il y a 5 minutes, Denis825 a dit :

Personne n'y était mais on a le droit de se servir de notre imagination pour savoir ce qui s'est passé. Vous vous voyez une personne comme hypnotiés comme celles sous l'emprise d'une secte et moi je vois un gars bizarre dans sa sexualité, un peu trop intense et des femmes qui auraient bien voulu l'accrocher à leur tableau de chasse, on ne rit plus Tarik Ramadan et elles se sont tellement auto-hypnotisé avec sa gloire à lui qu'elles n'avaient un très bon jugement pour savoir ce qui est acceptable ou pas pour elle en matière de sexualité.

Je pense que le problème n'est pas de savoir ce qui est acceptable ou non car ce qui est  acceptable pour les un(es) peut ne pas l'être pour d'autres, alors bien sûr si l'acte est forcé, il y a collision...

Mais se déplacer 10 fois de suite dans des hôtels différents en fonction des voyages et allées et venues de Ramadan, faut quand même trouver de l'intérêt pour ce qui va s'y passer.

Idem pour la femme qui suit un type dans un club louche et ensuite dans une chambre d'hôtel, ce n'est quand même pas pour y faire un scrabble !

il y a 2 minutes, Denis825 a dit :

Ça ne fait pas de grandes conversations ça. Si on fait ça à tous les sujets, on va s'ennuyer rapidement. Aux élections, on va dire on ne sait pas, on ne peut pas prédire qui va gagner. Dans les match sportifs la même chose ....

Ben non, c'est pas interdit d'imaginer les choses, de dire son opinion.

 

Je n'ai jamais dit que c'était interdit, mais ce n'est pas parce que c'est permis que ton imagination va remplacer la vérité ! De plus, je ne suis pas non plus très fan de la comparaison entre des prédictions sportives et des viols ! Je pense que beaucoup de gens préfèreraient se tromper sur un résultat sportif plutôt que sur le pari que leur mère ou leur femme puisse se faire violer !

http://www.liberation.fr/france/2018/03/08/tariq-ramadan-egalement-vise-par-une-plainte-aux-etats-unis_1634764

Tariq Ramadan également visé par une plainte aux Etats-Unis

L’affaire Ramadan rebondit outre-Atlantique. Une plainte pour agression sexuelle contre Tariq Ramadan aurait été déposée le mois dernier auprès de la police de Washington, a appris Libération. La plaignante, une Américaine musulmane d’une trentaine d’années, réside actuellement au Koweït. Elle aurait déposé plainte par téléphone dans la soirée du 19 février, pour des faits remontant à la nuit du 30 au 31 août 2013. A cette date, le prédicateur musulman se trouvait dans la capitale américaine, où il participait au 50^e congrès de la Société islamique d’Amérique du Nord (ISNA).

Comme il est d’usage aux Etats-Unis, le rapport de police n’indique ni l’identité de la plaignante ni celle de l’accusé. Les deux protagonistes sont désignés par les abréviations R-1 (pour «reporting person», personne déclarante) et S-1 (pour «subject», objet). Une source policière dans la capitale américaine a toutefois confirmé à Libération que S-1 désignait bien Tariq Ramadan. La plaignante accuse le théologien suisse d’avoir «placé son pénis dévêtu contre sa poitrine» et de l’avoir «touchée au niveau du décolleté», le tout «contre sa volonté», détaille la plainte d’une page, que Libération a pu consulter.

Sans plus de précisions, la même source policière confirme que l’enquête, toujours en cours, a été confiée à un inspecteur. Selon la procédure pénale américaine, l’inspecteur décidera, à l’issue de son investigation, s’il y a suffisamment d’éléments pour transmettre le dossier à un procureur fédéral et recommander une mise en examen. Le cas échéant, il reviendra alors au procureur de décider de lancer, ou non, des poursuites judiciaires contre Tariq Ramadan, au nom du District de Columbia, où se trouve Washington.

Employée du département de la Défense

................

il y a 2 minutes, Denis825 a dit :

Vous voyez Ramadan comme le gourou qui hypnotise ses proies.

