Une sur Tariq Ramadan : Charlie Hebdo croule sous les menaces de mort

il y a 2 minutes, Anatole1949 a dit :

mais enfin vous ne pouvez pas nier que les récits de ces dames sont quelque peu bizarres.

La question n'est pas de savoir si les récits sont bizarres mais si les accusations peuvent être étayées ou rejetées !

Et c'est reparti pour un tour....

Le théologien est accusé d'agression sexuelle par une Américaine musulmane, rencontrée lors d'un congrès en 2013.

"La plaignante raconte que le 31 août 2013, un peu avant deux heures du matin, le prédicateur, qui lui avait donné rendez-vous dans sa chambre d'hôtel, a "placé son pénis dévêtu contre sa poitrine" et l'a "touchée au niveau du décolleté". L'enquête a été confiée à un inspecteur qui décidera, en fonction des éléments recueillis, de la transmettre à un procureur fédéral. "

Etre à 2h00 du matin dans la chambre de Ramadan !!!!

https://www.nouvelobs.com/faits-divers/20180308.OBS3318/tariq-ramadan-vise-par-une-quatrieme-plainte-aux-etats-unis.html

il y a 1 minute, Denis825 a dit :

sans doute parce que vous étiez dans la chambre d'hPotel à ce moment-là

Je pense que personne ici n'était dans la chambre d'hôtel, et que donc personne n'a vraiment les moyens de savoir si les accusations sont fondées ou pas !

il y a 7 minutes, metal guru a dit :

Non, ce n'est pas une question de statistique mais de personne qui déclare avoir subi quelque chose, et la justice doit déterminer si c'est vrai ou pas. Si on s'arrêtait aux statistiques, je pense que les individus qui se font accuser par plusieurs personnes de viol ou d'agression sont statistiquement plus souvent déclarés coupables que les autres !

Je répondais en fait seulement à la première partie de votre phrase :

"Le fait que quelque chose ne soit pas normal pour l'un ne veut pas dire que ça ne l'est pas pour un autre "

La justice pour répondre à la question à savoir si Ramadan a commis un viol devra déterminer si les femmes étaient d'accord pour avoir du sexe avec lui ou pas. Il me semble moi que selon les circonstances ce n'est pas douteux qu'elles étaient consentantes. Alors pas de viol ?

Je ne sais pas s'il est mis en preuve qu'il a fait quelque chose de tellement bizarre qu'une femme normale ne peut pas consentir à ça, peut-être qu'on peut dire qu'il les a violé en effet. Mais comme vous dites : "le fait que ce soit normale pour l'une ne veut pas dire que ce soit normale pour l'autre" et je rajouterais inversement.

Moi je l'accuserais plutôt de coups et blessures car frapper réellement quelqu'un pour moi ou pisser dessus ça n'a rien de sexuel.

il y a 6 minutes, metal guru a dit :

La question n'est pas de savoir si les récits sont bizarres mais si les accusations peuvent être étayées ou rejetées !

Bizarres quand même !

Ramadan, la femme le rejoint une dizaines de fois dans des chambres d'hôtel pour se faire violer et malmenée et cela sur une période de 16 à 17 mois, vraiment il faut le vouloir...

Darmadin,  la femme le suit dans un club à partouzes, le suit ensuite dans une chambre d'hôtel, y passe la nuit et crie au viol, la aussi il faut le faire...

il y a 1 minute, Denis825 a dit :

Il me semble moi que selon les circonstances ce n'est pas douteux qu'elles étaient consentantes.

Selon les circonstances on peut avoir son consentement altéré par l'action ou la volonté de celui qui le veut à tout prix !

il y a 4 minutes, metal guru a dit :

Je pense que personne ici n'était dans la chambre d'hôtel, et que donc personne n'a vraiment les moyens de savoir si les accusations sont fondées ou pas !

C'est ce que je dis aussi. On ne sais pas s'il y a eu viol ou pas, Je dis des choses que j'imagine et moi je crois que ce n'est pas une histoire de viol car les femmes étaient consentantes pour avoir du sexe avec Ramadan mais on a un intervenant qui est prêt à accuser les autres d'être des violeurs s'ils donnent ce qu'ils imaginent de la situation et que ce qu'ils imaginent n'est pas un viol pur et simple. Alors... comment s'exprimer librement ?

il y a 3 minutes, Denis825 a dit :

Je répondais en fait seulement à la première partie de votre phrase :

"Le fait que quelque chose ne soit pas normal pour l'un ne veut pas dire que ça ne l'est pas pour un autre "

La justice pour répondre à la question à savoir si Ramadan a commis un viol devra déterminer si les femmes étaient d'accord pour avoir du sexe avec lui ou pas. Il me semble moi que selon les circonstances ce n'est pas douteux qu'elles étaient consentantes. Alors pas de viol ?

