratiques.Processus de domination et de maltraitance de l'homme sur l'homme.

Si je dis la terre et ronde, vous direz qu'elle est plate.Quand la mauvaise fois prend le dessus sur la raison inutile de perdre son temps.

 

au final aucune démonstration que de l'attaque, pseudo utilisation d'un argument d'autorité ( les historiens : lesquels ? ) sans me prouver une seule fois que la colonisation africaine du 19e siècle est lié à l'esclavage abrogé à cette même période

mais bon faut pas allez trop loin dans la réflexion avec quelqu'un qui dit marseillaise= France en oubliant allégrement que cette même marseillaise symbole de la république naissante à été la même qui a aboli l'esclavage, ou qui reproche à Flessel parce qu'elle est "noir" de faire cette proposition ( argument fallaciaux)

et j'attends toujours la personne morale qui est censée touché de l'argent en dédommagement ou bien