J'aimerais bien que tu me montres à quel endroit j'aurais fait ça ? Il faudrait peut être imaginer un peu moins et être plus sérieux dans ses affirmations !

à l’instant, metal guru a dit :

Je n'ai jamais dit que c'était interdit, mais ce n'est pas parce que c'est permis que ton imagination va remplacer la vérité ! De plus, je ne suis pas non plus très fan de la comparaison entre des prédictions sportives et des viols ! Je pense que beaucoup de gens préfèreraient se tromper sur un résultat sportif plutôt que sur le pari que leur mère ou leur femme puisse se faire violer !

Bon ne commencez pas à faire comme l'autre.. je n'ai pas comparé le viol à un pari sportif. Ce que je disais c'est que d'une manière générale si on veut parler de quelque chose, il faut bien projeter notre imagination dedans, on ne peut pas s'en tenir toujours seulement aux faits. Je vous ai blessé quelque part? pourquoi être si "petit ? dites-moi où je vous ai blessé et je vais m'excuser !

il y a 5 minutes, metal guru a dit :

J'aimerais bien que tu me montres à quel endroit j'aurais fait ça ? Il faudrait peut être imaginer un peu moins et être plus sérieux dans ses affirmations !

C'est une manière enfantine de vouloir dominer la discussion en prétendant toujours être neutre et en ne disant que des vérités aseptisées... Vous avez été cherché l'exemple du gourou à cet endroit :

"Pour Darmanin l'affaire est classée il me semble, pour le reste il existe des tas d'individus qui sont sous l'emprise d'autres personnes, ça existe dans beaucoup de sectes mais en dehors aussi ! Je ne dit pas que l'accusé l'a fait, mais juste que ça existe ! "

Vous voyez bien que vous parliez d'une affaire de justice puisque vous dites celle-ci est classée, ça veut dire que celle-là, celle de Ramadan est ouverte.

il y a 53 minutes, Denis825 a dit :

Ce que je remarque de vous en plus de l'avatar qui mets une sorte d'intensité, pour ne pas dire de folie en avant,

Osef le perso .

il y a 53 minutes, Denis825 a dit :

qui me trouble

il y a 53 minutes, Denis825 a dit :

c'est que vous êtes toujours en mode combat même quand personne ne vous attaque.

.

Je ne vois pas en quoi vous faire remarquer que comparer un pinçage de fesse avec des faits de viol et de violence n'est pas très heureux, serait être en mode combat .

il y a 53 minutes, Denis825 a dit :

Vous avez décidé de la vérité et personne ne peut vous faire douter ou reculer sur un centimètre.

Vous rappelez que votre comparaison est au mieux idiote au pire complaisante n'a rien d'une décision, c'est juste un fait

il y a 53 minutes, Denis825 a dit :

Vous prétendez que j'aurais de la complaisance pour le viol alors que moi j'ai écrit que je croyais que ça ne concernait pas le viol. Ce n'est pas très sympathique de faire des attaques ad hominem alors que vous ne savez rien de moi et ça dénote à quel point vous êtes fermé à ce que les autres peuvent expliquer.

Il n'y a aucun hominem à s'exprimer sur une comparaison idiote qui au mieux relève d'un manque de réflexion avérée au pire de complaisance

il y a 53 minutes, Denis825 a dit :

Pour moi, le mot "viol" et l'accusation qui va avec ne décrit pas bien la situation que j'imagine.

Je n'imagine rien , les PVs des plaignantes sont très loin du pinçage de fesse

il y a 53 minutes, Denis825 a dit :

Maintenant pour en parler à l'aise, ça me prendrait une autre personne que vous, qui accusez sans doute parce que vous étiez dans la chambre d'hPotel à ce moment-là où vous êtes carrément Dieu qui voyez dans mon for intime si je suis un être abject qui appuie le viol.... 