Je ne sais pas s'il est mis en preuve qu'il a fait quelque chose de tellement bizarre qu'une femme normale ne peut pas consentir à ça, peut-être qu'on peut dire qu'il les a violé en effet. Mais comme vous dites : "le fait que ce soit normale pour l'une ne veut pas dire que ce soit normale pour l'autre" et je rajouterais inversement.

Moi je l'accuserais plutôt de coups et blessures car frapper réellement quelqu'un pour moi ou pisser dessus ça n'a rien de sexuel.

Oui, sauf que cela n'a rien d'interdit si les concernés sont consentants...

Et encore une fois, on ne va pas 10 fois dans la chambre d'hôtel d'un type si on n'est pas d'accord avec ses pratiques dont on pense ce que l'on veut.

il y a 1 minute, Anatole1949 a dit :

Bizarres quand même !

Ramadan, la femme le rejoint une dizaines de fois dans des chambres d'hôtel pour se faire violer et malmenée et cela sur une période de 16 à 17 mois, vraiment il faut le vouloir...

Darmadin,  la femme le suit dans un club à partouzes, le suit ensuite dans une chambre d'hôtel, y passe la nuit et crie au viol, la aussi il faut le faire...

Pour Darmanin l'affaire est classée il me semble, pour le reste il existe des tas d'individus qui sont sous l'emprise d'autres personnes, ça existe dans beaucoup de sectes mais en dehors aussi ! Je ne dit pas que l'accusé l'a fait, mais juste que ça existe !

il y a 3 minutes, Denis825 a dit :

Je dis des choses que j'imagine

Moi je n'imagine rien parce que je n'en sais rien, imaginer dans une situation semblable c'est se projeter personnellement dans la situation, or je ne suis ni l'accusé ni une des accusatrices, et de ce fait je ne peux pas savoir comment ils peuvent fonctionner !

il y a 3 minutes, metal guru a dit :

Selon les circonstances on peut avoir son consentement altéré par l'action ou la volonté de celui qui le veut à tout prix !

Sans doute comme on peut altérer soi-même son propre jugement en se persuadant soi-même qu'une chose est bonne pour nous à un moment on ne parviendra plus à y renoncer même si ça s'avère désastreux. Je n'ai pas d'exemple précis pour le moment, mais disons que vous voulez traverser une rue pour rejoindre quelqu'un et que cette personne vous tient à coeur, peut-être allez-vous prendre des chances inconsidérées ? vous voyez un peu l'idée ?

il y a 5 minutes, Anatole1949 a dit :

Et encore une fois, on ne va pas 10 fois dans la chambre d'hôtel d'un type si on n'est pas d'accord avec ses pratiques dont on pense ce que l'on veut.

Et encore une fois, tu ne peux pas connaitre le mode de fonctionnement de tous les " on " !

à l’instant, Denis825 a dit :

vous voyez un peu l'idée ?

Oui je vois l'idée, mais ça ne change rien au fait que si l'on énumère toutes les possibilités, il y a celle de l'innocence de la personne accusée et il y a celle de la culpabilité, et personne ici ne peut connaitre la vérité par le prisme de son imagination !

il y a 7 minutes, metal guru a dit :

Pour Darmanin l'affaire est classée il me semble, pour le reste il existe des tas d'individus qui sont sous l'emprise d'autres personnes, ça existe dans beaucoup de sectes mais en dehors aussi ! Je ne dit pas que l'accusé l'a fait, mais juste que ça existe !

Moi je n'imagine rien parce que je n'en sais rien, imaginer dans une situation semblable c'est se projeter personnellement dans la situation, or je ne suis ni l'accusé ni une des accusatrices, et de ce fait je ne peux pas savoir comment ils peuvent fonctionner !

Dans une secte ont entouré, pris en charge, on suit des règles, ce n'est pas le cas dans les affaires présentes me semble-t-il.

il y a 5 minutes, metal guru a dit :

Et encore une fois, tu ne peux pas connaitre le mode de fonctionnement de tous les " on " !

Oui je vois l'idée, mais ça ne change rien au fait que si l'on énumère toutes les possibilités, il y a celle de l'innocence de la personne accusée et il y a celle de la culpabilité, et personne ici ne peut connaitre la vérité par le prisme de son imagination !

Mais comment peux-t-on dire quelque chose de cette affaire autrement que par notre imagination ? Vous ne pouvez pas nous dire des faits et personne ne le peut. Alors quelque part, vous imaginez quelque chose, vous ne restez pas neutre, ce n'est pas possible.