Ah donc c'était juste une comparaison idiote . Au temps pour moi . Un peu comme la comparaison sportive à laquelle a eu le droit @metal guru

il y a 1 minute, Denis825 a dit :

Bon ne commencez pas à faire comme l'autre.. je n'ai pas comparé le viol à un pari sportif. !

Je ne sais pas qui est l'autre et tu as parlé de prédictions sportives en disant que je t'interdisais d'imaginer, ce qui est faux !

il y a 1 minute, Denis825 a dit :

 Ce que je disais c'est que d'une manière générale si on veut parler de quelque chose, il faut bien projeter notre imagination dedans, on ne peut pas s'en tenir toujours seulement aux faits.

Non, on peut très bien parler d'un fait divers en disant ce qui est pratiquement toujours la vérité sur un forum, c'est à dire qu'on n'était pas là et qu'il n'y a que les médias pour nous informer.

il y a 1 minute, Denis825 a dit :

Je vous ai blessé quelque part? pourquoi être si "petit ? dites-moi où je vous ai blessé et je vais m'excuser !

Je ne suis pas blessé, j'ai l'habitude de croiser des gens qui expliquent comment se sont passées des choses qu'ils ignorent, j'ai même créé un sujet sur ça ici, il y a quelques années !

il y a 2 minutes, metal guru a dit :

Je suis d'accord avec le fait que ce genre de comportement doit certainement exister, il y a d’ailleurs eu des fausses déclarations avérées sur #balancetonporc, mais ce n'est pas parce que ça existe qu'on doit considérer que c'est la règle et ne plus traiter les plaintes avec sérieux !

Bien sûr et comme le disait DDR, il y a sans doute des faits que l'on ignore, mais si les accusations s'avèrent fantaisistes vous imaginez un peu les dégâts causés sur les personnes accusées et leurs proches ?

C'est la porte ouverte à tout et n'importe quoi et même au; verse moi 25 ou 50.000 euros et je ne dépose pas plainte ou je retire celle-ci, nombre de gars innocents seraient capables payer pour ne pas avoir d'emmerdement .

Maintenant si ces femmes ont réellement vécu le calvaire qu'elles racontent, elles ont bien sûr droit à réparation, mais on ne peut pas nier (sur base de ce que l'on sait), que leurs comportements étaient néanmoins particulièrement équivoques.

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Je ne vois pas en quoi vous faire remarquer que comparer un pinçage de fesse avec des faits de viol et de violence n'est pas très heureux, serait être en mode combat.

Je pense que vous ne verrez pas grand chose de toutes façons autre que ce que vous pensez déjà, alors je ne mettrai pas grande énergie à vous lire.

il y a 1 minute, metal guru a dit :

Non, on peut très bien parler d'un fait divers en disant ce qui est pratiquement toujours la vérité sur un forum, c'est à dire qu'on n'était pas là et qu'il n'y a que les médias pour nous informer.

Mais j'ai dû dire ça, que je n'y étais pas, une couple de fois déjà. Mais si c'est seulement pour informer les gens que je n'étais pas dans la chambre de Tarik ramadan... ce n'est pas un gros scoop. L'intéressant c'est qu'on est une certaine personne avec certaines valeurs et qu'on échange à partir de ça. Je ne vois pas de gloire spéciale à être neutre complètement. être neutre c'est être fade.

il y a 2 minutes, Denis825 a dit :

C'est une manière enfantine de vouloir dominer la discussion en prétendant toujours être neutre et en ne disant que des vérités aseptisées... Vous avez été cherché l'exemple du gourou à cet endroit :

"Pour Darmanin l'affaire est classée il me semble, pour le reste il existe des tas d'individus qui sont sous l'emprise d'autres personnes, ça existe dans beaucoup de sectes mais en dehors aussi ! Je ne dit pas que l'accusé l'a fait, mais juste que ça existe ! "

Vous voyez bien que vous parliez d'une affaire de justice puisque vous dites celle-ci est classée, ça veut dire que celle-là, celle de Ramadan est ouverte.

La manière enfantine pour moi serait plutôt de vouloir imaginer quand on ne peut pas savoir, pour le reste, l'affaire Darmanin est classée sans suite il me semble alors que dans cette affaire il est mis en examen, mais si tu as des infos contraires, balance !

Pour le reste qu'est ce que tu ne comprends pas dans la phrase " Je ne dis pas que l'accusé l'a fait mais juste que ça existe ! "  mis à part que je dis que ça existe et que je ne dit pas que l'accusé l'a fait . Tu vas m'accuser de non imagination orientée ?

il y a 14 minutes, DroitDeRéponse a dit :

http://www.liberation.fr/france/2018/03/08/tariq-ramadan-egalement-vise-par-une-plainte-aux-etats-unis_1634764

 

Tariq Ramadan également visé par une plainte aux Etats-Unis

L’affaire Ramadan rebondit outre-Atlantique. Une plainte pour agression sexuelle contre Tariq Ramadan aurait été déposée le mois dernier auprès de la police de Washington, a appris Libération. La plaignante, une Américaine musulmane d’une trentaine d’années, réside actuellement au Koweït. Elle aurait déposé plainte par téléphone dans la soirée du 19 février, pour des faits remontant à la nuit du 30 au 31 août 2013. A cette date, le prédicateur musulman se trouvait dans la capitale américaine, où il participait au 50^e congrès de la Société islamique d’Amérique du Nord (ISNA).

Comme il est d’usage aux Etats-Unis, le rapport de police n’indique ni l’identité de la plaignante ni celle de l’accusé. Les deux protagonistes sont désignés par les abréviations R-1 (pour «reporting person», personne déclarante) et S-1 (pour «subject», objet). Une source policière dans la capitale américaine a toutefois confirmé à Libération que S-1 désignait bien Tariq Ramadan. La plaignante accuse le théologien suisse d’avoir «placé son pénis dévêtu contre sa poitrine» et de l’avoir «touchée au niveau du décolleté», le tout «contre sa volonté», détaille la plainte d’une page, que Libération a pu consulter.

Sans plus de précisions, la même source policière confirme que l’enquête, toujours en cours, a été confiée à un inspecteur. Selon la procédure pénale américaine, l’inspecteur décidera, à l’issue de son investigation, s’il y a suffisamment d’éléments pour transmettre le dossier à un procureur fédéral et recommander une mise en examen. Le cas échéant, il reviendra alors au procureur de décider de lancer, ou non, des poursuites judiciaires contre Tariq Ramadan, au nom du District de Columbia, où se trouve Washington.

Employée du département de la Défense

 

................

 

 

Je l'avais signalé un plus haut.

"La plaignante raconte que le 31 août 2013, un peu avant deux heures du matin, le prédicateur, qui lui avait donné rendez-vous dans sa chambre d'hôtel, a "placé son pénis dévêtu contre sa poitrine" et l'a "touchée au niveau du décolleté". L'enquête a été confiée à un inspecteur qui décidera, en fonction des éléments recueillis, de la transmettre à un procureur fédéral. "

Encore une histoire à dormir debout, la plaignante dit que vers 2 heures du matin, dans une chambre d'hôtel, Ramadan lui aurait fait ceci ou cela .

Que fichait cette femme musulmane à 2h du mat dans la chambre de Ramadan ?

il y a 9 minutes, Denis825 a dit :

Je pense que vous ne verrez pas grand chose de toutes façons autre que ce que vous pensez déjà, alors je ne mettrai pas grande énergie à vous lire.

Je ne pense rien . Par contre la cicatrice de naissance près du sexe, les rebondissements sur le billet d'avion pour Lyon, les menaces de mort etc sont des faits . Pour le reste la justice dira .

il y a 7 minutes, Denis825 a dit :

ce n'est pas un gros scoop. L'intéressant c'est qu'on est une certaine personne avec certaines valeurs et qu'on échange à partir de ça. Je ne vois pas de gloire spéciale à être neutre complètement. être neutre c'est être fade.