D'ailleurs dans la réponse Qu' Anatole 1949 vous fait, vous imaginez comment ça se passe dans une secte.

à l’instant, Anatole1949 a dit :

 me semble-t-il.

Moi je ne sais pas, parce que je n'étais pas là !

il y a 1 minute, Denis825 a dit :

Mais comment peux-t-on dire quelque chose de cette affaire autrement que par notre imagination ?

Mais pourquoi dire quelque chose d'autre que l'évidence, c'est à dire qu'on ne sait pas qui ment ou qui dit la vérité ?

il y a 7 minutes, metal guru a dit :

Moi je ne sais pas, parce que je n'étais pas là !

Personne n'y était mais on a le droit de se servir de notre imagination pour savoir ce qui s'est passé. Vous vous voyez une personne comme hypnotiés comme celles sous l'emprise d'une secte et moi je vois un gars bizarre dans sa sexualité, un peu trop intense et des femmes qui auraient bien voulu l'accrocher à leur tableau de chasse, on ne rit plus Tarik Ramadan et elles se sont tellement auto-hypnotisées avec sa gloire à lui qu'elles n'avaient plus un très bon jugement pour savoir ce qui était acceptable ou pas pour elle en matière de sexualité.

Ce qui a un aspect un peu "effrayant" dans ces affaires,  c'est qu'il suffit qu'une femme vous suive dans une chambre d'hôtel ou même dans un club échangiste (où on ne fait pas que jouer aux cartes...) et ensuite dépose plainte pour attouchements ou viol...

Vous voilà solidement emmerdé durant des semaines voire des mois et si vous êtes un homme publique votre carrière est en jeu, après enquête avec tout ce que cela comporte comme fouille de votre vie privée, si l’accusation n'est pas démontrée et qu'il n'y pas de suite, vous avez bonne mine car le mal est fait !

il y a 1 minute, Denis825 a dit :

Personne n'y était mais on a le droit de se servir de notre imagination pour savoir ce qui s'est passé

Tu ne pourras pas savoir ce qui s'est passé avec ton imagination, mais juste l'imaginer !

il y a 10 minutes, Denis825 a dit :

Alors quelque part, vous imaginez quelque chose, vous ne restez pas neutre, ce n'est pas possible.

 

Non, je n'imagine rien en ce qui concerne la culpabilité ou pas de cet individu, je ne sais rien de sa vie sexuelle ou des rapports qu'il a avec les femmes, ça ne me sert à rien d'avoir un avis tranché à partir de mon ignorance  !

il y a 10 minutes, Denis825 a dit :

D'ailleurs dans la réponse Qu' Anatole 1949 vous fait, vous imaginez comment ça se passe dans une secte.

Non, je n'imagine pas, il y a plusieurs fait avérés et reconnus de manipulations mentales et de pressions psychologiques dans différentes sectes !

il y a 12 minutes, metal guru a dit :

Mais pourquoi dire quelque chose d'autre que l'évidence, c'est à dire qu'on ne sait pas qui ment ou qui dit la vérité ?

Ça ne fait pas de grandes conversations ça. Si on fait ça à tous les sujets, on va s'ennuyer rapidement. Aux élections, on va dire on ne sait pas, on ne peut pas prédire qui va gagner. Dans les match sportifs la même chose ....

Ben non, c'est pas interdit d'imaginer les choses, de dire son opinion.

il y a 5 minutes, Anatole1949 a dit :

Ce qui a un aspect un peu "effrayant" dans ces affaires,  c'est qu'il suffit qu'une femme vous suive dans une chambre d'hôtel ou même dans un club échangiste (où on ne fait pas que jouer aux cartes...) et ensuite dépose plainte pour attouchements ou viol...

Je suis d'accord avec le fait que ce genre de comportement doit certainement exister, il y a d’ailleurs eu des fausses déclarations avérées sur #balancetonporc, mais ce n'est pas parce que ça existe qu'on doit considérer que c'est la règle et ne plus traiter les plaintes avec sérieux !

il y a 3 minutes, metal guru a dit :

Non, je n'imagine pas, il y a plusieurs fait avérés et reconnus de manipulations mentales et de pressions psychologiques dans différentes sectes !

Mais vous ne nous parlez pas des sectes en toute neutralité dans l'affaire Ramadan... Vous voyez Ramadan comme le gourou qui hypnotise ses proies. C'est beau la neutralité mais personne n'est vraiment neutre face à de telles histoires.vous êtes d'un bord ou l'autre tout simplement.