Personne ne te demande de faire un scoop, peut être qu'être neutre c'est fade, mais se bâtir une opinion sur la culpabilité ou l'innocence de quelqu'un sans avoir les moyens de la faire, ce n'est pas très futé !

il y a 3 minutes, Anatole1949 a dit :

Que fichait cette femme musulmane à 2h du mat dans la chambre de Ramadan ?

Je n'en sais rien, et toi ?

il y a 5 minutes, Anatole1949 a dit :

Je l'avais signalé un plus haut.

"La plaignante raconte que le 31 août 2013, un peu avant deux heures du matin, le prédicateur, qui lui avait donné rendez-vous dans sa chambre d'hôtel, a "placé son pénis dévêtu contre sa poitrine" et l'a "touchée au niveau du décolleté". L'enquête a été confiée à un inspecteur qui décidera, en fonction des éléments recueillis, de la transmettre à un procureur fédéral. "

Encore une histoire à dormir debout, la plaignante dit que vers 2 heures du matin, dans une chambre d'hôtel, Ramadan lui aurait fait ceci ou cela .

Que fichait cette femme musulmane à 2h du mat dans la chambre de Ramadan ?

Les koweitiennes ne sont pas comme vous l'imaginez je pense, peut être a t'elle été invitée pour discuter de l'ISNA ou que sais-je . Vous en savez des choses Anatole .... A vous lire toute femme passant dans votre chambre d'hôtel lors de déplacement vient forcément pour bénéficier d'un phallus . A ce compte là mes collaboratrices ont du mal le vivre

Finalement votre conception des rapports homme-femme est très islamique .

il y a 23 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Les koweitiennes ne sont pas comme vous l'imaginez je pense, peut être a t'elle été invitée pour discuter de l'ISNA ou que sais-je . Vous en savez des choses Anatole .... A vous lire toute femme passant dans votre chambre d'hôtel lors de déplacement vient forcément pour bénéficier d'un phallus . A ce compte là mes collaboratrices ont du mal le vivre

Finalement votre conception des rapports homme-femme est très islamique .

Etre dans la chambre d'hôtel d'un homme à 2h00 du matin ou dans un club à partouzes, s'il vous plait DDR, ne soyez pas naïf...

il y a 30 minutes, metal guru a dit :

Personne ne te demande de faire un scoop, peut être qu'être neutre c'est fade, mais se bâtir une opinion sur la culpabilité ou l'innocence de quelqu'un sans avoir les moyens de la faire, ce n'est pas très futé !

Je n'en sais rien, et toi ?

Bien sûr, mais vu ce que l'on sait et qui n'est pas banal, on peut se faire une idée, juste une idée...

il y a 2 minutes, Anatole1949 a dit :

Etre dans la chambre d'hôtel d'un homme à 2h00 du matin

Je ne vois pas où est la naïveté, les femmes dans ma chambre d'hôtel quelque soit l'heure n'y viennent pas nécessairement pour se faire baiser

il y a 4 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Je ne vois pas où est la naïveté, les femmes dans ma chambre d'hôtel quelque soit l'heure n'y viennent pas nécessairement pour se faire baiser

 

Chambre 212, Toc, toc, toc, bonjour, bonsoir DDR, excusez moi de vous déranger à 2 heure du matin,  je voulais juste  papoter boulot ou du sexe des anges

il y a 9 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Je ne vois pas où est la naïveté, les femmes dans ma chambre d'hôtel quelque soit l'heure n'y viennent pas nécessairement pour se faire baiser

 

T'as peut être pas compris les signaux 

il y a 8 minutes, Anatole1949 a dit :

Chambre 212, Toc, toc, toc, bonjour, bonsoir DDR, excusez moi de vous déranger à 2 heure du matin,  je voulais juste  papoter boulot ou du sexe des anges

Ah bon il est écrit qu'elle a frappé à sa porte à deux heures du matin ?

Pour le reste vous êtes âgé , mais je vous assure qu'il n'est pas rare de discuter, prendre un verre ou même bosser en déplacement à 2h du mat

il y a 8 minutes, hanss a dit :

T'as peut être pas compris les signaux 

Tu veux dire ceux que les violeurs croient voir ?